[Virgille]

Читальный зал
Обсуждение рассказа Стивена Кинга - Оставшийся в живых (ссылка на чтение:http://lib.rus.ec/b/121095/read)

В этой теме отписываются только прочитавшие рассказ и желающие обсуждать. Приоритетно - записавшиеся в ЧЗ.

[Ashaman]

Мда… Отвратительный по ощущениям рассказик. Меня воротит от слишком откровенных сцен хирургического вмешательства по телеку, но здесь не лучше. А учитывая, что он сам это делал, да еще и кушал потом… пакость.
Ну да ладно. Зато весьма атмосферно получилось. Касательно стремления героя выжить, на мой взгляд оно излишне, судя по всему после первой операции он слегка повредился в уме. Гораздо проще было нажраться героина до такой степени, чтобы уже не просыпаться. Ну или не сидеть и ждать пока тебя спасут, а действовать, лодку там попробовать со дна достать, как-нибудь дыры заделать.
В общем, герой мне очень далек, но сам рассказ конечно не плох. Некоторыми приемами напоминает «Цветы для Элджернона» Дэниела Киза, там тоже менялся стиль записей в зависимости от состояния героя. Это в принципе очевидно, но атмосферы добавляет. Причем не только наполнением записей, но и их размерам, к концу они совсем короткие.
Интересно, отрезал бы он себе ногу, если бы ее предварительно не сломал. Или ему бы это попросту не пришло в голову.

[Karno]

Сообщение от Ashaman

Касательно стремления героя выжить, на мой взгляд оно излишне, судя по всему после первой операции он слегка повредился в уме. Гораздо проще было нажраться героина до такой степени, чтобы уже не просыпаться. Ну или не сидеть и ждать пока тебя спасут, а действовать, лодку там попробовать со дна достать, как-нибудь дыры заделать.

С его взгляда, лучше было бы поедать самого себя и при этом поддерживать свой "тонус" героином, но выжить, чем просто накачавшись наркотиком в эйфории умереть от истощения. А после спасения, пускай даже ему бы пришлось заменить те части тела, что он употребил, на протезы или инвалидную коляску + лечь на лечении от наркозависимости, но это были бы пустяки, т.к. своей цели - выжить любой ценой, он достиг бы все равно. Этот человек по собственному жизненному опыту знал, что чем больше приложишь усилий и жертв, для достижения определенной цели, тем все более реальным и возможным станет достижение этой цели. Это, кстати, действительно так, вот только это правило распространяется не на все и из него есть исключения, как показала книга.
Но, на мой взгляд, это правильно, что человек не захотел отдаться на милость судьбы, и решил преодолеть все, пускай даже его и ждал такой финал.
А насчет лодки - это не реально как я понял. Его, в отличие от Робинзона Крузо выбросило не на остров, а на скалу посреди океана с парой пальм в центре. Материалов нет, равносильно, как и подручных средств, чтобы что-то делать...

[Ashaman]

Сообщение от Karno

Но, на мой взгляд, это правильно, что человек не захотел отдаться на милость судьбы, и решил преодолеть все, пускай даже его и ждал такой финал.

Иногда надо иметь смелость судьбе покориться. Он всю жизнь был паразитом, родных и любимых у него, судя по всему, не было, на кой черт так цепляться за жизнь?

Сообщение от Karno

Материалов нет, равносильно, как и подручных средств, чтобы что-то делать...

В принципе да, для него было логично подождать, пока его спасут. Но он мог бы сразу же выложить надпись, а если бы потрудился достать лодку (или вытащить ее, пока не утонула), то и костер развести, чтобы ночью его видно было. Он же предпочел валяться как овощ и писать дневник.

[Keykeeper]

Иногда надо иметь смелость судьбе покориться. Он всю жизнь был паразитом, родных и любимых у него, судя по всему, не было, на кой черт так цепляться за жизнь?

Так он же о себе и думал.

[Karno]

Сообщение от Ashaman

Иногда надо иметь смелость судьбе покориться. Он всю жизнь был паразитом, родных и любимых у него, судя по всему, не было, на кой черт так цепляться за жизнь?

Какая странная логика, даже не знаю, что и ответить. O_o
Начнем с того, что смелости и хладнокровия у него наоборот, было в избытке, раз он принимал такие решения и пошел по этому пути. "Вскоре мне потребуется еще одна "операция" для выживания" и пр.
Насчет жизни - знаешь, я возможно сделаю для тебя открытие, но за нее умудряются цепляться даже инвалиды, без рук и ног, не говоря уже о человеке с силой воли и сильным желание выкарабкаться из этой передряги.

Сообщение от Ashaman

Но он мог бы сразу же выложить надпись, а если бы потрудился достать лодку (или вытащить ее, пока не утонула), то и костер развести, чтобы ночью его видно было.

Для костра у него огня не было, он первую птицу что поймал сырой съел. Впрочем если и было, то мокрые доски ему бесполезны и пальмы срубить нечем.
Насчет лодки - она для него стала бы еще меньшой "тюрьмой", чем та скала, где он оказался. К тому же спасатели появились бы именно в районе катастрофы, а он от них уплыл бы и окончательно потерялся бы в океане.
Вобщем нет, Кинг намеренно поместил и создал для героя эти условия, в противном случае весь смысл бы рассказа улетучился.

Сообщение от Ashaman

Он же предпочел валяться как овощ и писать дневник.

Да, тряпка просто. Сидит и ест, ест и сидит, вместо того, чтобы принимать реальные шаги по спасению своей задницы, лол.

[Ashaman]

Сообщение от Keykeeper

Так он же о себе и думал.

Конечно я понимаю его мотивацию, но мне она совершенно не близка. Вопрос был скорее риторический, характеризующий мое отношение к герою, как к личности.

Сообщение от Karno

то мокрые доски ему бесполезны

На солнце высушить, нет?

Сообщение от Karno

Да, тряпка просто. Сидит и ест, ест и сидит, вместо того, чтобы принимать реальные шаги по спасению своей задницы, лол.

Не тряпка, а дурак. Выложить надпись было в его силах в первый же день. Вытащить лодку, высушить и наломать на дрова – тоже. Спички для костра у него были.

Сообщение от Karno

Начнем с того, что смелости и хладнокровия у него наоборот, было в избытке, раз он принимал такие решения и пошел по этому пути.

Хладнокровия – да. Он относился к этому с профессиональной точки зрения. Насчет смелости не уверен.

Сообщение от Karno

Насчет жизни - знаешь, я возможно сделаю для тебя открытие, но за нее умудряются цепляться даже инвалиды, без рук и ног, не говоря уже о человеке с силой воли и сильным желание выкарабкаться из этой передряги.

Причем здесь инвалиды? Они становятся инвалидами не по своей воле, они живут в обществе, пусть и не то чтобы счастливо.
ГГ же цепляется за жизнь, когда уже ясно что его не спасут, он цепляется за нее, потому что боится умереть. Месяц – это существенный срок, активные поиски в море прекращают наверное через неделю. То есть, либо он просто невероятный оптимист, либо повредился в уме после первой операции, героина и «ужина», либо боится умереть.

[Virgille]

Сообщение от Ashaman

он цепляется за нее, потому что боится умереть.

Тут я с тобой не соглашусь, он цепляется за жизнь, потому что очень хочет жить, видит в этом высшую человеческую ценность.
А вообще, рассказ очень тяжёлый. Кингу удалось так описать жизнь ГГ на острове, что сцены сами предстают перед глазами, и не дают больше ни о чём думать.
Добавить к отписавшимся мне и нечего, вроде всё сказали...
Стыдно признаться, но до этого я не читал ни одного произведения С.Кинга. Но завтра же пойду в книжный магазин.

[Karno]

Сообщение от Ashaman

На солнце высушить, нет?

Угу, мелкие детали уже подзабыл, читал книгу давно.

Сообщение от Ashaman

ГГ же цепляется за жизнь, когда уже ясно что его не спасут, он цепляется за нее, потому что боится умереть. Месяц – это существенный срок, активные поиски в море прекращают наверное через неделю. То есть, либо он просто невероятный оптимист, либо повредился в уме после первой операции, героина и «ужина», либо боится умереть.

Боится умереть - странная фраза, если честно.
Он мог всегда сдаться, и навсегда уйти в тот мир с полным комфортом благодаря наркотику.
Но он хотел выжить, и для него, была надежда, что это будет так. Он был просто уверен, что после всего того, что он сделал и пережил, судьба не может повернуться для него спиной, и все кончится так, как кончилось. Если бы он знал конец наверняка, что за ним никто не приплывет ни через месяц, ни через 2-а, я не думаю, что он делал все это. Потому что смысла бы не было - главная цель, спасение, невозможна. И именно ей, он продержался столько.

Вообще такие люди, как правило, при наличии определенной жизненной цели и поставленных перед собой задач, добиваются в жизни всего, всегда поднимаясь снизу после многих падений и неудач. Их просто так не взять, и это вызывает уважение.

[Caress]

Я уже писала в теме о Кинге, что его книги на самом деле страшно читать, потому что не знаешь как еще перевернёт твоё представление о мире и людях следущая строка. Меня в рассказе поразило то, что при всём ужасе ситуации, герой нисколько не вызывает ни жалости, ни отвращения. Ashaman прав, что ГГ несколько тронулся умом, но поражает, что при всём этом он так хотел жить. Да, то, что он не спасётся было очевидно с самого начало, и я думаю и ГГ это тоже понимал, хоть он в этом не признавался даже самому себе. Но... жить ради самой жизни? Мне кажется это всё-таки заслуживает уважения. Хотя я и не согласна с такой жизненной позицией.

[d Arbanville]

...У пальцев вкус пальцев ничего особенного

Думаю, его страсть к жизни объясняется в первую очередь его упорством. Ведь герою пришлось через многое пройти. Такое количество трудностей. Нищета, пьющий отец, проблемы в школе, колледже. Но достойно ли он выходит из проблемных ситуаций? Лучше способ подзаработать денег - торговать украденными рецептурными бланками (ведь понятно, что скорее всего покупатели вписывали туда различные препараты, содержащие наркотики). Ричард - человек безо всяких моральных принципов. Да, таким сделала его жизнь, но в этом есть и огромная доля его вины.

Единственное, что удерживает героя от преступления - страх перед наказанием. А если есть возможность, он убьёт и украдёт легко.
По сути, неприятие героем моральных норм и его цинизм дали ему возможность есть собственное тело. Ему даже не пришлось переступать через себя. "Говорят, что человек — это то, что он ест. Ну что ж, если так, то я НИСКОЛЬКО НЕ ИЗМЕНИЛСЯ!"

Почему Пэйн так любит жизнь? Да потому что далась она ему трудно. Всего он достиг сам. Разве легко расставаться с тем, что вам так дорого?

Не согласен с тем утверждением, что героя не спасли бы в любом случае. Нет, над ним дважды пролетал самолет. Читатель даже не знает, выжил ли герой? Может быть и выжил, но совершенно точно сошёл с ума и оказался в лечебнице.

Рассказ хороший. На мой взгляд, лучший из сборника "Экипаж скелетов" .

[Keykeeper]

Отличный рассказ. И ситуация, и подача, и стиль. Возможно, слишком короткий разве что.

[Arhitecter]

Нелюблю я рассказы подобного толка. Нелюблю слушать/читать/смотреть, а, тем более, щупать что-то об членовредительстве или хирургии... Меня как и Ashaman'a воротит от подобного. Но я прочёл, через себя, но прочёл.

Первое, что бросилось в глаза - главный герой крайне рационален. Максималистично. В его действиях нету ни этики ни эстетики, ни капли морали. Я ненавижу подобных людей, мне они омерзительны. Это чувство, меж тем, и пытается вызвать автор. Поэтому рассказ, в первую очередь, рассчитан на читателя этического склада мышления, именно у него он вызовет максимально бурные чувства. Ради поддержания этого ощущения делается всё возможное.

В первую очередь, - флешбэки. Главный герой вызывает в себе те воспоминания, которые вызовут ещё большее омерзение к его особе. Кинг прошёлся по всем моральным принципам и темам, - семья, работа, церковь, медецина, азартные игры, наркотики, убийство, власть, деньги... Стивен Кинг у своего читателя вызывает шок. Он тонко играет на его фобиях. Кого больше всего боится человек? Того, кому доверяет свою жизнь или жизнь своих близких. Это врач и учитель. ГГ - врач без моральных ценностей как таковых. Одним этим он вызывает страх.

Во вторую - стиль. Рассказ подан как дневник, тоесть рассказ ведётся от лица главного героя. Это было сделано для ещё более плотного контакта с читателем. Потоки сознания, внутренние монологи, - всё подано напрямую, повышая уровень экспрессии на читателя. Для этой же цели используются разговорные, а не литературные выражения. В рассказе используется приём повторения одних и тех же слов в тексте. Чисто для интереса, посчитайте количество слов "Я" в рассказе. Часто употребляются слова негативного смысла. Ну и построение предложений. Вначале предложения длинные, много вопросительных. Со временем они становятся всё короче и отрывистей, всё более утвердительные. К концу мы видим буйство восклицательных знаков, и разнообразных приёмов, призванных показать, что ГГ - душевнобольной, вот, например:

Хахахаха! Говорят, что человек — это то, что он ест. Ну что ж, если так, то я НИСКОЛЬКО НЕ ИЗМЕНИЛСЯ! Боже мой травматический шок травматический шок НИКАКОГО ТРАВМАТИЧЕСКОГО ШОКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ

В самом конце мы видим перепутанные местами слова в предложении, повторяющиеся слова, происходит потеря системы предложения:

Какая разница. одна рука или другая. мясо хорошее хорошая еда спасибо тебе Боже ты добр к нам всегда.
у пальцев вкус пальцев ничего особенного

Пост Скриптум
Главный герой как сосредоточение гноя всего человеческого социума вдруг оказывается вне его, и что же он начинает делать? Он начинает пожирать сам себя, сохраняя при этом свою сущность до последнего момента. Это и есть смысл произведения, на мой взгляд.

[lorin]

Сообщение от Ashaman

Меня воротит от слишком откровенных сцен хирургического вмешательства по телеку, но здесь не лучше. А учитывая, что он сам это делал, да еще и кушал потом… пакость

согласен.

Сообщение от Ashaman

Гораздо проще было нажраться героина до такой степени, чтобы уже не просыпаться. Ну или не сидеть и ждать пока тебя спасут

Это роль слабых духом.

Сообщение от Karno

выжить любой ценой,

Сообщение от Karno

Это, кстати, действительно так, вот только это правило распространяется не на все и из него есть исключения, как показала книга.

Сложнее всего оставаться человеком в подобных ситуациях. Я думаю, если бы ему посчастливилось приобрести попутчика...

Сообщение от Karno

Для костра у него огня не было, он первую птицу что поймал сырой съел. Впрочем если и было, то мокрые доски ему бесполезны и пальмы срубить нечем.

Пальмы? какие пальмы??

голые скалы

А вот то что он не вытащил остатки лодки - это его промах. Впрочем все мы горазды рассуждать сидя в теплых гостинных и попивая кофе.

Сообщение от Arhitecter

Нелюблю я рассказы подобного толка. Нелюблю слушать/читать/смотреть, а, тем более, щупать что-то об членовредительстве или хирургии... Меня как и Ashaman'a воротит от подобного. Но я прочёл, через себя, но прочёл.

Многие не любят. Другое дело, что некоторые закрывают глаза на такую мелочь как "чернуха" и смотрят на все остальное. Так, например, у Шарламова потрясающе описана природа... но читать его все равно противно.
А по теме: немного чернушный расказик. Хоя у Кинга есть такое дело - мрачные, а местами чернушные вещи попадаются. В целом не так скучно, хотя конец был известен(если честно, я все-таки немного надеялся на хэпи энд).
Очень обидно, что не было ни малейшего намека на мистику.
пс: такая вот небольшая игра слов: доктор взял себе имя Пэйн (Pain?) то есть "боль" - вот он и страдал. И держался он до последнего - был уверен что его спасут и он восстановит лицензию сможет дальше оперировать - поэтому пока у него была надежда он берег руки. Как только надежда покинула его - руки перестали представлять ценность. Впрочем может быть все с точностью до наооборот - лишившись рук по животной прихоти он перестал быть(жить). Собственно, "полный конец обеда, впиливаете?"

Arhitecter,

Скрытый текст:

фигасе анализ написал )))

[Arhitecter]

lorin,

Скрытый текст:

Сообщение от lorin

фигасе анализ написал

Да, я такой

Сообщение от lorin

небольшая игра слов: доктор взял себе имя Пэйн (Pain?) то есть "боль" - вот он и страдал.

Действительно интересный момент, не заметил я ещё и лит. приёма "Говорящие имена", читал просто уже ночью...

Сообщение от lorin

Очень обидно, что не было ни малейшего намека на мистику.

А по-моему это было бы излишним. Наоборот, рассказ должен быть максимально реалистичным. Зачем? Для пущего эффекта на читателя.

[lorin]

Сообщение от Arhitecter

А по-моему это было бы излишним.

Нууу... это я так, по должности положено.

Сообщение от Arhitecter

Зачем? Для пущего эффекта на читателя.

Чтобы подсластить пилюлю. В фантастике даже самые зверские зверста кажутся не такими жестокими и всегда находится что-нибудь что бы отвлекло от них внимание. У того же Желязны полно маленьких рассказов, ни чуть не милее этого, читающиеся тем не менее гораздо легче.

[Arhitecter]

Сообщение от lorin

кажутся не такими жестокими

Сообщение от lorin

что-нибудь что бы отвлекло от них внимание

Вот именно поэтому в рассказе и нет мистики. Писатель не хотел отвлекать, он хотел ткнуть этими зверствами читателю в лицо.

Сообщение от lorin

Нууу... это я так, по должности положено.

А, ну тогда поянятно:) Хотя я и не одобряю такого подхода к литературе.

[Adan]

Очень глубокий, печальный и атмосферный рассказик... к стиле Кинга, да. Стивен, наверное, хочет, чтобы читали только его, вот и производит такие хорошие рассказы))
Сцены хирургического вмешательства в себя немного напомнили какую-то сказку, которую читал давно. Но этот рассказ читается как и другие рассказы, ничего особенного)
4/5

[Wеst]

Очень хороший рассказ. Подача сюжета, атмосфера, нагнетание саспенса - все это сделано на очень высоком уровне. В стили С. Кинга, с этим не поспоришь.

[lorin]

Arhitecter,
)))

Сообщение от Wеst

нагнетание саспенса

хм, а по мне никакого нагнетания там не было. Ни саспенса, ни хоррора.