09.05.2011, 07:28 | #21 | ||
Юзер
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 381
Репутация: 375
|
Роман читается довольно легко и свободно. Почти с самого начала идет развязка. Испытаешь немало чувств во время его прочтения. От сожаления до отвращения. Творчество Кафки мне понравилось, буду продолжать ознакомляться
__________________
Любовь на века: http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=1601688#post1 |
||
|
12.05.2011, 00:15 | #22 | ||
Игрок
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Замкнутая реальность
Сообщений: 722
Репутация: 219
|
Цитата:
Первый раз натыкаюсь, на человека, который начал знакомство с творчеством Кафки с "Замка", и у него после этого не появилось отторжение к писателю. Ещё больше меня удивляет, что вам Кафка показался лёгким и свободным....
__________________
"Силясь скрыть избранность Божью, Корчишь чертову ты рожу И кощунствуешь с лихвой. Дьявол вылитый! И все же Из-под век глядит святой! " Весёлая наука |
||
|
12.05.2011, 09:28 | #23 | ||
Юзер
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 381
Репутация: 375
|
Видимо вы меня не так поняли. Ибо я сказал:
Это не обозначало что завязки нет. К сожалению не имею точного представления о значениях этого слова. Буду рад, если вы мне объясните. Цитата:
__________________
Любовь на века: http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=1601688#post1 |
||
|
12.05.2011, 11:06 | #24 | ||
Игрок
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Замкнутая реальность
Сообщений: 722
Репутация: 219
|
Её там как раз и нет.
Если коротко, то мимесис - это Аристотелевский принцип "подражания действительности", на основе которого вся литература строится на пяти элементах композиции: экспозиция, завязка, перепетия, развязка, эпилог. Кафка же, в силу своей маргинальности, создал совершенно новый литературный язык, в котором принцип мимесиса отсутствует.
__________________
"Силясь скрыть избранность Божью, Корчишь чертову ты рожу И кощунствуешь с лихвой. Дьявол вылитый! И все же Из-под век глядит святой! " Весёлая наука Последний раз редактировалось Escapist; 12.05.2011 в 15:01. |
||
|
12.05.2011, 13:20 | #25 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 11.09.2010
Адрес: КНР
Сообщений: 1,915
Репутация: 255
|
Стоит ли читать роман "Америка", вроде как неокончил он его из за этого боюсь?
__________________
PS user PSN ID: levazero11. -------------------------- Playfire - http://www.playfire.com/levazero11 |
||
|
12.05.2011, 14:33 | #26 | ||
Юзер
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 381
Репутация: 375
|
Цитата:
__________________
Любовь на века: http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=1601688#post1 |
||
|
12.05.2011, 15:00 | #27 | ||
Игрок
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Замкнутая реальность
Сообщений: 722
Репутация: 219
|
Цитата:
Пожалуйста.
__________________
"Силясь скрыть избранность Божью, Корчишь чертову ты рожу И кощунствуешь с лихвой. Дьявол вылитый! И все же Из-под век глядит святой! " Весёлая наука |
||
|
12.05.2011, 15:21 | #28 | ||
Юзер
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 381
Репутация: 375
|
Разве "Процесс" тоже не закончен?
Меня убеждали в обратном.
__________________
Любовь на века: http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=1601688#post1 |
||
|
12.05.2011, 15:41 | #29 | ||
Игрок
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Замкнутая реальность
Сообщений: 722
Репутация: 219
|
Процесс тоже незакончен
Вот уж не знаю стоит вам читать этот роман или нет. Решайте сами.
__________________
"Силясь скрыть избранность Божью, Корчишь чертову ты рожу И кощунствуешь с лихвой. Дьявол вылитый! И все же Из-под век глядит святой! " Весёлая наука Последний раз редактировалось Escapist; 12.05.2011 в 16:31. |
||
|
14.06.2011, 10:10 | #31 | ||
Юзер
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Божественное пространство
Сообщений: 301
Репутация: 72
|
"Замок" одно из лучших произведений в истории литературы.
Образ К. думаю будет близок почти всем одиноким людям на этой планете. Так тонко передать мир, окружающий маленького человека со своим необычным внутренним миром. Этот мир живет по своим неписанным законам, торжеством бюрократии, интриг, волнений. Но истинному одиночеству никогда не понять всех причуд этого мира. Но проблема в том, что непонимание начинает мешать реализовывать жизненные цели. Ведь как и для героя романа, каждому приходится идти в свой Замок (тут явная метафора на мечту), но вот не каждый готов будет остаться самим собой в этом ,по сути, недостижимом занятии. и именно тот факт, что землемер К. остается самим собой, а не подстраивается под общество и является главной преградой в достижении цели. Сам роман написан легко, непринужденно, приятным литературным языком, с долей довольно неплохого юмора. Это было бы верно, если бы Кафка закончил роман, а не бросил его написание. Мы не можем точно сказать была там развязка или нет. |
||
|
14.06.2011, 15:50 | #33 | ||
Юзер
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Божественное пространство
Сообщений: 301
Репутация: 72
|
Так он ничего и не закончил. Все его романы опубликовали после его смерти на основе рукописей. Причем в них же было много разных вариантов текста, перечеркнутых мест и т. д. В итоге у меня в "Замке" почти полкниги это разные варианты текста, которые редакторы не вставили, либо посчитали правильным не вставлять.
|
||
|
14.06.2011, 23:06 | #35 | ||
Игрок
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Замкнутая реальность
Сообщений: 722
Репутация: 219
|
Цитата:
Цитата:
"Кары", например.
__________________
"Силясь скрыть избранность Божью, Корчишь чертову ты рожу И кощунствуешь с лихвой. Дьявол вылитый! И все же Из-под век глядит святой! " Весёлая наука Последний раз редактировалось Escapist; 14.06.2011 в 23:32. |
||
|
15.06.2011, 01:00 | #36 | ||
Юзер
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Божественное пространство
Сообщений: 301
Репутация: 72
|
Но завязка в том же Замке есть. Землемер прибыл в деревню и намерен отправится в Замок.
Да там полно его. Весь роман пропитан откровенной сатирой на общество. В чем-то он похож на произвдения Гоголя. Эти два нелепых помощника, сонный секретарь, история когда К. отказался давать показания, да и еще много чего. |
||
|
15.06.2011, 15:04 | #37 | ||
Игрок
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Замкнутая реальность
Сообщений: 722
Репутация: 219
|
Цитата:
Тогда Кафка это такая простая социальная сатира, вроде Чехова. Почему тогда литературоведы так суетятся по его поводу? Можно ещё вспомнить про семью Варнавы, которые оказываются изгоями в обществе, из-за своей национальной принадлежности и вынести это в ранг главной проблематики романа. Я ни в коем случае не склонен оспаривать вашу точку зрения, но для меня Кафка является эзотерическим писателям, а не сатирическим. Замок, безусловно, великий роман, но он не сатира, а скорее философский трактат о теории мира, как "клиппоте", скорлупы.
__________________
"Силясь скрыть избранность Божью, Корчишь чертову ты рожу И кощунствуешь с лихвой. Дьявол вылитый! И все же Из-под век глядит святой! " Весёлая наука Последний раз редактировалось Escapist; 15.06.2011 в 16:19. |
||
|
16.06.2011, 15:54 | #38 | ||
Юзер
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Божественное пространство
Сообщений: 301
Репутация: 72
|
Цитата:
3. только ед. Начало, основание, исходный пункт каких-н. событий и действий (в жизни или в описании ее — романе, драматическом произведении). (Ушаков) Начало, исходный пункт каких-н. действий, событий; начало драматического или иного литературного произведения со сложной фабулой. (Ожегов) Всё, что написано у Кафки вполне вписывается в это определение. Должны ли быть там объяснения кто есть кто или нет, это не суть важно. Да и не одним Тургеневым жива классическая литература. С чего вдруг? Во-первых, в Кафке сочетаются много разных элементов, а не чисто сатира, и об этом можно было понять прочитав отзыв. Во-вторых, не назвал бы Чехова простой сатирой. |
||
|
16.06.2011, 22:53 | #39 | ||
Игрок
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Замкнутая реальность
Сообщений: 722
Репутация: 219
|
Цитата:
В завязке или экспозиции именно, что должно быть объяснение, ввод читателя в курс дела. Вообще перед завязкой ещё идёт экспозиция. Возьмите его новеллу "Превращение". Где там завязка? Где там объясняется почему Грегор Замза вдруг превратился в насекомое и почему его родные не удивлены, такой фантасмагории? Возьмите роман Толстого "Война и мир". Там вас поэтапно, размеренно знакомят с персонажами, описывают их внешность, излагают их философию. Где это у Кафки? Йозеф К.(альтер-эго самого автора) прибывает в какую-то неизвестную, мифическую деревню и зачем-то пытается попасть в замок (образ замка, естественно, каждый понимает как хочет). Под завязкой мы понимает начальный этап, последовательно развивающегося сюжета. У Кафки же все события и мотивации героев, почти никак не аргументируются. Такое вот "хамское" отношение к читателю. Думайте сами. Цитата:
Определитесь со своей гендерной принадлежностью.
__________________
"Силясь скрыть избранность Божью, Корчишь чертову ты рожу И кощунствуешь с лихвой. Дьявол вылитый! И все же Из-под век глядит святой! " Весёлая наука Последний раз редактировалось Escapist; 16.06.2011 в 23:39. |
||
|
17.06.2011, 20:53 | #40 | ||
Юзер
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Божественное пространство
Сообщений: 301
Репутация: 72
|
Цитата:
Не считаю это "хамским" и не соответсвующим понятию завязка. Дальше спор бессмысленный. Точки зрения вряд ли будут изменены. |
||
|
|