Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2005, 19:25   #1
Жестокей Х(
 
Аватар для Corey_XP
 
Регистрация: 15.03.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 781
Репутация: 1221 [+/-]
Arrow Жесткие диски (винчестеры, харды, винты, SSD )

Здесь решаются все вопросы, касающиеся жестких дисков и SSD.

Много полезной информации про HDD и SSD

[FAQ]: Винчестеры.
Скрытый текст:


Как и чем переразбить жесткий диск?
Partition Magic, Acronis Disk Director Suite.




Винчестеры.

Винчестер - это жесткий диск (Hard Drive) - цифровой носитель то есть устройство, предназначенное для долговременного хранения информации и данных.


Типичные габариты

3,5---102мм x 25мм x 146мм

2,5---70мм x 9,5мм x 100мм

1,8---54мм x 7мм x 70мм

Верхние два предназначены соответственно для настольных ПК и ноутбуков, 2,5 и 1,8 дюйма – стандартный размер недорогих переносных жёстких дисков. Также 1,8- и 1-дюймовые HDD используются в различной электронике, в основном в видео- и аудиоплеерах. Изредка на их базе делают внешние диски (см. обзор «DIGMA 4GB – миниатюрный винчестер»). Наконец, 0,8 дюймов – специальная серия винчестеров для сотовых телефонов.

Скорость вращения шпинделя

Скорость вращения влияет на скорость передачи данных и на шумность диска.

Рассмотрим только два форм-фактора – 2,5 и 3,5дюйма. Для ноутбучных HDD характерны величины 4200 и 5400 об/мин. Для домашних систем – 5400 и 7200 об/мин( встречаются 10000 и более). Соответсвенно чем выше скорость , тем лучше. В домашних условиях, где основным системным диском является SSD, в качестве "файлопомойки" можно брать и 5400 об/мин жесткий диск.

FAQ частые вопросы:



Что такое S.M.A.R.T.?

A. Это Self Monitoring Analysis And Report Technology - технология
самостоятельного следящего анализа и отчета. В процессе работы
накопитель отслеживает изменения своего состояния, и записывает их в
базу данных в служебной области дисков. Компьютер может при помощи
специальных команд считать эти данные, по которым можно судить об
истории работы накопителя и его качестве.

Что такое RAID??

Redundant Array of Inexpensive Disks (избыточный набор недорогих
дисков), в последнее время вместо Inexpensive используется Independent
- независимых) - способ организации больших хранилищ информации,
увеличения скорости обмена или надежности хранения данных.
RAID-система представляет собой группу из нескольких обычных недорогих
винчестеров, работающих под управлением простого контроллера, и
видимую извне, как одно устройство большой емкости, высокой скорости
или надежности

Какие винчестеры надёжнее - с бОльшим количеством пластин или с меньшим? Какие меньше выделяют тепла, меньше потребляют электроэнергии?

Теоретически, чем меньше механических подвижных частей, тем устройство надёжнее. На практике же надёжность винчестеров с разным количеством пластин не отличается. При меньшем количестве пластин ударостойкость немного больше, блок головок имеет меньшую массу - снижается ток потребления, чуть-чуть снижается температура. Энергопотребление такого винчестера тоже немного меньше.

Как влияет размер кэша на производительность винчестера?

Как показывают тесты, влияет очень незначительно. Различие в размере кэша (8 или 16 МБ, 16 или 32 МБ) практически не способствует прибавке производительности. Большую роль здесь играет то, как программисты компании спроектировали и написали кэширующие алгоритмы – при неудачной микропрограмме диск с бOльшим буфером может даже проиграть диску с меньшим. Но, если вы выбираете между накопителями одной модели, но с разным объёмом буфера, при условии равных (или незначительно различающихся) цен стоит взять жёсткий диск с бОльшим кэшем

Винчестер какого производителя надёжнее?

На современном этапе технологического развития надёжность винчестеров всех фирм примерно одинакова. Однако этот факт не избавляет от необходимости делать бэкап (периодическое сохранение на другой носитель) ценных данных. Сломаться может любой винчестер и часто неожиданно, поэтому лучше страховаться.

Что такое NCQ?

NCQ (Native Command Queuing) - Это технология управления потоками команд для жестких дисков и контроллеров, позволяющая оптимизировать процесс передачи данных, входящий в спецификацию AHCI (Advanced Host Controller Interface)

Стоит ли выбирать винчестер с бОльшим MTBF (Mean Time Between Failures - среднестатистическое время между сбоями)?


Необходимо учитывать, что среднестатистическое время между сбоями определяется для всех накопителей одной модели, а не для отдельного винчестера. Если указано, что MTBF равно миллион часов, то это значит, что сбой появится при общем времени работы всех накопителей данной модели 1 000 000 ч. Т.о., если винчестеров данной модели выпущен миллион, то ошибки будут появляться в среднем каждый час. Под ошибкой здесь понимается полный выход устройства из строя.
Вообще, характеристика «среднестатистическое время между сбоями» неприменима для отдельно взятого накопителя или небольшой выборки накопителей одной модели, поэтому не стоит обращать на неё особое внимание.

Хочу купить винчестер SATA, но у моего блока питания нет свободного разъёма для его подключения. Что делать?

Во-первых, существуют переходники "Molex->SATA". Во-вторых, некоторые винчестеры Western Digital SATA и все винчестеры Hitachi SATA (кроме Р7К500) имеют два разъёма для подключения: Мolex и SATA.

На моей материнской плате есть только порты SATA2. Будет ли она работать с винчестером, который имеет интерфейс SATA3?

Да, будет. Интерфейс SATA2 совместим c SATA3.

Как протестировать винчестер?
Фирменными утилитами: скачать которые можно с сайтов производителей винчестеров.

Какая температура винчестера считается нормальной?
35 градусов.

Какая температура является предельной для современного десктопного диска?

Судя по спецификациям производителей, все десктопные винчестеры могут функционировать при температуре окружающей среды от 0 до 60 градусов Цельсия, при этом в центре верхней крышки гермоблока температура не должна превышать 60 градусов (замечу, что с ростом влажности окружающей среды критический максимум снижается). Также регламентируется максимальный градиент нагрева – изменение температуры накопителя не должно превышать 20 градусов в час. Естественно, что с работой устройства в температурном режиме, приближенном к границам диапазона, его надёжность снижается.

Требуется ли жестким дискам охлаждение, и какие устройства можно использовать для этого?
От повышенных температур головки чтения-записи постепенно теряют свои свойства, нагрев электронных микросхем также не способствует увеличению их срока службы, а потому охлаждение жестких дисков - дело нужное и полезное. Охлаждать жесткие диски можно с помощью радиаторов, кулеров или водяных охлаждающих систем. Самый простой и проверенный способ - охлаждение с помощью кулеров. Кулеры в свою очередь подразделяются на монтируемые на корпус винчестера и монтируемые в корпус системного блока. 1-й вариант вызывает опасения тем, что создает дополнительную вибрацию, что ведет к возрастанию количества ошибок при позиционировании головок чтения-записи.


На что обращать внимание при покупке винчестера.

1) Поинтересуйтесь гарантийным сроком, который дает фирма-продавец на покупаемый Вами винчестер за указанную Вам цену. Иногда цена, указанная в прайс листе продавца соответствует минимальному сроку гарантии (например, 6 месяцев), а за "фирменную" гарантию предлагается доплатить! Учтите, что большинство фирм-производителей дают на винчестеры гарантию не менее трех лет, и, поэтому, гарантия продавца в один или два года должна Вас насторожить: либо эти винчестеры где-то долго лежали, либо они после ремонта, либо фирма-продавец не собирается заниматься этим продуктом так долго.

2) Поскольку многие фирмы-разработчики винчестеров имеют несколько заводов-изготовителей по выпуску винчестеров, которые находятся в разных странах с разным уровнем налогов и таможенных пошлин, цены на аналогичные модели, полученные от разных изготовителей, могут несколько отличаться. К сожалению, кроме цены эти винчестеры могут отличаться по внешнему виду и, что хуже всего, по надежности. Особенно это касается винчестеров “Made in China”. Поэтому желательно перед покупкой навести справки у друзей и знакомых о внешнем виде покупаемого Вами винчестера и стране, где винчестер был изготовлен, а при покупке сравнить предлагаемый Вам винчестер с этими данными.

Обзоры винчестеров можно найти по следующим ссылкам:
  1. http://www.ixbt.com
  2. http://www.3dnews.ru
  3. http://www.fcenter.ru

Цитата:
Внимание! Если вы купили новый HDD, подключили его, а он не отображается в папке "Мой компьютер" - то не стоит паниковать. Просто его необходимо разметить. Для этого можно воспользоваться стандартными средствами Windows - ПКМ "мой компьютер\управление\управление дисками", либо сторонними программами типа Partition Magic, Acronis Disk Director Suite
Q: Полезная программка для проверки ЖД
A: HDDlife
Q: Купил жесткий на 1 Тб (750 Гб, 500 Гб, 320 Гб и т.д) но отображается не весь объем, пропало несколько десятков гигабайт. В чем дело?
A:Часто бывает, что купив винчестер ёмкостью например 320 ГБ, а придя домой и подключив его к компьютеру вы видите только 295-300Гб, но не стоит сразу беспокоится. Всё дело в раличных системах подсчёта.
Производитель использует следующую систему счета 1 Гб = 1 000 Мб, 1 Мб - 1000 Кб, а 1 Кб = 1000 байт. Для них это выгодно, так как полученная в результате цифра больше, чем если считать по обычной компьютерной схеме 1 Гб = 1 024 Мб, 1 Мб = 1 024 Кб, 1 Кб = 1 024 байт.
Т.е. для диска на 1 Тб получается 1000000000000/1024/1024/1024=931 Гб[/quote]



Надёжность SSD: результаты ресурсных испытаний [Периодически обновляется]

Последний раз редактировалось Taro; 27.06.2018 в 04:22.
Corey_XP вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 13:18   #2301
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Rywer,
1) Длина кабеля. Самый что ни на есть важный фактор. Тут всё просто: чем короче кабель, тем стабильнее и надежнее соединение. Ибо - закон Ома: чем длиннее проводник, тем выше в нём сопротивление. С учетом того, что внешний HDD покушать ой-ой как любит, каждый потерянный ампер или вольт могут приводить к таким вот последствиям.

2) Качество самого кабеля. Почему одни кабели стоят 200 рублей, а другие 800 рублей? Всё дело в качестве проводников, а точнее, в их толщине. Чем толще шнурок, тем лучше. Всё просто. Ибо - всё тот же закон Ома (чем тоньше проводник, тем выше сопротивление). Другое дело, что кромсать кабель в магазине тебе вряд ли дадут, а уж при заказе по интернету и вовсе лотерея. Остается ориентироваться только на цену.

3) Изоляция и помехозащищённость. По сути своей любой висящий кабель представляет из себя этакую мини-антенну. Которая отлично собирает на себя все помехи из окружающего эфира. Не зря ведь даже обычная витая пара бывает экранированной, а ведь она потому витая, потому и пара, чтобы максимально защититься от помех и наводок. Но и то в ряде случаев без экранированного кабеля никуда. То же самое и USB касается. Твои "фирменные" кабели не то чтобы особенные какие-то... Просто сделаны они обычно как полагается: из толстых проводников и вокруг кабеля экран намотан, а то и не один. Сюда же можно отнести и наличие ферритовых фильтров. Можно и без них, конечно, но только если шнур короткий, 20-30см. Всё что выше (от 1м и более) лучше брать с ними.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 14:01   #2302
Игроман
 
Аватар для Rywer
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4,323
Репутация: 347 [+/-]
Пока что у меня не возникало никаких проблем с падением напряжение даже на двухметровых USB-удлинителях без фильтров, а вот с теми что непосредственно к гнезду диска подключаются даже 0,5 метра диск "отваливается". Поскольку внешние жестаки сейчас уже не экзотика и много у кого есть, потому и спросил, кому что попадалось из шнуров приличного. Длинный кабель мне в любом случае не нужен, им будет очень неудобно пользоваться вместе с диском, и есть большой риск поломать гнездо, нужна тупо запаска для этого фирменного коротюсенького провода.
Rywer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 14:14   #2303
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rywer Посмотреть сообщение
Пока что у меня не возникало никаких проблем с падением напряжение даже на двухметровых USB-удлинителях без фильтров
У-у... Счастливчик. Знаешь сколько я уже принтеров и сканеров так "оживил" просто путем банальной смены кабеля у клиентов? Ты себе даже не представляешь. А ведь они поменьше кушают, чем внешний хард.

Цитата:
Сообщение от Rywer Посмотреть сообщение
даже 0,5 метра диск "отваливается"
Еще раз: говёный кабель. Ну или просто плохая пайка где-то. Вот такой возьми и всё нормально должно быть. Правда, там пишут что он длиной 1,8м, но по картинке явно видно, что он куда короче.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 18:02   #2304
Новичок
 
Аватар для WearWoolf
 
Регистрация: 27.10.2016
Сообщений: 76
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Такой вопрос. Есть ли практический смысл от PCI-e SSD?
я пересел с харда на M8pe практически сразу, для меня скорость по сравнении с хардом однозначно есть в загрузках в подгрузках локаций и т.д. Но я так же много макетов сливаю, по 3-4 метра по несколько гигов, вот потому себе и брал nvme, да и внешне понравился.
WearWoolf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 11:50   #2305
Игроман
 
Аватар для Rywer
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4,323
Репутация: 347 [+/-]
Чет понарасказали вы хорроров про то как в SSD, оказывается, контроллеры тушатся в собственном поту и только так дохнут, даже близко не исчерпав ресурсов самой памяти. И как теперь быть, если нет привычки каждый год покупать новый твердотельный диск? Его может охлаждать как-то можно эффективно, поставив сверху на обдув карлосна? Радиаторы может какие уже появились универсальные для них? А то думал, поставлю эту коробочку себе на систему, заживу.
Rywer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 11:58   #2306
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Rywer, Подразумевалась нагрузка в режиме 24\7 (например, кэш на веб-сервере и т.п.). Модели потребительского уровня на такое не рассчитаны и дохнут очень быстро в таком режиме. В обычной же эксплуатации (ОС, игры, софт) он проработает много лет. Но в целом, если прям так уж страшно, можно ориентироваться на гарантию. И взять накопитель с самой большой гарантией.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 13:16   #2307
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,692
Репутация: 1127 [+/-]
Rywer, раз уж тебя прям так затрясло, то мониторь его темпер.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 13:19   #2308
Игроман
 
Аватар для Rywer
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4,323
Репутация: 347 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Earth2Space Посмотреть сообщение
раз уж тебя прям так затрясло, то мониторь его темпер.
От мониторинга его температура резко падать начнет что ли?
Rywer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 16:43   #2309
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,692
Репутация: 1127 [+/-]
Rywer, да. И ты поймешь стоит беспокоиться или нет.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 17:54   #2310
Новичок
 
Аватар для WearWoolf
 
Регистрация: 27.10.2016
Сообщений: 76
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Его может охлаждать как-то можно эффективно, поставив сверху на обдув карлосна?
а что? как раз у моего пассивка и стоит, и кстати есть даже сво на ssd, первыми кажется интеллы выпустили, а что до того что каждый год менять надо то на Plextor M8PeG - 5 летняя гарантия
WearWoolf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 12:22   #2311
 
Аватар для Льюс Терин
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: интернеты
Сообщений: 7,535
Репутация: 1186 [+/-]
Какой ssd выбрать?
Объем 120-256, цена до 5к.
__________________
PSN
Льюс Терин вне форума  
Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью ICQ Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 12:59   #2312
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,881
Репутация: 3313 [+/-]
Льюс Терин, ты не найдешь выше 120 гигов за эту цену. Можно взять или качественный 120Gb SSD Samsung 850 за 4 870 руб, или докинуть до посредственного, но более емкого 240Gb SSD Palit UV-S за 5 610 руб. Я бы все же второе выбрал, тут объем играет значение в случае если собираешь некоторые игры на него ставить.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 13:02   #2313
Игроман
 
Аватар для Teamat
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,786
Репутация: 213 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
Какой ssd выбрать?
Объем 120-256, цена до 5к.
За 5к на 250 ты даже гавеный SmartBuy не купишь, на на 120 можно такой например:https://fcenter.ru/product/goods/140...SU900_SATA_III

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Я бы все же второе выбрал, тут объем играет значение в случае если собираешь некоторые игры на него ставить.
Лучше меньше, но качественнее как по мне. 120 для винды и прог за глаза хватит, да и на 250 особо не разгуляешься если игрушки ставить.

Последний раз редактировалось Teamat; 22.12.2017 в 13:12. Причина: Добавлено сообщение
Teamat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 16:32   #2314
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,881
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Teamat Посмотреть сообщение
да и на 250 особо не разгуляешься если игрушки ставить.
Нет, но те что ты регулярно запускаешь, поместятся и даже больше. Мне пока хватает.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 17:30   #2315
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Химки
Сообщений: 1,825
Репутация: 309 [+/-]
Посоветуйте внешний жесткий диск для женщины (фото, музыка, видео, документы), короче обычный пользователь.
Объем 1 Тб. У самого WD My Passport ещё первого поколения на 1 Тб без проблем летает. Но цены сейчас...

Ограничили бюджетом до 2-2,5к руб. Регион Москва. Чувствую придется раскошелится вплоть до 4к.

Что скажете про всякие силиконпауэр, адаты, трансценды? Пока только на WD и Toshiba смотрю. Может подскажите модели другие. Спасибо!

Добавлено через 15 минут
Такие варианты:
Скрытый текст:

Последний раз редактировалось VANQ; 24.12.2017 в 17:46. Причина: Добавлено сообщение
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 19:11   #2316
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,881
Репутация: 3313 [+/-]
VANQ, у меня такой - Тoshiba canvio basics 1tb Работает не плохо вроде. Скачивал на него все вышедшие сезоны игры престолов, подрубал к телику и смотрел)
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 21:32   #2317
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Химки
Сообщений: 1,825
Репутация: 309 [+/-]
McDragon, был такой вариант на выборе, исключил по внешнему виду Но приму к сведению

Странник, принял твой ЛС.

Переставил список, исключив диски без прорезиненных подставок и вернул basics.
Скрытый текст:


Тут добавили, что к ЖД нужен обязательно чехол - "как у тебя". Я свой брал можно сказать первый попавшийся, хотя потом видел фирменные именно под мой диск.

У меня чехол фирмы BUILT. Вот такой
Скрытый текст:
Классный чехол оказался, удобный, внутри металлическая чаша под диск, провод можно убрать аккуратно.

Пожалуй дальше исключу самсунг и буду выбирать по цене, наличию и наличию в том же магазине чехлов. Спасибо!
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 10:21   #2318
Игроман
 
Аватар для Rywer
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4,323
Репутация: 347 [+/-]
VANQ, ну может ADATA HD650, или HD710M, или HD700, или AHD720-1TU3-CGR подойдет. Архитектор их зачухал, правда, потому что Seagate внутри стоит жестак. От себя добавлю, что ножки силиконовые первого красного нифига на месте короб не держат, они слишком тонкие и площадь соприкосновения минимальная получилась, несмотря на хороший вроде бы силиконовый чехол. WD Elements Portable устойчивее, никуда не скользит, но дизайн скучный.
Rywer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 13:04   #2319
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Я себе купил вот такой на 2Тб и перебил разметку под винду. Как ни странно, выщло дешевле подобного под винду изначально, всё работает отлично в итоге, заодно разжился переходником.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 14:08   #2320
Гейммастер
 
Аватар для •=£є○=•
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: 🌐
Сообщений: 7,014
Репутация: 1056 [+/-]
Arhitecter, в смысле винду туда установили что ли ?
__________________
💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾
tr10nix
•=£є○=• вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования