Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2005, 18:25   #1
Жестокей Х(
 
Аватар для Corey_XP
 
Регистрация: 15.03.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 781
Репутация: 1221 [+/-]
Arrow Жесткие диски (винчестеры, харды, винты, SSD )

Здесь решаются все вопросы, касающиеся жестких дисков и SSD.

Много полезной информации про HDD и SSD

[FAQ]: Винчестеры.
Скрытый текст:


Как и чем переразбить жесткий диск?
Partition Magic, Acronis Disk Director Suite.




Винчестеры.

Винчестер - это жесткий диск (Hard Drive) - цифровой носитель то есть устройство, предназначенное для долговременного хранения информации и данных.


Типичные габариты

3,5---102мм x 25мм x 146мм

2,5---70мм x 9,5мм x 100мм

1,8---54мм x 7мм x 70мм

Верхние два предназначены соответственно для настольных ПК и ноутбуков, 2,5 и 1,8 дюйма – стандартный размер недорогих переносных жёстких дисков. Также 1,8- и 1-дюймовые HDD используются в различной электронике, в основном в видео- и аудиоплеерах. Изредка на их базе делают внешние диски (см. обзор «DIGMA 4GB – миниатюрный винчестер»). Наконец, 0,8 дюймов – специальная серия винчестеров для сотовых телефонов.

Скорость вращения шпинделя

Скорость вращения влияет на скорость передачи данных и на шумность диска.

Рассмотрим только два форм-фактора – 2,5 и 3,5дюйма. Для ноутбучных HDD характерны величины 4200 и 5400 об/мин. Для домашних систем – 5400 и 7200 об/мин( встречаются 10000 и более). Соответсвенно чем выше скорость , тем лучше. В домашних условиях, где основным системным диском является SSD, в качестве "файлопомойки" можно брать и 5400 об/мин жесткий диск.

FAQ частые вопросы:



Что такое S.M.A.R.T.?

A. Это Self Monitoring Analysis And Report Technology - технология
самостоятельного следящего анализа и отчета. В процессе работы
накопитель отслеживает изменения своего состояния, и записывает их в
базу данных в служебной области дисков. Компьютер может при помощи
специальных команд считать эти данные, по которым можно судить об
истории работы накопителя и его качестве.

Что такое RAID??

Redundant Array of Inexpensive Disks (избыточный набор недорогих
дисков), в последнее время вместо Inexpensive используется Independent
- независимых) - способ организации больших хранилищ информации,
увеличения скорости обмена или надежности хранения данных.
RAID-система представляет собой группу из нескольких обычных недорогих
винчестеров, работающих под управлением простого контроллера, и
видимую извне, как одно устройство большой емкости, высокой скорости
или надежности

Какие винчестеры надёжнее - с бОльшим количеством пластин или с меньшим? Какие меньше выделяют тепла, меньше потребляют электроэнергии?

Теоретически, чем меньше механических подвижных частей, тем устройство надёжнее. На практике же надёжность винчестеров с разным количеством пластин не отличается. При меньшем количестве пластин ударостойкость немного больше, блок головок имеет меньшую массу - снижается ток потребления, чуть-чуть снижается температура. Энергопотребление такого винчестера тоже немного меньше.

Как влияет размер кэша на производительность винчестера?

Как показывают тесты, влияет очень незначительно. Различие в размере кэша (8 или 16 МБ, 16 или 32 МБ) практически не способствует прибавке производительности. Большую роль здесь играет то, как программисты компании спроектировали и написали кэширующие алгоритмы – при неудачной микропрограмме диск с бOльшим буфером может даже проиграть диску с меньшим. Но, если вы выбираете между накопителями одной модели, но с разным объёмом буфера, при условии равных (или незначительно различающихся) цен стоит взять жёсткий диск с бОльшим кэшем

Винчестер какого производителя надёжнее?

На современном этапе технологического развития надёжность винчестеров всех фирм примерно одинакова. Однако этот факт не избавляет от необходимости делать бэкап (периодическое сохранение на другой носитель) ценных данных. Сломаться может любой винчестер и часто неожиданно, поэтому лучше страховаться.

Что такое NCQ?

NCQ (Native Command Queuing) - Это технология управления потоками команд для жестких дисков и контроллеров, позволяющая оптимизировать процесс передачи данных, входящий в спецификацию AHCI (Advanced Host Controller Interface)

Стоит ли выбирать винчестер с бОльшим MTBF (Mean Time Between Failures - среднестатистическое время между сбоями)?


Необходимо учитывать, что среднестатистическое время между сбоями определяется для всех накопителей одной модели, а не для отдельного винчестера. Если указано, что MTBF равно миллион часов, то это значит, что сбой появится при общем времени работы всех накопителей данной модели 1 000 000 ч. Т.о., если винчестеров данной модели выпущен миллион, то ошибки будут появляться в среднем каждый час. Под ошибкой здесь понимается полный выход устройства из строя.
Вообще, характеристика «среднестатистическое время между сбоями» неприменима для отдельно взятого накопителя или небольшой выборки накопителей одной модели, поэтому не стоит обращать на неё особое внимание.

Хочу купить винчестер SATA, но у моего блока питания нет свободного разъёма для его подключения. Что делать?

Во-первых, существуют переходники "Molex->SATA". Во-вторых, некоторые винчестеры Western Digital SATA и все винчестеры Hitachi SATA (кроме Р7К500) имеют два разъёма для подключения: Мolex и SATA.

На моей материнской плате есть только порты SATA2. Будет ли она работать с винчестером, который имеет интерфейс SATA3?

Да, будет. Интерфейс SATA2 совместим c SATA3.

Как протестировать винчестер?
Фирменными утилитами: скачать которые можно с сайтов производителей винчестеров.

Какая температура винчестера считается нормальной?
35 градусов.

Какая температура является предельной для современного десктопного диска?

Судя по спецификациям производителей, все десктопные винчестеры могут функционировать при температуре окружающей среды от 0 до 60 градусов Цельсия, при этом в центре верхней крышки гермоблока температура не должна превышать 60 градусов (замечу, что с ростом влажности окружающей среды критический максимум снижается). Также регламентируется максимальный градиент нагрева – изменение температуры накопителя не должно превышать 20 градусов в час. Естественно, что с работой устройства в температурном режиме, приближенном к границам диапазона, его надёжность снижается.

Требуется ли жестким дискам охлаждение, и какие устройства можно использовать для этого?
От повышенных температур головки чтения-записи постепенно теряют свои свойства, нагрев электронных микросхем также не способствует увеличению их срока службы, а потому охлаждение жестких дисков - дело нужное и полезное. Охлаждать жесткие диски можно с помощью радиаторов, кулеров или водяных охлаждающих систем. Самый простой и проверенный способ - охлаждение с помощью кулеров. Кулеры в свою очередь подразделяются на монтируемые на корпус винчестера и монтируемые в корпус системного блока. 1-й вариант вызывает опасения тем, что создает дополнительную вибрацию, что ведет к возрастанию количества ошибок при позиционировании головок чтения-записи.


На что обращать внимание при покупке винчестера.

1) Поинтересуйтесь гарантийным сроком, который дает фирма-продавец на покупаемый Вами винчестер за указанную Вам цену. Иногда цена, указанная в прайс листе продавца соответствует минимальному сроку гарантии (например, 6 месяцев), а за "фирменную" гарантию предлагается доплатить! Учтите, что большинство фирм-производителей дают на винчестеры гарантию не менее трех лет, и, поэтому, гарантия продавца в один или два года должна Вас насторожить: либо эти винчестеры где-то долго лежали, либо они после ремонта, либо фирма-продавец не собирается заниматься этим продуктом так долго.

2) Поскольку многие фирмы-разработчики винчестеров имеют несколько заводов-изготовителей по выпуску винчестеров, которые находятся в разных странах с разным уровнем налогов и таможенных пошлин, цены на аналогичные модели, полученные от разных изготовителей, могут несколько отличаться. К сожалению, кроме цены эти винчестеры могут отличаться по внешнему виду и, что хуже всего, по надежности. Особенно это касается винчестеров “Made in China”. Поэтому желательно перед покупкой навести справки у друзей и знакомых о внешнем виде покупаемого Вами винчестера и стране, где винчестер был изготовлен, а при покупке сравнить предлагаемый Вам винчестер с этими данными.

Обзоры винчестеров можно найти по следующим ссылкам:
  1. http://www.ixbt.com
  2. http://www.3dnews.ru
  3. http://www.fcenter.ru

Цитата:
Внимание! Если вы купили новый HDD, подключили его, а он не отображается в папке "Мой компьютер" - то не стоит паниковать. Просто его необходимо разметить. Для этого можно воспользоваться стандартными средствами Windows - ПКМ "мой компьютер\управление\управление дисками", либо сторонними программами типа Partition Magic, Acronis Disk Director Suite
Q: Полезная программка для проверки ЖД
A: HDDlife
Q: Купил жесткий на 1 Тб (750 Гб, 500 Гб, 320 Гб и т.д) но отображается не весь объем, пропало несколько десятков гигабайт. В чем дело?
A:Часто бывает, что купив винчестер ёмкостью например 320 ГБ, а придя домой и подключив его к компьютеру вы видите только 295-300Гб, но не стоит сразу беспокоится. Всё дело в раличных системах подсчёта.
Производитель использует следующую систему счета 1 Гб = 1 000 Мб, 1 Мб - 1000 Кб, а 1 Кб = 1000 байт. Для них это выгодно, так как полученная в результате цифра больше, чем если считать по обычной компьютерной схеме 1 Гб = 1 024 Мб, 1 Мб = 1 024 Кб, 1 Кб = 1 024 байт.
Т.е. для диска на 1 Тб получается 1000000000000/1024/1024/1024=931 Гб[/quote]



Надёжность SSD: результаты ресурсных испытаний [Периодически обновляется]

Последний раз редактировалось Taro; 27.06.2018 в 03:22.
Corey_XP вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 14:20   #2141
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
DeNika27, Повторюсь, лично я выступаю за 2,5" в ПК. Плюсы очевидным образом перевешивают минусы, по крайне мере, для меня. Я неоднократно собирал такие компы уже (SSD + 2,5" HDD).
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 14:22   #2142
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,734
Репутация: 277 [+/-]
Странник, ещё раз, какие плюсы?, ну кроме тепловыделения, по цене там тоже спорно
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 14:41   #2143
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
ещё раз, какие плюсы?
На предыдущей странице всё написано.

Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
по цене там тоже спорно
Я сужу по столичным ценам. Какие у тебя цены - без понятия.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 14:45   #2144
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,734
Репутация: 277 [+/-]
Странник, я же написал, разница в 400 рублей, крче нет разницы. И ещё, на 2.5. нет таких объёмов, типа на 2 терика, т.е. есть, но стоят космос. А вот что они не шумят, это наверное показатель. Меня интересует другое, как часто они выходят из строя по отношению с 3.5.?

Последний раз редактировалось DeNika27; 07.09.2017 в 14:49.
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 14:52   #2145
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
разница в 400 рублей, крче нет разницы
Ты обалдел что ли? 400 рублей - это дохрена разницы. На эту разницу можно более скоростную память иногда взять или более навороченную материнку.

Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
на 2.5. нет таких объёмов, типа на 2 терика
Гм. А оно надо? Я-то привык по 500Гб ставить.

Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
как часто они выходят из строя по отношению с 3.5.?
Это тебе только производитель скажет. Лично я не считаю, что 2,5" харды менее надежные, чем 3,5". Технология-то одна и та же по сути.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 14:57   #2146
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,734
Репутация: 277 [+/-]
Странник,
Цитата:
А оно надо?
неа
Цитата:
Это тебе только производитель скажет
ну например у меня ни одного вышедшего из строя, они вечные наверное)
Цитата:
Ты обалдел что ли? 400 рублей - это дохрена разницы
ты точно из столицы?
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 15:05   #2147
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
ну например у меня ни одного вышедшего из строя, они вечные наверное)
При нормальных условиях эксплуатации железо вообще редко когда дохнет.

Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
ты точно из столицы?
Нет конечно. Я и не говорил что я из столицы.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 15:06   #2148
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,734
Репутация: 277 [+/-]
Цитата:
При нормальных условиях эксплуатации железо вообще редко когда дохнет
согласен, только если заводской брак, ну это как повезёт)
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 18:31   #2149
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Далеко не всегда.
Я брал грубо в среднем, в силу небольших различий разница небольшая пока есть.
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Не понимаю почему у них такая разница, но факт остается фактом: 3,5" диски банально дороже, чем их мобильные собратья. Причем это не Никс борзеет, в Ситилинке та же ситуация: 2 800 за 2,5" и 4 300 за 3,5" (WD Black, 500Gb).
Конструкция разная, плюс конвейер 2.5 максимально давно обкатан, и произв. порой не сложнее 3.5 (небольших объемов).
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Наоборот. Тепловыделение у 2,5" банально ниже.
Вообще не проблема для нормально вентилируемого стационара. Что бы диск перегрелся, это надо постараться.
В одеяло завернуть корпус что ли.)
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
да еще и себе же больше вибраций создает, т.к. обладает более большими габаритами, а значит - более высокая инерция блока головок, которую надо гасить, а значит, больше вибраций. Законы физики никто не отменял ещё.
Запутаться можно.)
Конечно законы не отменяются, но только вот самый вредный вид вибраций не от блока головок, изменение размера и массы БГ накладывает свой отпечаток, но маленький и обычно не является фактором указывающим на надежность, т.к есть другие более критичные.
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Я вот вешаюсь от компов, у которых с 3,5" хардов те же торренты раздаются. В то время как 2,5" хард не слышно вообще в корпусе ПК.
Субъективно. Мне вот замечательно, несколько черных в одной системе.
Да и не все торенты юзают.
Чаще бывает, что в том же корпусе есть источники шума сильнее.
Не критерий считаю.

Но тем не менее, выделю самое важное достоинство 2.5, как и раньше утверждал, он более устойчив к перегрузкам, для мобил несомненно важно. Но с другой стороны, 3.5 так-то особо никто не пинает.
Остальные в виде тепловыделения, шума(вибраций), размера, каждый на свое усмотрение.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 02:01   #2150
Dominator80lvl
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,055
Репутация: 1410 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
сделал дефраг винчестера, всё нормально. Но постоянно что то грузит, в диспетчере задач никакой нагрузки, а шум идёт.
присоединяюсь. что это может быть, спецы.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 09:24   #2151
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,113
Репутация: 571 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
присоединяюсь. что это может быть, спецы.
Да в 10-ке постоянно чтото шуршит.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 11:15   #2152
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
что это может быть, спецы
Монитор ресурсов открой и сам посмотри на вкладке "Диск" какие обращения к HDD идут.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 16:31   #2153
Игроман
 
Аватар для Rywer
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 4,327
Репутация: 358 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Да в 10-ке постоянно чтото шуршит.
Ищет варез и хентай?
Rywer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 17:07   #2154
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Химки
Сообщений: 1,825
Репутация: 309 [+/-]
Протестировал два жестких диска:
ST31000524AS 1Tb - 3 delay
ST31000524AS 1Tb - 2 delay

2-3 delay - стоит беспокоиться или пока можно забить?
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 19:17   #2155
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,163
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
VANQ, забей, это норм.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Да в 10-ке постоянно чтото шуршит.
Постоянно собираются всяческие стат данные, если это не LTSB версия винды с ампутированными модулями, которые шпионят малость.

Последний раз редактировалось McDragon; 08.09.2017 в 19:19. Причина: Добавлено сообщение
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 22:57   #2156
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,734
Репутация: 277 [+/-]
McDragon, ну я говорил, что после дефрагментации было, сейчас вроде спокойно стало
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 22:09   #2157
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,163
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Цитата:
Сообщение от DeNika27 Посмотреть сообщение
я попробовал просто расширить том, получилось, объединил. Только стало как тут
Я сегодня занимался тем же и вот что могу сказать по этому поводу. Скопировав систему с жесткого диска на SSD c помощью "Paragon migrate os to ssd" (создавал загрузочную флешку) и удалив раздел со старого харда с системой, я использовал эту прогу - AOMEI Partition Assistant Standard Edition в стандарте она бесплатна и обладает нужными функциями, причем она на русском, там все просто как 2 копейки. Потом чекнул уже в винде через управление дисками и вот так вот это выглядело -
Скрытый текст:

Диск 0 - это SSD на 240Gb, Диск 1 - это 2Tb HDD. Как видишь ранее разделенный жесткий диск D на C и D стал одним 2 терабайтным хардом. Тупо к 1.6 тб добавил 200, которые раньше были С диском с системой.

P.S.

Надеюсь здесь это кому-то еще пригодится.

Последний раз редактировалось McDragon; 09.09.2017 в 22:18.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 23:16   #2158
Всего лишь человек
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 6,734
Репутация: 277 [+/-]
McDragon, ну программой я не решился, фактически получилось без проблем. В будущем всё равно сделаю один раздел
DeNika27 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2017, 16:16   #2159
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Химки
Сообщений: 1,825
Репутация: 309 [+/-]
Western Digital начала продажи жёстких дисков WD Gold объёмом 12 ТБ

Цитата:
Компания Western Digital выпустила 3,5-дюймовый жёсткий диск WD Gold объёмом 12 ТБ, который предназначен для использования в корпоративном сегменте. Накопитель рассчитан на работу в режиме 24/7 и перезапись до 550 ТБ данных в год.

Жёсткий диск получил герметичный корпус, заполненный гелием (технология HelioSeal), и подключается к компьютеру по интерфейсу SATA 6 Гбит/с. Максимальная скорость передачи данных достигает 255 МБ/с, скорость вращения шпинделя — 7200 оборотов в минуту, объём буфера — 256 МБ.

Рекомендованная цена жёсткого диска WD Gold объёмом 12 ТБ составляет 520 долларов. Western Digital даёт на накопитель пять лет гарантии.
Скрытый текст:



Gold - это новая серия? Первый раз про неё слышу.
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2017, 17:53   #2160
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
VANQ, Gold - это намек на цену, видимо. 550 баксов - это свыше 30 000 рублей за один хард... Таки да, такое себе только крупные фирмы могут позволить. Удивляет, правда, лимит на 550Тбайт в год. Это как понимать? У нас что, теперь и харды вслед за твердотельниками стали иметь какие-то лимиты на запись? Или механика на столько говёная и дешевая, что длительных нагрузок не выдерживает?
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования