Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Почта журнала Обсуждение писем, вопросы, предложения, критика...

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.11.2009, 15:20   #1
Ночная вошь
 
Аватар для L!Nk
 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 2,037
Репутация: 515 [+/-]
Интернет-убийца. Письмо номера из "Игромании" 11/2009

Письмо номера, "Игромания" № 11 2009. Интернет-убийца.

Привет, "Игромания". Я вам сейчас расскажу страшное, только вы не удивляйтесь. Всего полгода назад мне провели интернет. Да-да, до этого у меня не было никакого, даже самого завалящего диалапа. Выходил в Сеть только из интернет-кафе, да и то не чаще раза в месяц. А тут такое счастье – выделенка сразу на мегабит. Жаль, что стоит это удовольствие в нашем городишке почти четыре тысячи, но хорошо хоть появилось. Так вот, провели мне интернет, я, разумеется, начал сидеть в нём сутками напролёт. И неожиданно обнаружил, что веб убивает…нет, не меня, и даже не моё время, а некоторые области жизни, к которым я за двадцать пять лет жизни на этом свете очень привык.
Для начал я совершенно перестал читать газеты и журналы. Зачем? Ведь всё есть в сети. Сейчас из прессы покупаю только ваш журнал, да и то лишь потому, что таких же интересных статей про игры и игровую индустрию в интернете просто нет (точнее есть, но на английском).
Дальше. Из моей сумки исчезли её постоянные спутницы – записная книжка и календарик с пометками. Захожу в Google, там всё это есть, доступно из любого места, где есть компьютер и интернет. С собой таскать ничего не нужно. Карты, которых у меня дома скопилось очень много, тоже больше не нужны, потому что есть Google Maps. Раньше я – вы только не удивляйтесь, знаю, что я в этом плане динозавр - хотя бы раз в месяц писал простые бумажные письма. Разумеется, как только у меня появилась электроника, я перестал это делать.
Но самое неприятное, по сравнению с чем всё описанное выше семечки… Я стал более циничным. В блогах, на форумах, да много где люди часто просят о помощи, зачастую помощь им не нужна. А это банальные мошенники. Так вот, я замечаю за собой, что мне стало начхать на людей. Я не пытаюсь разобраться, нужна им моя помощь на самом деле, а просто пролистываю такие сообщения.
Нет, я не собираюсь спрашивать вас, почему так происходит, неужели интернет убивает обычную жизнь и человеческие чувства. Я не настолько глуп, чтобы не понимать, что взамен потерянному Сеть дарит немало нового, видоизменяет, а не уродует нашу жизнь. Мне просто интересно, а какие именно утраты, связанные с интернетом, были больше всего неприятны лично вам? – Антон Милованов.


Светлана Померанцева (Строчила письма на бумаге) :-(

Знаете, Антон, у меня интернет появился очень давно. Это был как раз очень медленный и постоянно рвущийся диалап. Можно сказать, что в Сеть я погружалась постепенно, поэтому каких-то серьёзных и резких потерь банально не заметила. Веб просто плавно пришёл в мою жизнь, постепенно вытеснил некоторые привычные вещи из обихода. Скажем, я очень редко читаю бумажные книги, обычно покупаю электронные версии. Редко спрашиваю дорогу: просто подключаюсь через мобильник к виртуальным картам и при помощи GPS определяю, где нахожусь. Редко что-то записываю на бумажках – для этого, как вы и сами заметили, есть разные виджеты на почтовых серверах.
Единственное, чего мне действительно жалко, так это обычных бумажных писем. Раньше для меня каждое письмо было самым настоящим таинством. Я садилась вечером, когда все домашние уже спали, за стол, включала лампу, и в кругу жёлтого света начиналось самое настоящее таинство. Я писала друзьям, живущим в других городах, писала дальней родне, вела даже переписку с иностранцами (адреса нам в школу присылали). А потом всё это закончилось. Нет, не переписка. Её-то с появлением в моей жизни e-mail как раз стало значительно больше. А вот магия исчезла. Я перестала вкладывать в письма душу. Да и какая может быть душа, когда в день переписываешься с несколькими десятками человек?!

Алексей Макаренков (Давил в себе червя) :-)

Интернет убил во мне книжного червя. Рассек его своей википедийной лопатой на множество мелких кусочков. Раньше ведь как. Нужно тебе узнать что-то или разобраться детально в каком-то вопросе. Топаешь в библиотеку, обкладываешься книгами и за несколько дней, а то и недель худо-бедно входишь в курс дела. По некоторым интересовавшим меня в то время вопросам и книги-то достать не всегда получалось. Приходилось выискивать специалистов, встречаться с ними, получать информацию из первых рук.
Постепенно вся нужная информация появилась в интернете. Собранная, сгруппированная, систематизированная. Просто берёшь и читаешь, просвещаешься. А если и нет такой информации, то в Сети всегда можно найти специалистов, которые либо сами всё объяснят, либо скажут, где добыть знание. Нет былого трепета. Нет чувства причастности к чему-то недоступному другим. Всё в свободном доступе. Было бы желание учиться и саморазвиваться.
__________________
Float on, boat's gone, you'll have to swim all the way.
L!Nk вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 16:02   #2
Игрок
 
Аватар для Rubeys
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 995
Репутация: 321 [+/-]
Думаю, что автора письма просто испугало что-то новое
Лично меня инет не убивает, а спасает. Как было написано выше - раньше приходилось для написания докладов, курсовых ходить в библиотеку, искать нужную информацию вручную, теперь же все автоматически, практически любую информацию можно найти через гугл. Больше свободного времени для интересных (лично для себя) дел
Rubeys вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 17:05   #3
Заблокирован
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: <offtopic>
Сообщений: 87
Репутация: 63 [+/-]
Цитата:
Я стал более циничным.
Хех, на форуме только так и можно выжить, иначе тебя за тюфяка считать будут и не будут с тобой считаться.
nick-lexel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 17:11   #4
Игроман
 
Аватар для LeNchiC
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 2,343
Репутация: 661 [+/-]
Цитата:
Сообщение от L!Nk Посмотреть сообщение
В блогах, на форумах, да много где люди часто просят о помощи, зачастую помощь им не нужна. А это банальные мошенники.
Ну такое встречается редко, как мне кажется.
Цитата:
Сообщение от L!Nk Посмотреть сообщение
Так вот, я замечаю за собой, что мне стало начхать на людей. Я не пытаюсь разобраться, нужна им моя помощь на самом деле, а просто пролистываю такие сообщения.
Это просто небольшое, так сказать преимущество в интернете. В реальной жизни ты врядли сможешь отказать ему в помощи, при этом не обидев его. В интернете же всё проще, знаешь - отвечаешь, не знаешь - просто пролистываешь.
LeNchiC вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 17:37   #5
death ray
 
Аватар для Baldwin



 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 3,593
Репутация: 752 [+/-]
Интернет - всего лишь очередной шаг на пути человеческого развития. Газеты и журналы появились, когда появилась надобность в более оперативной доставке более объективной информации до людей. Первым реальным конкурентом печатных изданий стал телевизор, теперь вот интернет. Несмотря на то, что газеты куда медленнее доставляют информацию до народных масс, чем какая-нибудь лента.ру, у них была и останется своя аудитория. Телевидение не смогло уничтожить печатные СМИ, не сможет и интернет.
Из сумки исчезли записная книжка и календарик? И правильно, они давно уже устарели. Ноутбук в этом плане куда удобнее.
По поводу цинизма.
Цитата:
Сообщение от Антон Милованов Посмотреть сообщение
Я стал более циничным. В блогах, на форумах, да много где люди часто просят о помощи, зачастую помощь им не нужна. А это банальные мошенники.
Разве только на форуме? Автор письма думает, что в жизни все такие добрые, заботливые, милосердные и чуткие к чувствам других людей. Как наивно. В реальности подобных мошенников и лицемеров ничуть не меньше, но мы к ним и их поступкам уже привыкли. И это является чуть ли не нормой. Быть циничным, шагать по чужим головам ради собственного благополучия. Просто на форумах и блогах это заметнее.
Цитата:
Сообщение от nick-lexel Посмотреть сообщение
Хех, на форуме только так и можно выжить, иначе тебя за тюфяка считать будут и не будут с тобой считаться.
Зачем мы проводим время за форумом? Одни ради того, чтобы восполнить нехватку общения в реальности, другие - дабы показать всем свою уникальность, третьи - чтобы просто пообщаться и приятно провести время. Но уж точно не ради того, чтобы выживать. Бороться с собой. Ради того, чтобы слиться с толпой, стать серым быдлом и считать себя уважаемым среди форумчан. Только вот ради чего?
Быть, как выразился nick-lexel, тюфяком опасно не только в интернетах, но и в реальности. Таких людей используют в личных целях, как послушных марионеток, а они при этом умудряются этого не замечать и верить в светлое, доброе и вечное. Но, к сожалению остальных, таких людей крайне мало.
Baldwin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 19:35   #6
Новичок
 
Аватар для Alimaster
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: М.О.
Сообщений: 0
Репутация: 92 [+/-]
"... отражения кривляясь застывают в зеркалах..."
Интернет - лишь отражение реалий жизни, и с этим ничего не поделаешь.
Цитата:
Сообщение от Baldwin Посмотреть сообщение
Бороться с собой. Ради того, чтобы слиться с толпой, стать серым быдлом и считать себя уважаемым среди форумчан.
Хм, интересная точка зрения. Я с ней немного не согласен, но дискутировать в настоящий момент на эту тему не буду. Вот будет настроение похуже - пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от Baldwin Посмотреть сообщение
Быть, как выразился nick-lexel, тюфяком опасно не только в интернетах, но и в реальности.
В реальности даже гораздо опасней, чем в инете.
Цитата:
Сообщение от Baldwin Посмотреть сообщение
Таких людей используют в личных целях, как послушных марионеток, а они при этом умудряются этого не замечать и верить в светлое, доброе и вечное.
Таких людей еще и ценят, дорожат дружбой с ними. С такими людьми хорошо, они не кинут, не состроют подставу у тебя за спиной.
Цитата:
Сообщение от Baldwin Посмотреть сообщение
Но, к сожалению остальных, таких людей крайне мало.
Это точно.
__________________
Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем
(Пифагор)
Глубина-глубина, я не твой... Отпусти меня, глубина...
Посеешь черствость сегодня, пожнешь бесчеловечность завтра.
Alimaster вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 21:21   #7
Суровый корованер
 
Аватар для Nomad

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,651
Репутация: 606 [+/-]
Интернет убивает моск! Это точно. А говорю я именно о книгах и т.д. Раньше ведь как:
Цитата:
Сообщение от L!Nk Посмотреть сообщение
Топаешь в библиотеку, обкладываешься книгами и за несколько дней, а то и недель худо-бедно входишь в курс дела.
А теперь все тупые школьники попросту вводят в гугл нужную тему и находят реферат, а потом: "Вот вам, Марья Хэдкрабовна, мой реферат" и все, моск их не развивается и они такими же тупыми и остаются.
__________________
Сначала здесь был Delaware Jarvis, затем заглянул Unspeakable, потом Irina проскакала... не подпись, а проходной двор!
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 22:03   #8
Новичок
 
Аватар для Alimaster
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: М.О.
Сообщений: 0
Репутация: 92 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nomad Посмотреть сообщение
Интернет убивает моск!
Немного не согласен с тобой в этом вопросе.
Интернет, как и ПК - инструмент. В умелых руках - действительно крайне полезная вешь, ну а в неумелых........ Так же как топор, можно дрова нарубить и печь истопить, а можно и руку-ногу оттяпать. Вообщем, все зависит от человека.
Кто-то в инет за порнухой и халявными рефератами полезет, а кто-то и с целью разобраться в каком-нибудь интересном для него вопросе, статьи там почитать, умных людей послушать.
__________________
Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем
(Пифагор)
Глубина-глубина, я не твой... Отпусти меня, глубина...
Посеешь черствость сегодня, пожнешь бесчеловечность завтра.
Alimaster вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 22:19   #9
Опытный игрок
 
Аватар для Аqua
 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 1,302
Репутация: 387 [+/-]
Проблема не в том, что "интернет убивает мозг\традиции\книги\светлое\доброе\вечное". Интернет и другие технологии - это всего лишь инструмент. Где-то более удобный, чем старые, где-то просто другой. Проблема в том, что некоторым людям свойственно всегда и за все происходящее в их собственной жизни перекладывать ответственность с себя на... В данном случае этим стал интернет. Кто может заставить человека отказаться от того, что ему действительно нравится, особенно если никто и не заставляет? Автор письма пишет "из моей жизни исчезло это, это, это, я стал таким, таким и сяким". Если это исчезнувшее, вытесненное новой привычкой, дорого и человек это вдруг уже даже и осознал - почему не вернуть? А если возвращать уже не хочется, и по-новому стало лучше и удобнее, тогда все сетования это просто сотрясание воздуха, кокетство. Если любишь читать бумажные книги - продолжаешь читать бумажные, они не пропали из магазинов. Если удобнее искать информацию в интернете, чем в справочниках - ищешь в интернете и радуешься сэкономленному времени. Если нравится вкладывать душу в бумажные письма - продолжаешь писать друзьям на бумаге, а по мэилу ведешь бизнес переписку. Если заметил в душе излишний цинизм и черствость, и это тебе не нравится, то занимаешься своей душой и возвращаешь внимательность к людям, а не бравируешь тем, что "когда-то я был невинной маргариткой, а сейчас все не так, но делать с этим ничего не буду, циником и останусь". И так далее. Человек может использовать новое там, где это действительно удобнее, но при этом не прогонять из жизни то, что дорого сердцу. Если уткнувшись в телевизор и монитор потерял себя, потерял способность видеть реальный мир, чувствовать трепет и восторг, слышать людей вокруг, то в этом не телевизор виноват, а тот, кто потерял...
__________________
Всё вышеизложенное является моим личным мнением...
Аqua вне форума  
Отправить сообщение для Аqua с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 22:19   #10
Суровый корованер
 
Аватар для Nomad

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,651
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alimaster Посмотреть сообщение
Интернет, как и ПК - инструмент. В умелых руках - действительно крайне полезная вешь, ну а в неумелых........ Так же как топор, можно дрова нарубить и печь истопить, а можно и руку-ногу оттяпать. Вообщем, все зависит от человека.
Тут вопрос стоит о том, какие негативные последствия несет за собой интернет.
Человек, по сути своей, тварь ленивая и всегда ищет легких путей, особенно в школьном возрасте, когда "Нужно писать сочинение, в то время как можно было бы играть в какого-нибудь сталкира", и вырастают из них потом дибилы, кот. затем в ВУЗе пары посещают раз в месяц или тупо бабки платят за то чтобы не отчислили.
__________________
Сначала здесь был Delaware Jarvis, затем заглянул Unspeakable, потом Irina проскакала... не подпись, а проходной двор!
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 22:38   #11
Новичок
 
Аватар для Leninetz
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 35
Репутация: 11 [+/-]
Интернет - это угроза в основном для подрастающего поколения. Что и говорить - родители редко следят за своими чадами, и поэтому они лезут туда, куда не нужно.
В результате уровень морали в современном обществе постепенно снижается - сейчас подростки вытворяют такое, чего мое поколение себе никогда не позволяло.
Leninetz вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 22:51   #12
Опытный игрок
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 1,303
Репутация: 211 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nomad Посмотреть сообщение
особенно в школьном возрасте, когда "Нужно писать сочинение, в то время как можно было бы играть в какого-нибудь сталкира", и вырастают из них потом дибилы
Это целиком и полностью проблема родительского контроля. Интернет лучше использовать разумным людям, и родителям лучше бы это знать. Те же дети без родительских наставлений и так будут успешно валять дурака. Так что обвинять интернет в человеческой глупости не очень верно. Да он поощряет лень, это его свойство происходит от простого доступа к информации, но тот же доступ является превосходной возможностью стать чуточку образованнее. Библиотеки это хорошо, но что делать, если там нет нужных книг и никто не посоветует куда обратится по интересующему вопросу?
Все остальные проблемы: лень, цинизм, смена старых привычек на новые - все это в мозгах, и при желании в себе можно воспитывать лучшие качества. Если только есть сила воли. Ну а если нет, то кто ж вам злобный баклан?
Kragoth вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 23:10   #13
Суровый корованер
 
Аватар для Nomad

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,651
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kragoth Посмотреть сообщение
Если только есть сила воли. Ну а если нет, то кто ж вам злобный баклан?
Дело в том что в школьном возрасте мозгами пользуются оч. редко, развитию этих самых мозгов способствуют мозговая деятельность при определенной работе, а в частности с книгами, но какой малолетний дибил будет этим заниматься, когда под рукой есть инет, где за несколько минут можно скачать все что нужно и вуа-ля, готово. Я не отрицаю, что инет полезен при доступе к определенной информации, но в умелых руках, опять таки, процент этих рук, приходящихся на тех самых школьников, от силы составляет 25 - 30%.
__________________
Сначала здесь был Delaware Jarvis, затем заглянул Unspeakable, потом Irina проскакала... не подпись, а проходной двор!
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 23:14   #14
Опытный игрок
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 1,303
Репутация: 211 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nomad Посмотреть сообщение
Дело в том что в школьном возрасте мозгами пользуются оч. редко, развитию этих самых мозгов способствуют мозговая деятельность при определенной работе, а в частности с книгами, но какой малолетний дибил будет этим заниматься, когда под рукой есть инет
Ну та конкретная фраза посвящалась исключительно разумным людям)
А малявок пусть контролируют взрослые, это их обязанность...
Kragoth вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 10:13   #15
х....
 
Аватар для DiabloKiller
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 2,546
Репутация: 432 [+/-]
Автор письма написал все так, будто в этом есть что-то плохое.

Добавлено через 1 минуту
Интернет дает намного больше, чем отбирает, какой смысл пускать сопли?
__________________
Надо еще 565 таких дегенератов как ты, что-бы я вспомнил про форумную репутацию, на которую мне плевать. (c) GREmio

Последний раз редактировалось DiabloKiller; 08.11.2009 в 10:15. Причина: Добавлено сообщение
DiabloKiller вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 15:36   #16
Новичок
 
Аватар для Alimaster
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: М.О.
Сообщений: 0
Репутация: 92 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nomad Посмотреть сообщение
"Нужно писать сочинение, в то время как можно было бы играть в какого-нибудь сталкира"
В то же время можно было бы сходить и на рок концерт, и в футбольца на близжайшей площадке с друзьями попинать, и, тупо, интересную книжку почитать. Если человек не хочет чего-то делать, он это делать не будет.
Цитата:
Сообщение от Nomad Посмотреть сообщение
и вырастают из них потом дибилы, кот. затем в ВУЗе пары посещают раз в месяц или тупо бабки платят за то чтобы не отчислили.
Необязательно, это скорее исключение, чем правило. Из меня то не вырос (Big smile), я вполне себе успешно учусь на бюджете в ВУЗе и до сих пор люблю зависнуть на пару дней в каком-нибудь виртуальном мирке( читай, игры жизни и учебе не мешают).
__________________
Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем
(Пифагор)
Глубина-глубина, я не твой... Отпусти меня, глубина...
Посеешь черствость сегодня, пожнешь бесчеловечность завтра.
Alimaster вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 19:03   #17
Заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: in a galaxy far far away
Сообщений: 29
Репутация: 4 [+/-]
по-моему если человек хочет сидеть в интернете или где-то еще и "губить"(кавычки по желанию)это его дело. вот у нас в классе все парни играли в вов. избавиться от этой зависимости смогли только 2 человека(я в их числе, остальные просто не захотели. так же и с интернетом - кто-то находит для себе там что-то новое, друзей и старых, и новых, и много чего еще. в этом есть и свои плюсы, и минусы. лично я в сети сижу редко - максимум минут 15-20, захожу на ваш сайт, поищу рефераты для домашки и ухожу.
zloy_pashka вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 19:10   #18
Суровый корованер
 
Аватар для Nomad

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,651
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alimaster Посмотреть сообщение
В то же время можно было бы сходить и на рок концерт, и в футбольца на близжайшей площадке с друзьями попинать, и, тупо, интересную книжку почитать. Если человек не хочет чего-то делать, он это делать не будет.
Да хоть в туалет сходить, какая нафик разница? Я говорю о том, что вместо этого он просто найдет сочинение в инете.
Цитата:
Сообщение от Alimaster Посмотреть сообщение
Необязательно, это скорее исключение, чем правило. Из меня то не вырос (Big smile), я вполне себе успешно учусь на бюджете в ВУЗе и до сих пор люблю зависнуть на пару дней в каком-нибудь виртуальном мирке( читай, игры жизни и учебе не мешают).
А может это ты исключение из правила?
__________________
Сначала здесь был Delaware Jarvis, затем заглянул Unspeakable, потом Irina проскакала... не подпись, а проходной двор!
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 01:05   #19
Юзер
 
Аватар для blademaster
 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 237
Репутация: 28 [+/-]
Да че вы это личный выбор каждого ! Кто то выбирает старые вещи и не любит перемены, а кто то предпочитает все новое. Это уже по вкусу. так что вот
__________________
AMD Athlon II х 4, 2.8 Ггц
GeForce 250 GTS
4гб озу
blademaster вне форума  
Отправить сообщение для blademaster с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 02:39   #20
Суровый корованер
 
Аватар для Nomad

 
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,651
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от blademaster Посмотреть сообщение
Да че вы это личный выбор каждого ! Кто то выбирает старые вещи и не любит перемены, а кто то предпочитает все новое. Это уже по вкусу. так что вот
Сказал, как отрезал. Даже не поспоришь. Такое впечатление, что первый пост вообще не читал.
__________________
Сначала здесь был Delaware Jarvis, затем заглянул Unspeakable, потом Irina проскакала... не подпись, а проходной двор!
Nomad вне форума  
Отправить сообщение для Nomad с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования