[luden]

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.




[Локальные правила]

fidel1ti - нестандартное нарушение за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Текущий) Правило действует для любой темы в разделе "Общество и жизнь"

[FENL]

Сообщение от gershon86

Значит вопросы песочницы вполне решаемы для меня.

Нет что ты выбрал решаемые и сделал вид что есть только они.

[gershon86]

Песочница выбрала меня и я согласился. Тем более это в моих интересах.

[Hartmann]

Сообщение от deus_irae

Настолько "кубический", что немецкий автомобиль, покупаемый в Москве через официального дилера в РФ, везут с завода в Мексике.

Глобализация это просто возможность относительно быстро пересылать ифнормацию и всякие вещи., это раз.
Как бы естественные поведенческие модели, которые мы унсаледовали от дальних предков, включая здоровую кснеофобию это никак не отменяет, это два.
А тут товарищи начали ваять замки среди облаков, что мол все перемешаются, кругом будет мир, дружба, жвачка итд.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

А тут товарищи начали ваять замки среди облаков, что мол все объединятся по признакам нации и кругом будет мир, дружба, жвачка итд

не мог пройти мимо.

[Biosmoke]

Сообщение от FENL

Как бы естественные поведенческие модели, которые мы унсаледовали от дальних предков, включая здоровую кснеофобию это никак не отменяет, это два.
А тут товарищи начали ваять замки среди облаков, что мол все перемешаются, кругом будет мир, дружба, жвачка итд.

Так давай сразу определим насколько с тобой можно вести конструктивный диалог. Под национальностью ты подразумеваешь больше генетику или культурное наследие?

[Hartmann]

Сообщение от FENL

не мог пройти мимо.

Все всегда объединяются по этому признаку, как правило. Ксенофобия прошита у нас в биосе еще со времен каменного века, биологически люди-то все те же.

[fidel1ti]

Сообщение от Hartmann

Ксенофобия прошита у нас в биосе еще со времен каменного века, биологически люди-то все те же.

называется доминируй или вымри

Сообщение от Hartmann

Все всегда объединяются по этому признаку, как правило.

видимо помогает. проверено эволюцией.

Сообщение от Hartmann

А тут товарищи начали ваять замки среди облаков, что мол все перемешаются, кругом будет мир, дружба, жвачка итд.

что характерно. доминанты перемешиваться не собираются.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Biosmoke

Под национальностью ты подразумеваешь больше генетику или культурное наследие?

на мой взгляд именно генетика творит культурное наследие. по этому какбы термины не тождественны.

[FENL]

Сообщение от Hartmann

Все всегда объединяются по этому признаку, как правило. Ксенофобия прошита у нас в биосе еще со времен каменного века, биологически люди-то все те же.

Это заблужение родом из времен, когда нации состояли из значительно меньшего количества едениц. Не работает все это с большими группами на уровне биологии, вся ксенофобия за чрезвычайно превосходящими кратности числу данбара рамками чисто идейно социально политическая.
У тебя есть физическое ограничение на размер кластера, заданное числом донбара, никуда ты от него не денешься ибо это физическое ограничение индивидуума. Все что выше будет играть уже сначала по межкластерному большинству, и тут еще возможно реально что-то там связанное с признаками по биосу, но все равно уже в рамках иерархии организации кластеров. Но рамки межкластерного большинства, и даже межкластерных межкластерных большинств пройдены как и временных рамок этих орагинизаций и скорости. Тут уже все заданные признаки типа общности будут идти по чисто социальным закладкам. Ну и да не забывай опять же что кластер есть стая, ты можешь проецировать банальное межвидовое на кластер, но нация не кластер, все это будет высосано из пальца. Для конкретного индивидуума нет больше никаких в биосе прописанно по отношению к нации, потому что сама нация не прописана в биосе. Нет ее там. Там хоть как-то легко можно будет кидать на кластер и на человечество, стая и вид, но все между будет чисто выдуманными тобой попытками упрощения до заложенного в биосе. Пока это не будет переходить на различия играющие роль в межвидовом, ну то есть если появится условная нация канибалов, то биос сработает не против нации а против канибалов независимо от нации.
Все национальное сейчас лишь в рамках организации кластеров, по политике культуре социальной белиберде. Забудь про биос в этом вопросе.

Но вообще мой коммент был про двойные стандарты утрирования. Ты позволяешь себе крайние по отношению к глобализации, но относительно наций их упорно опускаешь. Если ты говоришь о сказочности социализма, глобализма, демократии, капитализма в манере максимализма то ты так же будешь говорить о сказочности национализма. Иначе ты занимаешься эмоциональными играми. Сказочность всех этих концептов в абсолюте одинакова, но в частично применимости они все имеют свои рамки работоспособности. Ей богу напоминает заявлющих о сказочности теории относительности\квантовой относительно квантовой\относительности.

Сообщение от fidel1ti

на мой взгляд именно генетика творит культурное наследие

на твой взгляд вообще все творит архитектура процессора. ибо ну на ней же все!
Ты сейчас как вв.
Почему цена на бензин растет? Цена на нефть растет.
Почему цена на бензин растет? Цена на нефть падает.

Только у тебя вместо цены на нефть генетика. Ответы без ответов. Красота для путина, но для тебя нет.

[Biosmoke]

Сообщение от fidel1ti

на мой взгляд именно генетика творит культурное наследие. по этому какбы термины не тождественны.

Не совсем верно, она влияет но куда меньше. Культурное наследие творит окружающая среда. Пример:
Вопрос. почему Индия в жопе, а в Великобритании произошла индустриальная революция?
Ответ. Наличие огромного количества угля. Впрочем, это не один фактор, их с десяток наберется.
У Индии не было и шанса выйти вперед относительно других топовых государств того времени. Нет нужных карт на руках и всё тут.
Именно поэтому негры в Африке за тысячелетия до сих пор негры в Африке. Ты не можешь идти вперед, если тебе не нужен прогресс. Если всё совсем утрировать, то энос, общество, нация (всё это безусловно разные штуик, но если я уж утрирую, то обобщить можно) - группы людей, формирующихся под давлением окружающей среды. Как бы Маркса тут некоторые не любили, но его "Бытие определяет сознание" никто не отменял.

[FENL]

Сообщение от Biosmoke

Как бы Маркса тут некоторые не любили

Маркс прикольный же, просто он неправильный во времени, идеи за рамками даже нынешнего прогресса и научной базы, а объяснения порой даже до рамок его времени по прогрессу. Ему черный ящик постиндастриала закинуть в теорию, почистить устаревшие форматы обьяснений и будет тебе не то что популярный для сейчас концепт но и для далекого завтра. А у не любят его ибо не понимают ничерта и судят по псевдоинтерпретациям союза, где было мало маркса челоовека, много маркса пророка божества.

Сообщение от Biosmoke

Бытие определяет сознание

Так же как и сознание бытие.

[Biosmoke]

Сообщение от FENL

Так же как и сознание бытие.

Ожидал такой ответ как единственно верный Бесспорно и никак иначе, но если ты родился и вырос среди цыган или в черном гетто, то у тебя минус 50 очков форы по сравнению с "нормальным шовинистическим белым мужчиной". Я бы эту закольцованность назвал слегка фаталистичной с легкой примесью надежды порвать цепь при помощи воли.
Маркс появился раньше своего необходимого времени, чем очень много бед наделал. Но прости господи, неужели современные люди, читая литературу конца 19 века не додумываются сделать поправку на год издания?

[FENL]

Сообщение от Biosmoke

но если ты родился и вырос среди цыган или в черном гетто, то у тебя минус 50 очков форы по сравнению с "нормальным шовинистическим белым мужчиной"

Что и подтверждает что работает и то и другое. Просто что-то одно абсолютно определяющее другое, не соответствует реальности. Они определяют друг друга.

Сообщение от Biosmoke

Я бы эту закольцованность назвал слегка фаталистичной с легкой примесью надежды порвать цепь при помощи воли.

Да нет тут ничего такого, вопрос маштабов, ты никак не можешь повлиять на бытие того уровня что в размерах и масштабах большого взрыва, это просто не имеющий смысла разговор о воли в таких масштабах, но делать из этого вывод что все вообще решилось в момент большого взрыва совершенно обдолбанная вещь если ты применяешь ее к какой-то мелочи, а потом задним числом оправдываешь что у тебя просто не было никакой воли, все решено было миллиарды лет назад это не фатализм это слив. Фатализм это принимать то что не можешь изменить, а принимать все и что можешь и что не можешь это что-то не то совсем.

Сообщение от Biosmoke

Маркс появился раньше своего необходимого времени, чем очень много бед наделал.

Да нормально он появился, идейно он как раз отлично для своего времени, просто некоторые товарищи не обладая инструментарием пытались реализовать.

Сообщение от Biosmoke

Но прости господи, неужели современные люди, читая литературу конца 19 века не додумываются сделать поправку на год издания?

Ой ну открой статью в википедии про плановую экономику, и подумай что это за наркомания, эти люди действительно из политически ориентированных учебников прошлого брали свои знания когда писали статью не делая поправки на современность. И только в конце упоминается вассерман и то как фантастика и городской сумашедший, но в реальности у нас давно уже гибридная экономика в краткосрочной перспективе и никакая в догосрочной.

[fidel1ti]

Сообщение от Biosmoke

Ответ. Наличие огромного количества угля.

У меня другие данные. Индия на 4 месте в мире по запасам угля, и добывает в два раза больше чем Британия.

[FENL]

Проблема индии в первую очередь в скрепах была, которые настолко уже не соответствовали миру что результат плачевен.

[CORSA]

Сообщение от FENL

Это заблужение родом из времен

так ли это? я читал про интересное наблюдение, - если растение растёт среди кустов другого вида, то оно как бы форсирует свою корневую систему, делает её более конкурентной, разветвлённой, но если вокруг растения того же вида, то оно наоборот слегка ужимает корни, даёт больше места братюням.
если посмотреть на страны "победившего" мултикультурализма, там до сих пор люди селятся диаспорами, хотя казалось бы.
т.е. я не к тому, что ксенофобия прям жёстко прописана, и её никак не победить, много примеров, когда её вообще нет, но когда она есть, это, имхо, отчасти из-за того, что до определённой степени она всё-таки прописана. точнее даже не ксенофобия сама по себе, а недоверие к кому-то непохожему на тебя.

Сообщение от Biosmoke

Именно поэтому негры в Африке за тысячелетия до сих пор негры в Африке.

я больше скажу, негры в Африке до сих пор негры в любой точке мира, не только в Африке. не получается у ребят =/в целом.

Сообщение от FENL

а потом задним числом оправдываешь что у тебя просто не было никакой воли

не, если именно оправдывать поведение детерменизмом, то это странно, но люди обычно об этом вообще не думают.) а как оно на самом деле до сих пор спорят.

[fidel1ti]

Сообщение от FENL

Проблема индии в первую очередь в скрепах была, которые настолко уже не соответствовали миру что результат плачевен.

А как на счет о наших скрепах?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от FENL

на твой взгляд вообще все творит архитектура процессора. ибо ну на ней же все!
Ты сейчас как вв.

Детерминизм никто не отменял, но все же не стоит преувеличивать его влияние, это совсем не повод для спекуляций и демагогии

[FENL]

Сообщение от CORSA

так ли это? я читал про интересное наблюдение, - если растение растёт среди кустов другого вида, то оно как бы форсирует свою корневую систему, делает её более конкурентной, разветвлённой, но если вокруг растения того же вида,

Вида же. Понимаешь вид это не нация, вид это человечество. Люди вот в основном не едят людей, вот тебе и отражение того же в биосе, а именно следствие прописанного про выживание вида, не есть похожего на тебя у социальных видов. Но нация это противопоставление виду выдуманной социально стаи. То есть внутривидовое противостояние, могло бы быть, если бы нация была стаей, но нация никак не вписывается в физические границы возможностей челоческого индивидуума на стаю, к чему тут этот пример про растения?

Сообщение от CORSA

там до сих пор люди селятся диаспорами

В результате социальных моментов.

Сообщение от CORSA

т.е. я не к тому, что ксенофобия прям жёстко прописана, и её никак не победить, много примеров, когда её вообще нет, но когда она есть, это, имхо, отчасти из-за того, что до определённой степени она всё-таки прописана. точнее даже не ксенофобия сама по себе, а недоверие к кому-то непохожему на тебя.

А я к тому что люди не понимают применимость. Они универсализируют принцип недоверия к непохожему вообще на все. Но на всем свои механизмы. Межвидовые и внутривидовые, стайные, видовые и индивидуальные все это разнится, даже по вшитому. А кроме вшитого вообще-то есть еще социальщина этого же признака непохожего. И ее гигантски больше.

Вообще как бы даже тем кто не хочет влазить во все это, достаточно просто примитивных случаев с "маугли"детьми, ну какие там у них непохожести на основе нации срабатывающие, не смешите ей богу. У них даже с видовой то непохожестью тот еще дурдом, а вы про искусственные нации.

Сообщение от CORSA

а как оно на самом деле до сих пор спорят

Нишево разве что.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от fidel1ti

это совсем не повод для спекуляций и демагогии

Зачем тогда ты спекулируешь?

Сообщение от fidel1ti

А как на счет о наших скрепах?

У нас проблема не в том что они устарели а в том что они вызывают когнитивный диссонанс у носителя.

[fidel1ti]

Сообщение от FENL

Зачем тогда ты спекулируешь?

Даже нисколечко.

Сообщение от FENL

У нас проблема не в том что они устарели а в том что они вызывают когнитивный диссонанс у носителя.

Сообщение от FENL

в скрепах была, которые настолко уже не соответствовали миру что результат плачевен.

Я о соответствии?

[CORSA]

Сообщение от FENL

Вообще как бы даже тем кто не хочет влазить во все это, достаточно просто примитивных случаев с "маугли"детьми, ну какие там у них непохожести на основе нации срабатывающие, не смешите ей богу. У них даже с видовой то непохожестью тот еще дурдом, а вы про искусственные нации.

откуда же по-твоему эти дети маугли знали на кого они похожи, при условии, что их волки воспитали?) уверен, эти ребята очень недоверчиво к людям относились, когда впервые их встречали.
тут больше вопрос, почему их волки не съедали сразу.

[FENL]

Сообщение от CORSA

уверен, эти ребята очень недоверчиво к людям относились, когда впервые их встречали.

к людям как к виду, к людям как особям не из своей стаи. но к разным нациям на основе того из какой они нации. эм ты серьезно русский маугли такой опа еще с людьми не научился общаться, а уже такой - понаехали тут! за русских! блин отличная хохма может получится.