[Kazuya]

Сообщение от O'SHAIS

Вилами на воде писано что лучше...

Сравни страны запада и Востока с Африкой (кроме Японии и Юж. Корее) и все станет понятно. Я думаю здесь не стоит дурачком прикидыватся.

Сообщение от O'SHAIS

В таких количествах никто не воровал и это факт.

В компартии состояли? В Сююзе делали все очень технично и умно, просто идеологически, а в России беспределили, вот и вся разница. Впрочем я уже не говорю о других недостатках, надоело одно и тоже муссолить.

Сообщение от O'SHAIS

ОМГ, тебе из Канады виднее.

Это твой аргумент, в том что я нехрена не понимаю? Я если что, родился в СССР и 14 лет в постсоветском пространстве прожил

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Это если бы был в России кто-то типа Ющенко, тогда можно было бы сказать, а сейчас я бы не сказал что Россию сливают США. Просто бюракраты страной руководят, ничего удивительного. Срут они на все и всех кого можно, и на США с демократией и на народ российский.

А для чего они они армию сократили? Ведь это залог их же безопасности, тем более если они действительно в конфронтации с США.

Называй как хочешь, но такая система лучше чем тотальный тоталитаризм.

Чем?

Если бы он воровал не для своего кармана, а для компартии, то ему бы еще орден Ленина присвоили бы.

Глупости. В СССР не было условий для воровства.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

А для чего они они армию сократили? Ведь это залог их же безопасности, тем более если они действительно в конфронтации с США.

Все сокращают в условиях кризиса, в остальном я наоборот вижу что армия становится лучше, по сравнению с 90-ми. Потом никакой конфронтации нет, гонка вооружений с США нереальна, Россия учится на ошибках СССР, в этом только позитивные стороны.

Сообщение от Sargon

Чем?

Не надоело одно и то же спрашивать, на эту тему уже столько писалось, не ленитесь читать и вспоминать. В мире сейчас нет хорошоживущих тоталитарных стран, может раньше были единицы, в наше время не одной.

Сообщение от Sargon

Глупости. В СССР не было условий для воровства.

Очень наивные люди. Да при Сталине может и не воровали, при нем было другое, а вот в остальное время еще как.

[pokibor]

Сообщение от Sargon

Глупости. В СССР не было условий для воровства.

Вот-вот. Полагаю, Kazuya имел в виду, что высшие чины за счёт народа себя обустраивали всем чем хотели - это да, но вот чего-чего, а воровства среди чиновников действительно не было. Точнее, сами возможности к нему были сильно ограничены. Были взятки - это да. Однако, в экономике практиковались безналичные и наличные деньги. Наличные - это были зарплаты, за них можно было купить товары народного потребления. А безналичные - то, что давалось директорам для обеспечения работы предприятий, за них товары народного потреблений купить было просто невозможно. То есть ну никак не мог директор цементного завода наворовать выделенные государством деньги и купить себе бочку чёрной икры. Просто потому, что выделен был безнал, а бочку покупали за наличку. Он мог только наворовать себе продукцию своего завода и "смежные" товары - например, моток проволки или мешок цемента. А накой ему дома десять мешков? Их даже бартером чревато пытаться поменять - поймают и на Лубянку без вопросов отправят. Очевидно, что на Западе, и тем более - в нынешней России воровать намного проще. Потому что можно безналичку в наличные превратить. В СССР же этого сделать нельзя было в принципе.
Так что, Kazuya, формулируйте свои мысли чётче. А лучше - с такими обсуждениями в тему о СССР идите.

Сообщение от Kazuya

Очень наивные люди. Да при Сталине может и не воровали, при нем было другое, а вот в остальное время еще как.

Извините, но в данном случае Вы просто демонстрируете своё незнание экономической системы СССР. Чего-чего, а воровства там и правда не было даже в таких масштабах, как на Западе. Одними мешками с цементом сыт не будешь.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Все сокращают в условиях кризиса, в остальном я наоборот вижу что армия становится лучше, по сравнению с 90-ми. Потом никакой конфронтации нет, гонка вооружений с США нереальна, Россия учится на ошибках СССР, в этом только позитивные стороны.

Ага, при этом в расход идут самые лучше части армии.
К тому же красноречиво говорит факт того, что телевидение заполонила анти-советская и откровенно анти-российская пропаганда.

Не надоело одно и то же спрашивать, на эту тему уже столько писалось, не ленитесь читать и вспоминать. В мире сейчас нет хорошоживущих тоталитарных стран, может раньше были единицы, в наше время не одной.

Дело не в этом. Разницы между тоталитарной и "демократической" страной только в названии и имидже. Просто тоталитарные страны более откровенны в своих целях и методах, а у США и других "демократических" стран имеется много средств для создания иллюзии "свободы и демократии" - выборы из двух кандидатов, "свободаная" пресса, итд.

Очень наивные люди. Да при Сталине может и не воровали, при нем было другое, а вот в остальное время еще как.

Насколько воровали видно по эффектам. Если в СССР и воровали, то во много раз меньше чем с наступлением "демократии".

[Kazuya]

pokibor
Я не говорю про мелких чиновников, я говорю о высших партийных руководителей. Ах, да, спекуляции в СССР начиная с 60-х просто кишили, особенно валютные.

Сообщение от Sargon

К тому же красноречиво говорит факт того, что телевидение заполонила анти-советская и откровенно анти-российская пропаганда.

Я вот смотрю российские телеканалы и этого не вижу, а обратное да.

Сообщение от Sargon

Дело не в этом. Разницы между тоталитарной и "демократической" страной только в названии и имидже.

Разница к примеру между Швейцарией и Лаосом или Вьетнамом только в названии и имидже? Между Сев и юж Кореей или Японией?

Сообщение от Sargon

Просто тоталитарные страны более откровенны в своих целях и методах, а у США и других "демократических" стран имеется много средств для создания иллюзии "свободы и демократии" - выборы из двух кандидатов, "свободаная" пресса, итд.

Ну знаешь, лучше жить в такой илюзии, чем в той реальности что мы видим в тоталитарных странах.

Сообщение от Sargon

Насколько воровали видно по эффектам. Если в СССР и воровали, то во много раз меньше чем с наступлением "демократии".

Еще раз повторяю для особо одаренных. В России нет и не было демократии. Если на то уж пошло, то СССР лучше чем то что в России, если сравнивать с вашей демократией, тогда я соглашусь.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Я вот смотрю российские телеканалы и этого не вижу, а обратное да.

Ага, только вот обилие передач, где нашу историю всякие недоделки поливают дерьмом - всякие Познеры, ток шоу, лживые док. фильмы, итд.

Разница к примеру между Швейцарией и Лаосом или Вьетнамом только в названии и имидже? Между Сев и юж Кореей или Японией?

Единственная разница - в материальном положении.

Ну знаешь, лучше жить в такой илюзии, чем в той реальности что мы видим в тоталитарных странах.

Реальность везде одинаковая. Просто в США пропаганда эффективнее.

Еще раз повторяю для особо одаренных. В России нет и не было демократии. Если на то уж пошло, то СССР лучше чем то что в России, если сравнивать с вашей демократией, тогда я соглашусь.

"Демократии" в греческом значении этого слова вообще нигде нет. Просто в России открыто признано, что рулят по сути олигархи. А в США пропаганда лучше, и тамошние элиты стараются лишний раз не светиться.

[SamAilward]

Сообщение от Sargon

Ага, только вот обилие передач, где нашу историю всякие недоделки поливают дерьмом - всякие Познеры, ток шоу, лживые док. фильмы, итд.

Познера ты называешь недоделком? Да это умнейший человек между прочим...
Как вообще у тебя язык повернулся такое сказать. О_о

[Sargon]

Сообщение от Papa Bear

Познера ты называешь недоделком? Да это умнейший человек между прочим...
Как вообще у тебя язык повернулся такое сказать. О_о

http://oper.ru/news/read.php?t=1051604193
Предатель и гнида этот Познер.

[SamAilward]

Сайтик тот, кстати, премерзкий - это я сужу о комментариях, которые "лучшие умы России" оставляли к этой статье.

"... Да, я люблю работу на ТВ, умею это делать и получаю от этого удовольствие, но не за счет того, что я утром захотел плюнуть в собственную морду. Я не Малахов, не Ксения Собчак — я серьезный человек. Но когда ко мне подходят на улице люди и говорят добрые слова, мне очень приятно. Но если мне не дадут работать на ТВ, я тут же уеду. В России меня держит только моя работа. Я не русский человек, это не моя родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома — и от этого очень страдаю. Я чувствую в России себя чужим. И если у меня нет работы, я поеду туда, где чувствую себя дома ..." - это позиция умного состоявшегося человека и, если тебе она не нравится и претит твоим внутренним убеждениям всё равно у тебя нету никакого права так его называть/оскорблять.

[Sargon]

"В России меня держит только моя работа. Я не русский человек, это не моя родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома — и от этого очень страдаю. Я чувствую в России себя чужим. И если у меня нет работы, я поеду туда, где чувствую себя дома ..."

Какого же черта этот "умнейший человек" на свалит во свою Францию, которая ему по его же словам намного роднее государства, где ему как бы платят деньги, дают премии, итд? И не станет там поливать помоями французскую историю? Познер - типичный паразит. За счет России живет, и Россию же ненавидит.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Ага, только вот обилие передач, где нашу историю всякие недоделки поливают дерьмом - всякие Познеры, ток шоу, лживые док. фильмы, итд.

Я не вижу никакой пропаганды, а человек он умный между прочим. Вы как хотели, что бы на вашем ТВ только и говорили какие мы великие и могучие? А ток-шоу тем и отличаются.

Сообщение от Sargon

Единственная разница - в материальном положении.

Конкретней. Ты действительно считаешь это неважным? Еще раз, где лучше благосостояние народа?

Сообщение от Sargon

Реальность везде одинаковая. Просто в США пропаганда эффективнее.

Бла бла бла. Я хрен ложил на ее эффективность, я смотрю где уровень и условия жизни лучше и благосостояние населения.

Сообщение от Sargon

"Демократии" в греческом значении этого слова вообще нигде нет.

Еще не хватало по античным законам жить.

Сообщение от Sargon

Просто в России открыто признано, что рулят по сути олигархи

А это уже греческое понятие. Вообщем все в ваших руках, все делают сами люди а не названии системы. Возьмите и делайте страну, стройте, а не кричи о том какой ты патриот и что тебя обижают олигархи, а работай, пусть это звучит банально, но молодеж будущее страны (это ко всем людям относится, естественно). Меньше о нацизме и демократии с куммунизмом говори, а учил бы экономику, может пользу бы стране принес.

Сообщение от Sargon

http://oper.ru/news/read.php?t=1051604193
Предатель и гнида этот Познер.

Почему сразу предатель? Человек родился во Франции и вырос там, по национальности не русский, имеет тройное гражданство. Почему он предатель? А вот с гнидой ты зря, очеь легко осквернить человека, впрочем я догадываюсь почему ты так сказал, это не удивительно.

[Sargon]

Я не вижу никакой пропаганды, а человек он умный между прочим. Вы как хотели, что бы на вашем ТВ только и говорили какие мы великие и могучие? А ток-шоу тем и отличаются.

Ага, тем что забивают населению голову всяким мусором. А в случае Познера - мусором вредным.

Конкретней. Ты действительно считаешь это неважным? Еще раз, где лучше благосостояние народа?

Там где больше денег.

Бла бла бла. Я хрен ложил на ее эффективность, я смотрю где уровень и условия жизни лучше и благосостояние населения.

А пропаганда - единственное отличие. А благосотояние, как я уже писал, определяют другие факторы.

Еще не хватало по античным законам жить.

Дык "демократия" это как раз античный закон. Официально.

А это уже греческое понятие. Вообщем все в ваших руках, все делают сами люди а не названии системы. Возьмите и делайте страну, стройте, а не кричи о том какой ты патриот и что тебя обижают олигархи, а работай, пусть это звучит банально, но молодеж будущее страны (это ко всем людям относится, естественно). Меньше о нацизме и демократии с куммунизмом говори, а учил бы экономику, может пользу бы стране принес.

Переход на личности - это на аргумент.

Почему сразу предатель? Человек родился во Франции и вырос там, по национальности не русский, имеет тройное гражданство. Почему он предатель? А вот с гнидой ты зря, очеь легко осквернить человека, впрочем я догадываюсь почему ты так сказал, это не удивительно.

Потому, что если он хочет работать в России то пусть изовлит уважать ее и чтить ее историю. А если не хочет, то его никто не держит - пусть едет во Францию. Просто во Франции такие как он никому не нужны. Там принято уважать свое государство и чтить свою историю.

[[CCCP] Monster]

Там где больше денег.

Сидя в пустыне от денег толку мало, дорогие мои.

[Sargon]

Сообщение от [CCCP] Monster

Сидя в пустыне от денег толку мало, дорогие мои.

А если в этой пустыне есть нефть?

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Ага, тем что забивают населению голову всяким мусором. А в случае Познера - мусором вредным.

А как же, французкий еврей Познер умный человек, мое мнение, и не нужно говорить глупостей и за личной неприязни.

Сообщение от Sargon

Там где больше денег.

И где же их больше?

Сообщение от Sargon

А пропаганда - единственное отличие

Так материальное или пропаганда?

Сообщение от Sargon

А благосотояние, как я уже писал, определяют другие факторы.

Какие? Ты же выше сказал где денег больше.

Сообщение от Sargon

Дык "демократия" это как раз античный закон. Официально.

Документ имеется? Ты что думаешь со временем ничего не меняется? Так может будем жить по старинке? Хватит уже чушь писать.

Сообщение от Sargon

Переход на личности - это на аргумент.

Это не переход на личности, а элементарное объяснение того, что тупыми разговорами про олигархов, при этом ничего не делая, страну в лучшую сторону не изменишь. От тебя только одно и слышно, как виноваты олигархи, демократия и Америка. А про себя только слава слава слава. Да какая к черту слава, когда не хрена не делаете, только живете воспоминаниями о достижениях СССР. Я же от тебя реально не слышал толковых вещей, нерациональных мыслей, не экономики, ни чего. Одни пустые слова о том как раньше было клево, а сейчас плохо, олигархи, и виноваты во всем американцы и евреи.

Сообщение от Sargon

Потому, что если он хочет работать в России то пусть изовлит уважать ее и чтить ее историю.

А где он проявил неуважение? Тем что сказал что его родная страна Франция? Где конкретно он проявил неуважение?

Сообщение от Sargon

А если не хочет, то его никто не держит - пусть едет во Францию.

Он и сказал, когда не будет работы уедет во Францию.

[Jeiz]

Сообщение от Kazuya

Это не переход на личности, а элементарное объяснение того, что тупыми разгаварами про олигархов, при этом ничего не делая, страну в лучшую сторону не изменишь. От тебя только одно и слышно, как виноваты олигархи, демократия и Америка. А про себя только слава слава слава. Да какая к черту слава, когда не хрена не делаете, только живете воспоминаниями о достижениях СССР. Я же от тебя реально не слышал толковых вещей, нерациональных мыслей, не экономики, ни чего. Одни пустые слова о том как раньше было клево, а сейчас плохо, олигархи, и виноваты во всем американцы и евреи.

Большинство посетителей oper.ru являются такими личностями, а создатель этого сайта получает с этого прибыль. Хотя во времена СССР за его деятельность отправили бы в места не столь отдалённые.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

А как же, французкий еврей Познер умный человек, мое мнение, и не нужно говорить глупостей и за личной неприязни.

Ну и что, что он "умный"? Ум не оправдывает поступки.

И где же их больше?

Там где больше производства/ресурсов.

Так материальное или пропаганда?

Благосостояние народа зависит от материального положения государства. А пропаганда используется политическими элитами для придания режиму положительного имиджа.

Какие? Ты же выше сказал где денег больше.

Ну я про деньги и говорю.

Документ имеется?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия

Ты что думаешь со временем ничего не меняется? Так может будем жить по старинке? Хватит уже чушь писать.

Прежде чем отвечать, перечитай пост внимательнее.

Это не переход на личности, а элементарное объяснение того, что тупыми разговорами про олигархов, при этом ничего не делая, страну в лучшую сторону не изменишь. От тебя только одно и слышно, как виноваты олигархи, демократия и Америка. А про себя только слава слава слава. Да какая к черту слава, когда не хрена не делаете, только живете воспоминаниями о достижениях СССР. Я же от тебя реально не слышал толковых вещей, нерациональных мыслей, не экономики, ни чего. Одни пустые слова о том как раньше было клево, а сейчас плохо, олигархи, и виноваты во всем американцы и евреи.

Твои собственные домыслы.

А где он проявил неуважение? Тем что сказал что его родная страна Франция? Где конкретно он проявил неуважение?

Тем, что постоянно злословил, а местами и нагло врехал, когда говорил о России. Особенно, про советский период.

Он и сказал, когда не будет работы уедет во Францию.

Понятно. Потому, что во Франции такие нафиг никому не нужны.

[Kazuya]

Еще раз, где лучше благосостояние народа?

Сообщение от Sargon

Там где больше денег.

так где уровень и условия жизни лучше и благосостояние населения.

Сообщение от Sargon

А пропаганда - единственное отличие. А благосотояние, как я уже писал, определяют другие факторы.

И где же их больше?

Сообщение от Sargon

Там где больше производства/ресурсов.

И где их больше?

Сообщение от Sargon

Благосостояние народа зависит от материального положения государства.

Так все же, в каких странах материальное положение лучшее?

Сообщение от Sargon

Ну я про деньги и говорю.

Да ну, а это что

Сообщение от Sargon

А благосотояние, как я уже писал, определяют другие факторы.

Запутался очередной раз

Сообщение от Sargon

Ну и что, что он "умный"? Ум не оправдывает поступки.

Конкретней о поступках.

Сообщение от Sargon

http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия

И что, это дрквнегреческий документ? Это основа стандартной демократии.

Сообщение от Sargon

Прежде чем отвечать, перечитай пост внимательнее.

Без комментариев.

Сообщение от Sargon

Твои собственные домыслы.

Аргументированно. Если ты не понимаешь самого главного и пеняешь это на мои домыслы, то мне тебя жаль, мне жаль что в России есть такая молодежь, а ведь это будущее страны. Печально

Сообщение от Sargon

Тем, что постоянно злословил, а местами и нагло врехал, когда говорил о России. Особенно, про советский период.

Предоставь его злословие, что тебя так розгневало.

[Аннигилятор]

о чё я нашел на просторах интернета, рекомендую ознакомиться

Состояние власти

Нынешняя правящая группировка пока убеждена, что её власть чуть ли не вечна. Но прочность вертикали власти иллюзорна. До сих пор она держалась на "трех китах": запредельно высокие цены на нефть и газ, позволявшие временами бросать народу крохи с барского стола, бесконечное запугивание и оболванивание людей с помощью телеящика, и разнообразные махинации с выборами.

Но сегодня главный "кит" – нефтегазовый, быстро теряет в весе и становится все менее надежной опорой режима. Отсюда возросшие усилия по части промывания мозгов и репрессий. Однако возможности дурачить народ тоже сжимаются. Слишком долго ему врали. Доверие к главному инструменту зомбирования – телевидению – быстро падает. Поддержка российских правителей и их политической опоры - "Единой России" - идет на убыль.

В системе антикризисных мер власти преобладают силовые методы: отменено сокращение Внутренних войск, повышены зарплаты милиции, чуть ли не главным делом правоохранительной системы объявлена борьба с экстремизмом. Причем под экстремизмом подразумевается фактически любое проявление недовольства нынешней властью. Кстати, если сокращение Внутренних войск остановлено, то сокращение армии и флота набирает обороты. Это показывает, кто является основным противником правящей группировки – это не внешний враг, а собственный народ.

При этом функции противодействия оппозиции все более передаются полицейским службам. Очевидно, в лояльность этих служб правящая верхушка верит больше. Не потому ли, что чем более коррумпирован орган власти, тем более надежной опорой режима он является?

Однако ставка на репрессии столь же стара, сколь и бесперспективна. Нет таких крупных социальных сил, которые готовы сражаться за олигархию. События в Приморье, где местная милиция фактически отказалась подавлять народное возмущение и пришлось завозить карательные отряды из Москвы, показывает ненадежность аппарата подавления. Реформа армии вызывает сильнейшее недовольство в Вооруженных силах, которые вряд ли могут считаться надежной опорой власти.

Наш предварительный вывод таков: нынешняя правящая группировка в течение какого-то времени будет сохранять власть. Однако противоположность интересов России и её правителей становится все более очевидной. Своей некомпетентностью, алчностью, презрением к интересам народа и России в целом, нынешняя власть сама энергично рубит сук, на котором сидит.

Приведу ещё одно высказывание: "Нельзя править страной, не прислушиваясь к голосу народному, не идя навстречу его нуждам, не считая его способным иметь собственное мнение, не желая признавать, что народ сами нужды сам понимает". Это письмо великого князя Алексея Михайловича царю Николаю П. Царь не прислушался к мнению своего окружения...
Голосуйте - http://www.badnameofrussia.ru/Putin-Vladimir.html?