Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.10.2016, 21:25   #41
Новичок
 
Аватар для KemGamer
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 56
Репутация: 1 [+/-]
Пенсия - это время повидать весь мир.
Путешествия, изучения мира... Перед смертью увидеть мир и понять что слишком много времени уделял работе, тем самым переосмыслив свою жизнь... но будет уже поздно)
KemGamer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 21:42   #42
Опытный игрок
 
Аватар для GURken
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 1,386
Репутация: 619 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
для виживаемости вида те, кто тянут вид вниз, не должны получать поддержку
Это закон джунглей.
__________________
За добро надо платить добром, за зло - по справедливости.

Строить правильно отношения труднее всего с женщинами и низкими людьми. Если приблизишь их к себе - станут развязными, если удалишь от себя - возненавидят.

PSN: GURken_rus

Steam: GURken
GURken вне форума  
Отправить сообщение для GURken с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 23:41   #43
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 10,491
Репутация: 1846 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KemGamer Посмотреть сообщение
енсия - это время повидать весь мир.
Путешествия, изучения мира...
Ага, тетя (не моя, а просто) с Финляндии писала. что вот отпахала на фирму и до нее более сорока лет, ну подарили ей путевку побывать там в теплых где то. И все. И живет в избушке, понятно что не голодает и на Рождество вино есть. Я понял, особо у них путешествовать, это автостопом только и отмороженным в хорошем смысле нужно быть. Фамилия у нее причем более шведская была - Хальсберг.

Цитата:
Сообщение от Maru-sempai Посмотреть сообщение
Старейшины везде ценятся своим опытом и мудростью (в общем случае), что в племени африканском, что в развитых странах.
В развитых странах старейшин нет
__________________
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 07:00   #44
Заблокирован

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,798
Репутация: 735 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Направить деньги в модернизацию производства. На зарплаты бюджетников. Тех же учителей-врачей. Достроить наконец то все дороги. Как бы прорва мест где денег не хватает. Направить их туда. Отменить или снизить плату за отопление и электричество. Схем много.
Ну, ты наивный. Пенсия хорошо хотя бы потому, что каждый пенсионер стабильно получает определенную сумму и знает, какой она должна быть. А с твоим предложением 75~85% этих выплат разворуют, а остальные через хитровывернутую схему кое-как, возможно, направят на то, что ты предложил: поощрения учителям и врачам через долбанутую систему бонусов, пару дорог в основных городах и все.
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Ведь должно быть вполне очевино что для виживаемости вида те, кто тянут вид вниз, не должны получать поддержку. Нет?
А у тебя бабушки/дедушки нет? Или ты их не любишь? Или они даже в свои 60-71 лет пашут? Или они настолько гордые и прогрессивные, что сами твоих родителей и, как следствие, тебя воспитали в таком духе?
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Речь не об этом.
Как раз об этом. Ты задел тему реформы - я тебе объяснил, почему это неосуществимо.
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
А те кто собирался завтра-послезавтра выйти на пенсию и уехать кроликов выращивать - сказать - "не-не-не! иди работай дальше". так?
Наверное. Но тогда справедливо будет потребовать перерасчет отчислений в ПФ и получить выплату от государства в соответствующем денежном эквиваленте. Хотя и это назвать справедливым нельзя. Отчисляешь-то ты копейки в месяц, на которые не прожить, если только ты не аскет 80-го уровня, а знал бы заранее, что пенсии не будет, делал бы какие-то вклады или по другому инвестировал бы в запас прочности, поэтому такие перемены стоит начинать с... Дитца.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
В развитых странах старейшин нет
Как культа, да. Как концепт они всегда будут. Дон Норман, который является одним из ведущих людей в области когнитивной науки, до сих пор дает лекции и помогает в проведении курсов в разных областях компьютерной и технической инженерии.

Последний раз редактировалось Nomad; 17.10.2016 в 07:03. Причина: Добавлено сообщение
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 21:31   #45
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,930
Репутация: 268 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Maru-sempai Посмотреть сообщение
как пенсионеры тянут вниз человечество как таковое
Ты можешь представить какое количество денег тратится ежемесячно на пенсию? То есть просто отдается людям. Просто так. Ни за что. А теперь представь что было бы если бы мы пустили все это на солнечные батареи и медицину.
Цитата:
Сообщение от Maru-sempai Посмотреть сообщение
И в социальном плане дети-родители - сильная, семейная связь
И что?
Цитата:
Сообщение от Maru-sempai Посмотреть сообщение
Её разрушение (связи) очень сильно ударит и по другим нормам морали и поведения, отношений между людьми в социуме не в лучшую сторону. Разрушительных изменений будет больше, чем кажущаяся выгода от упразднения пенсионного обеспечения.
Например?
Цитата:
Сообщение от pankor Посмотреть сообщение
отлично. А пенсионеры, которым деньги платились пускай подыхают? А те кто собирался завтра-послезавтра выйти на пенсию и уехать кроликов выращивать - сказать - "не-не-не! иди работай дальше". так?
Нет, кто сейчас на пенсионном обеспечении, те пусть остаются. И те кто завтра выходят на пенсию тоже. Теоретически.
И даже те кто еще через десять лет возможно тоже. А вот те кто дальше — у них есть в достатке времени чтобы изменить свою жизнь и подготовиться к отсутствию пенсии. Или пять. В общем небольшой промежуток логично было бы сделать, да.
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 21:35   #46
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,930
Репутация: 268 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nomad Посмотреть сообщение
75~85% этих выплат разворуют
Давай предположим что мы точно знаем что не разворуют. Тогда схема сработает?
Цитата:
Сообщение от Nomad Посмотреть сообщение
А у тебя бабушки/дедушки нет? Или ты их не любишь? Или они даже в свои 60-71 лет пашут? Или они настолько гордые и прогрессивные, что сами твоих родителей и, как следствие, тебя воспитали в таком духе?
Это не имеет отношения к сути вопроса.
Цитата:
Сообщение от Nomad Посмотреть сообщение
неосуществимо
Вопрос не стоит в реальности плана. Вопрос в том что так должно быть.

И как только все люди поймут что так должно быть — в тот же самый момент это станет осуществимо.
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 21:48   #47
Заблокирован

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,798
Репутация: 735 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Давай предположим что мы точно знаем что не разворуют. Тогда схема сработает?
Нет, тогда бы ты не поднимал эту тему.
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
И как только все люди поймут что так должно быть — в тот же самый момент это станет осуществимо.
Менты не должны брать взяток и творить произвол, судьи не должны брать взяток и сажать невиновных людей, убийцы и воры не должны ходить на свободе. Должно быть, люди не понимают, что так должно быть, если создание работающей правовой системы до сих пор неосуществимо.
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 22:13   #48
Опытный игрок
 
Аватар для Luit
 
Регистрация: 06.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,108
Репутация: 292 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Давай предположим что мы точно знаем что не разворуют. Тогда схема сработает?
Тогда предположим, что нынче тоже не воруют. Тогда надобность в "пенсионных" реформах, для дополнительного фин.потока в бюджет будут не нужны. Только бы, да кабы.
И да, тут выше уже писали, что пенсия- очень удобный инструмент для пополнения бюджета и так. При этом, довольна и сама рабочая сила, потому что знает, что "наработает" себе на, как минимум, хлеб к старости.
Если же оставить пенсионеров без пенсий и, допустим, первая волна таких будет на обеспечении у своих детей, то получается, что все денежные ресурсы (и не только они) будут уходить на содержание свое, своих детей и родителей. Сейчас и так многие помогают родственникам, но пенсионные выплаты очень помогают многим. И даже при таких условиях, большинство нашего населения далеко от такого понятия, как "жить на широку ногу". И мифические "лишние" деньги, которые государство будет экономить для улучшения инфраструктуры и других ништяков, навряд ли приведут к улучшению уровня жизни основного населения. Почему? Потому что проблема не в том, что государство собирает каждый месяц с работающего населения деньги и отдает часть из них пенсионерам, а как раз в том, что большАя часть бюджета тратится абы как и уходит не туда, а куда она уходит- все мы прекрасно знаем. Соответственно, основная проблема не в пенсиях и старомодных нравах, не прогрессивных большинства из нас, а в банальной коррупции. Отменив пенсии можно только увеличить пропасть между средним классом "плебеев" и хозяев жизни (некоторые из которых могут держать общаки на несколько миллиардов рублей, налом в, специально купленной для этих целей, квартире). Воистину, "уходящие в пустоту деньги" не в том кармане ищете.
Luit вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 22:19   #49
⋘Узник света⋙
 
Аватар для Maru-sempai

 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: suicide way
Сообщений: 2,512
Репутация: 134 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Ты можешь представить какое количество денег тратится ежемесячно на пенсию? То есть просто отдается людям. Просто так. Ни за что. А теперь представь что было бы если бы мы пустили все это на солнечные батареи и медицину.
Это очень большая ошибка что-то представлять
Нужны совершенно определённые числа и знание всей модели
И только потом делать выводы
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
И что?
Например?
Ок
[1] Допустим, считается правильным быть взаимовежливыми, помогать женщинам и т.п.
Т.е. все нормы направлены на взаимодействие положительного характера.
[2] Если же, повернуть это в сторону "каждый сам за себя", где, если женщины хотят равноправие, то пусть получают по полной, я никому ни чем не обязан - это комплекс на разъединение и разрушение.

В условиях [2] сложно будет говорить о направленности общества к кооперации, скорее к аргессии, где побеждает сильнейший. Такой тип общества больше похож на деструктивный, где о науке и прогрессе речи не идёт, т.к. нужно быть не умным, а сильным.
Maru-sempai вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 23:44   #50
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker

 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,567
Репутация: 1116 [+/-]
Deetz,

Следует сразу ограничить область разговора.
Либо это Россия здесь и сейчас.
Либо это сферическое государство в вакууме.

В первом случае, если ты ратуешь за переустройство схемы соц. обеспечения, то упразднение пенсии - совсему уже шизофренический вариант, направленный на поддержание сладкой жизни правящего клана, путем урезания расходов на трудящиеся массы, наряду с выпиливанием здравоохранения, образования.
То есть, проснись друже, твой хитрый план осуществляется ежесекундно у тебя под носом.


Если ты имеешь в виду идеальное государство, то давай тогда предложим более вменяемые проекты.
Упразднить гос. финансирование массового спорта, например.
Из похожих на твои антисоциальных: платное мед. страхование - чем хуже маратория на пенсию? Как заработал - так и полечился.

Но с какой стати институт пенсии ты считаешь бесполезным, когда он направлен на благополучие граждан, как и другие соц. гарантии вроде пособия по безработице, материнских льгот итд. Когда цель западной цивилизации - в максимальном жизненном комфорте и максимальном культурном развитии, с минимизацией при этом внимания на первичные потребности. Здесь принцип -"получаешь, что наработал" - не определяющий.

То есть безвозмездная поддержка, по-твоему, плоха в виду безвозмездности.

Нет, ибо это благо именно из-за безвозмездности, из-за наглядной иллюстрации ценности для государства человеческой жизни. Обеспечив граждан, оно может сконцентрироваться на культурном развитии социума.

А твой пример в этой стране крайне показателен, как я выше указывал. Если власть задумается урезать соц. выплаты, последнее что ее колышет это образование и медицина.
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.
rainwalker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 00:56   #51
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,617
Репутация: 766 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Вопрос не стоит в реальности плана. Вопрос в том что так должно быть.

И как только все люди поймут что так должно быть — в тот же самый момент это станет осуществимо.
Начнем с того - с чего бы оно должно быть так. Никаких причин этому нет. Человечество никогда не было единым организмом и не будет. В ином случае выходит, что ты хочешь общество роботов.

Для примера возьмем буддизм, самые начальные постулаты создают массу противорчечий для человека с западным мышлением. А это основы. Что уж говорить о чем большем, глобальном. Все это напрминает юношеский максимализм. Почему в мире все еще существуют войны и другие наивные вопросы. Несмотря на то, что человечество создает иллюзию цивилизации, человек продолжапт жить по законам животных. В животном мире тоже всегда найдется вожак, тот, кто сильней, кому всегда достается самый сладкий и большой кусок добычи.

Сама вселенная, природа, эволюция - череда девиаций.
Что может быть идеальным, разве, что пустота.
Механически созданный мир, где в теории может существовать абсолютный порядок, а по факту и там слишком много вероятностей обратного.

Не стоит пытаться изменить законы мироздания, нужно их понимать и использовать.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 21:47   #52
Игрок

 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 618
Репутация: 157 [+/-]
Deetz, если ты всерьез настаиваешь на том, что пенсия - это избыточная трата госбюджета, которую бы по-хорошему (=рационально) приложить к более первичным нуждам, то, как и всякий избыток (если мы принимаем пенсию за таковой), пенсия существует для поддержания международного престижа Страны, чтобы последняя хоть как-то приближалась к недостижимому Стандарту.
HopeNick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 20:22   #53
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,930
Репутация: 268 [+/-]
HopeNick
международный престиж страны это апокриф
не желаю и не хочу
нигилистичные настроения, да, но убого же
международный престиж, пфф

Nomad
Luit
Maru-sempai
rainwalker
Без_Имени

Каким то заученным шаблонными фразами отвечаете. Не противно?
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 20:35   #54
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker

 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,567
Репутация: 1116 [+/-]
Deetz,
Цитата:
Каким то заученным шаблонными фразами отвечаете. Не противно?
Разрулил. Красаучик
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.
rainwalker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 20:46   #55
Заблокирован

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,798
Репутация: 735 [+/-]
Deetz, если ты даже шаблонные фразы не можешь контраргументировать, то о чем с тобой разговаривать?
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 21:13   #56
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,617
Репутация: 766 [+/-]
Deetz, Ты бы лучше в суть начал въежать. Вся твоя тема от популизма и отсутствия понимания - что есть человек в отдельности и человечество в целом. Зачем ты хочешь бороться со следствием, а не причиной. Причина в человеке, человек это куча градаций или оттенков, но ни разу человечество не единый организм. Причина в том, что человечество застряло между животными инстинками и разумом и топчется на месте.
Все эти твои - лучше для всех, очередной путь к тоталитарной агонии после которой лишь разруха.
Лишь в пределах небольшой коммуны может существовать это - лучше для всех. Но туда люди идут о собственному, вступая в этакую группу по интересам.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 21:45   #57
Былдо


 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,930
Репутация: 268 [+/-]
При чем тут "разрулил"? Хочется говорить с людьми. А то все превращается в беседу со словарными определениями. Спасибо, тут бы и в библиотеку сходил, до БСЭ.

Без_Имени
Ужэ лучшэ.

Просто кажется что предлагаемое мною просто. И вполне масштабируемо. Понятно что это модель. Но в любом случае все начинается с представления, гипотезы, модели.
__________________

http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic112327_31.gif
Deetz на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 22:01   #58
Игроман
 
Аватар для Nebel
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 4,052
Репутация: 390 [+/-]
максим топилин сломал ак дица. куда смотрят админы
__________________
/watch?v=5ToxRG4isxk
Nebel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 23:23   #59
⋘Узник света⋙
 
Аватар для Maru-sempai

 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: suicide way
Сообщений: 2,512
Репутация: 134 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
Каким то заученным шаблонными фразами отвечаете
Не шаблоны, это логика.
2+1=3 - это можно назвать шаблоном, но это закономерность и это работает.
Maru-sempai вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 23:27   #60
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 725 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Deetz Посмотреть сообщение
гипотезы, модели.
Я тебя удивлю, но когда то и понятия "пенсия" не существовало. И дальше что? Был какой то прорыв?
pankor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования