[qer]

Сообщение от Шайтан-батыр

Про Красный террор почитайте.

Так у военного времени свои законы. Тем более если война гражданская.

[Влад В В]

Сообщение от Tuzemec

Россия кормила не только себя ,но ещё и всю Европу.

Себя она не кормила, так как крестьяне голодали. В Российской Империи голод был нормой. А Европу она действительно кормила, бабки получала.

Сообщение от Tuzemec

в основном состояла из безграмотного люда

Сообщение от Tuzemec

Россия занимала в ХХ веке вообще первое место в Европе.

О_О
В России редкие крестьяне умели читать. Первое место в Европе? Да ладно! Первое место она занимала наверное по "олигархам" того времени, которые воровали у народа.

Сообщение от Tuzemec

По поводу крестьянского голода в царской России,если Вы уже завели об этом речь , то он ни в какой мере не сравнится с голодом 1921-1923 г.г. в Поволжье,когда голодало 40 млн.человек и погибло в результате этого голода около 5 млн.

В РИ голод был нормой и был он почти всегда. И голод 1921-1923 гг - следствие ужасной экономики Российской Империи.

Сообщение от Tuzemec

Что касается революций и восстаний,то во всём виновата либеральная политика Николая 2 по отношению к кучке эссеровских главарей и к большевистским вожакам,будь бы жив Александр III ,то я абсолютно уверен что никаких революций и восстаний и в помине бы не было а Ленин с Троцким были бы сразу приговорены к повешанию.

О конечно же... Скажите ещё что если бы инопланетяне прилетели бы...

Сообщение от Tuzemec

Насчёт того, что "в том что рухнула Российская Империя виноват Пётр I?" Вы вообще сказали просто сверхгениальную глупость, не надо утрировать,отождествлять и вообще как-то сравнивать падение Российской империи и развал и падение большевистского Совка.

Я лишь сказал тоже самое в ответ. Это вы сказали вообще-то. XD

Сообщение от Tuzemec

великая Российская империя

"Великая".

Сообщение от Tuzemec

большевистского Совка

Точнее супердержавы СССР.

Сообщение от Tuzemec

Когда рушилась великая Российская империя то за неё по-крайней мере хотя бы боролись и шли в бой белогвардейцы, а когда рушился СССР то никто кроме кучки Гэкачэпистов даже не вступился за этот колосс на глиняных ногах.

"Отличное" сравнение... Разница в 70 лет не смущает? ТВ творит чудеса. К тому же никто не хотел новой гражданской войны. И как же статистические данные: 70-80 % были против развала СССР?

Сообщение от Tuzemec

а вы бы поглядели молодой человек как живут люди в буржуйской и "загнивающей" Европе,может тоже бы стали таким как я

В Европе так жить начали после революций, в России же их никак не было. Поэтому мы во многом отстаём! Из-за этой грёбаной монархии и царизма.

Сообщение от Tuzemec

которое большевики назвали кровавым

Ну и не только большевики... Многие называли его кровавым...

Сообщение от Шайтан-батыр

Советую почитать эту статью:http://aleks1958.livejournal.com/352424.html

Ну что я скажу... Успех Западных стран в их промышленных революциях, которые давным давно отбросили осколки царизма...

[Tuzemec]

Сообщение от Влад В В

В Европе так жить начали после революций, в России же их никак не было. Поэтому мы во многом отстаём! Из-за этой грёбаной монархии и царизма

Влад В В,да а как же по-вашему живут люди в Великобритании,Испании, Бельгии, Нидерландах с их королями и королевами??? Я ни в коей мере не приветствую абсолютную монархию, но история и практика многих европейских стран показала что конституционная ограниченная монархия вполне дееспособна, вот вам и "Успех Западных стран в их промышленных революциях, которые давным давно отбросили осколки царизма".

Кстати мы что-то очень отвлеклись от темы обсуждения . А по сабжу,по-моему мнению, самую краткую,чёткую и точную характеристику Ленину дал бард и поэт Игорь Тальков, вот строчки его песни про Россию :

"Тебя связали кумачом
И опустили на колени,
Сверкнул топор над палачом,
И приговор тебе прочёл
Кровавый царь — великий гений..."

[Влад В В]

Сообщение от Tuzemec

да а как же по-вашему живут люди в Великобритании,Испании, Бельгии, Нидерландах с их королями и королевами???

В Великобритании тоже была революция и короля казнили. Да и их короли ни в какое сравнение с российскими не идут. Там для рабочих были нормальные условия.

Сообщение от Tuzemec

бард и поэт Игорь Тальков

Вот почему надо быть аккуратнее с выражениями, а то ненароком убьют... Тем более известным людям.

[Tuzemec]

Сообщение от Влад В В

Вот почему надо быть аккуратнее с выражениями, а то ненароком убьют... Тем более известным людям.

Влад В В,эти слова применимы также и к Ленину, недаром же в него Каплан стреляла сразу после его пламенного выступления. Кстати какая ирония судьбы: вождь мирового пролетариата Ленин умер в результате покушения на него эсерки,т.е. человека достаточно близкого ему по взглядам и по убеждениям.

[qer]

Сообщение от Tuzemec

Я ни в коей мере не приветствую абсолютную монархию, но история и практика многих европейских стран показала что конституционная ограниченная монархия вполне дееспособна

Это не более чем дань традиции. Говорить о том, что эти короли действительно правят - минимум странно.

Сообщение от Tuzemec

Кстати какая ирония судьбы: вождь мирового пролетариата Ленин умер в результате покушения на него эсерки,т.е. человека достаточно близкого ему по взглядам и по убеждениям

Это просто замечательно.

[~KOT~]

Сообщение от amn133

готовилось Учредительное Собрание

Именно, что готовилось. Стояла острая необходимость решить ключевые вопросы, ВП их не решало. Собственно за свою нерешительность и получило смертельный удар в морду в виде Октябрьской революции.

Сообщение от Tuzemec

"Вам нужны великие потрясения а нам нужна великая Россия"

А я могу напомнить Ленинскую - "если бы реформы, проводимые правительством действительно работали, нашёлся бы в России хоть один дурак, который пошёл бы на революцию?"

Сообщение от Tuzemec

преимущественно состояла из осколков царской армии

Эти доблестные осколки царской армии благополучно просрали гражданскую войну за свою Россию.

Сообщение от Tuzemec

И если большевики сделали бы на самом деле Россию великой, то большевистская империя не рухнула бы в 1991 г. как карточный домик.

Не аргумент. Множество великих, в своё время, держав теперь стёрты с карты мира.

Сообщение от Tuzemec

то он ни в какой мере не сравнится с голодом 1921-1923 г.г. в Поволжье,когда голодало 40 млн.человек и погибло в результате этого голода около 5 млн.

В 1921-1923 году страна лежала в руинах после Первой Мировой и Гражданской. Быть может Царская Россия находилась в куда более глубокой заднице, если голод там периодически повторялся?

Сообщение от Tuzemec

приводить в качестве примера статейку в livejournal это вообще тот ещё моветон

А если так?

Сообщение от Tuzemec

Великобритании,Испании, Бельгии, Нидерландах с их королями и королевами???

Клик меня

[Tuzemec]

~KOT~, ну наконец-то мой старинный оппонент соизволил выйти из тени!

Сообщение от ~KOT~

Эти доблестные осколки царской армии благополучно просрали гражданскую войну за свою Россию.

~KOT~, Белое движение хоть и как Вы говорите "просрало" войну, но навсегда осталось в Российской истории как пример беззаветного служения и преданности своей Родине . В одном из стихотворений моей любимой поэтессы Марины Цветаевой есть такие запомнившиеся мне строчки :

Белая гвардия, путь твой высок:
Черному дулу — грудь и висок.
Божье да белое твое дело:
Белое тело твое — в песок.
Не лебедей это в небе стая:
Белогвардейская рать святая
Белым видением тает, тает…

Сообщение от ~KOT~

Не аргумент. Множество великих, в своё время, держав теперь стёрты с карты мира.

~KOT~, я имел ввиду что великие державы как правило не существовали всего навсего 70 с небольшим лет.

Сообщение от ~KOT~

А если так?

~KOT~, вот прочитай пожалуйста эту статью Солженицына , там по поводу этого есть очень замечательные строчки. А вообще самая чёткая характеристика экономических показателей дана в этой статье , в которой делается следующий вывод : "Россия по качественным показателям, характеризующим степень ее индустриализации, являлась развивающейся аграрно-индустриальной державой, обладавшей огромными потенциальными возможностями. По природно-демографическому потенциалу она занимала одно из ведущих мест в мире после Британской империи, значительно превосходя (в 1,5—6 раз) все остальные державы. По уровню индустриализации общества и экономическому потенциалу в целом Российская империя, включая ее центральные части, наряду с Японской империей входила в третью группу индустриально развивающихся стран, в которых были созданы основы крупного машинного производства, имелся значительный отряд фабрично-заводских рабочих, но они существенно уступали не только ведущим промышленным странам — США, Германии, Великобритании и Франции, но и второму эшелону промышленно развитых государств — Австро-Венгрии и Италии, где процесс индустриализации общества еще не вполне завершился."

[pokibor]

Сообщение от Tuzemec

Солженицына

Простите моё вмешательство, но Вы что, полагаете Солженицына нормальным источником информации - после того, как он в 15 раз (!) наврал о количестве заключенных? После такого фейла, по-моему, ни один его вывод нельзя считать сколько-нибудь достоверным.

[Tuzemec]

pokibor, всё дело в том что в той статье Солженицын не делал никаких количественных выводов, а дал только качественные оценки состояния Российской империи.

[Шайтан-батыр]

Tuzemec, а что вы скажите по поводу цифр в первой статье? Вы только представьте-в Российской империи было в 31 раз(!) меньше абонентов телефонной связи,чем в США. И это при том,что её территория была более,чем в 2 раза больше. Вот и представьте,насколько отсталой страной она была. Что касается причин её падения,о которых писал Солженицын,то они были по большей части внутренними. РИ пала из-за гнилого царского строя,который был просто не способен выиграть большую войну. Другие страны ведь пережили Первую Мировую и даже стали в результате ещё сильнее. А Россия чуть не утратила государственность.

[Tuzemec]

Шайтан-батыр, ты статью то хоть бы прочитал прежде чем судить и задавать тут подобные вопросы.

[Шайтан-батыр]

Я уже исправил пост,там другая информация.

[Tuzemec]

Шайтан-батыр, быстренько же вы исправились. )

Сообщение от Шайтан-батыр

Tuzemec, а что вы скажите по поводу цифр в первой статье?

Шайтан-батыр,в статье Солженицына нет вообще никаких цифр,где вы там их разглядели?

Сообщение от Шайтан-батыр

РИ пала из-за гнилого царского строя,который был просто не способен выиграть большую войну. Другие страны ведь пережили Первую Мировую и даже стали в результате ещё сильнее. А Россия чуть не утратила государственность.

Шайтан-батыр, Российская империя пала не из-за "гнилого" строя, а из-за того ,что Николай 2 благородно решил выполнить союзнические обязательства России и решился объявить войну Германии, к которой Россия была совершенно не подготовлена, ну а также сама страна была просто охвачена эсеровским террором, в результате которого погибли очень многие российские военачальники той эпохи и вина Николая 2 заключается именно в том что он не смог оказать противодействия этому террору и вёл слишком либеральную политику по отношению к эсерам и большевикам.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Tuzemec

Шайтан-батыр,в статье Солженицына нет вообще никаких цифр,где вы там их разглядели?

Я про мою статью.

Сообщение от Tuzemec

Шайтан-батыр, Российская империя пала не из-за "гнилого" строя, а из-за того ,что Николай 2 благородно решил выполнить союзнические обязательства России и решился объявить войну Германии, к которой Россия была совершенно не подготовлена

Ещё раз-другие страны тоже участвовали в войне и в них тоже была тяжёлая ситуация. Но в них не произошла революция и не началась гражданская война,в которой погибло огромное количество людей. Если бы строй не был гнилым,то не было бы таких тяжёлых последствий. И кто виноват в том,что Россия была совершенно не подготовлена? Уж не Николай 2 ли и его правительство?

Сообщение от Tuzemec

ну а также сама страна была просто охвачена эсеровским террором

Первая революция,скажем,началась не из-за террора,а из-за Кровавого воскресенья. Да и вообще террор что,возник сам собой из вакуума? В других странах ведь не было террора. Может в этом виноват царь и его маразматичный строй?

Сообщение от Tuzemec

в результате которого погибли очень многие российские военачальники той эпохи

Примеры? Брусилов,например,не погиб. У Николая 2 были и талантливые,и бездарные военачальники. Первых он зажимал,вторых возвеличивал.

[Tuzemec]

Сообщение от Шайтан-батыр

И кто виноват в том,что Россия была совершенно не подготовлена? Уж не Николай 2 ли и его правительство?

Шайтан-батыр, это первый увиденный мною высказанный вами здравый вывод, согласен.

Сообщение от Шайтан-батыр

В других странах ведь не было террора. Может в этом виноват царь и его маразматичный строй?

Шайтан-батыр,увы сия участь была уготовлена только России, в большинстве других стран ведь не было уже и монархии к тому времени, а у эсеров была что называется слепая ярость направленная в основном только на представителей царской государственной власти.

Сообщение от Шайтан-батыр

Примеры? Брусилов,например,не погиб. У Николая 2 были и талантливые,и бездарные военачальники. Первых он зажимал,вторых возвеличивал.

Пожалуйста. Самый яркий пример это убийство московского генерала-губернатора, дяди царя, великого князя Сергея Александровича.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Tuzemec

Шайтан-батыр,увы сия участь была уготовлена только России, в большинстве других стран ведь не было уже и монархии к тому времени

Да,там была конституционная монархия. Конституционную монархию хотел ввести Александр II,но не успел. А у Николая мозгов не хватало.

Сообщение от Tuzemec

Самый яркий пример это убийство московского генерала-губернатора, дяди царя, великого князя Сергея Александровича.

А он был талантливым военачальником?

[Tuzemec]

Сообщение от Шайтан-батыр

А он был талантливым военачальником?

Шайтан-батыр, орден Святого Георгия IV степени за проявленное мужество и героизм во время боёв в ходе Русско-турецкой войны (1877—1878) вам о чём то говорит?

[serafim1]

Tuzemec,

Белое движение хоть и как Вы говорите "просрало" войну, но навсегда осталось в Российской истории как пример беззаветного служения и преданности своей Родине .

Лирика это конечно хорошо, но это неправда. Видимо из-за "беззаветной любви", эти люди наплевали на присягу и фактически низложили Николая Второго. А потом преследуя свои личные интересы так и не смогли преодолеть внутренние противоречия и не смогли создать реальное, дееспособное правительство, бросив к ногам большевиков власть, которую Ленин и "подобрал". Плюс ко всему "Белогвардейская рать святая" не сумела, не только обьеденится в общей борьбе, но даже и координировать свои действия на фронтах.

увы сия участь была уготовлена только России

Такая же участь постигла и Германию, и Австро-Венгрию, т.е. страны с абсолютной монархией.

[Tuzemec]

Сообщение от serafim1

Видимо из-за "беззаветной любви", эти люди наплевали на присягу и фактически низложили Николая Второго. А потом преследуя свои личные интересы так и не смогли преодолеть внутренние противоречия и не смогли создать реальное, дееспособное правительство, бросив к ногам большевиков власть, которую Ленин и "подобрал". Плюс ко всему "Белогвардейская рать святая" не сумела, не только обьеденится в общей борьбе, но даже и координировать свои действия на фронтах.

serafim1, Белая гвардия наплевала на присягу и низложила Николая 2 ??? Вы вообще о чём??? В Белой Гвардии в основном преобладали монархисты и главный их лозунг был «За Веру, Царя и Отечество!» и Николай 2 вообще то сам добровольно отрёкся от престола и уж никакие лидеры Белого движения ,которое в момент отречения царя ещё и не существовало, чисто технически и исторически никак не могли подвигнуть Николая 2 на такой шаг ни тем более низложить его.