Кофе и сигареты: разговоры про кино - Страница 1104

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.09.2010)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

Человек без головы

Пацаны, что понравилось в этом году, что заинтересовало, что разочаровало?

Голоса посчитаю, для удобства пользуйтесь такой схемой.

Скрытый текст:

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

//Не больше двух смайлов из игроманского набора на один пост (да, включая цитату). Будет больше - будет предупреждение за флуд.
Так говорит OldBoy

**PrivateJoker** · 21.06.2012, 18:01

Цитата:

Сообщение от Lumiere

Ну и какой смысл тогда с тобой разговаривать, если ты не хочешь учитывать мнение собеседника?

Логично, я не воспринимаю его сразу как действительно заслуживающее доверия.
Абсурдная фраза в устах такого отметается моментально.
Абсурдная фраза в устах уважаемого мной человека - рассматривается досконально.
Это нормально, и врете вы, если у вас не так.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Фу таким быть, любить кино мозгом, а не сердцем (образно говоря), это как-то неправильно на мой взгляд, но хотя у кого как, я смотрю, мне нравится процесс, мне нравится фильм в целом, я доволен, ты смотришь, ты анализируешь, тебе нравится, ты доволен. По идеи все должны быть довольно, но нет, ты от чего-то сильно жаждишь убедить других, что их подход к, о боже мой, любви к фильму не верный, и пытаешься внушить свой. И это даже не та благородная деятельность, когда упоротые фанбои, называющие что-то там "великим" и "гениальным" ставятся на место, это именно попытка убдеить, что просто ЛЮБИТЬ какой-то лично тебе не угодный фильм - НЕ ПРАВИЛЬНО (только не говори, что не делал этого, иначе откуда тогда взялись эти дико странные заявления в духе "тебе важно не кино, а статус"). Это уже очень странно.

Нет ничего странного, "настроение" фильма я тоже видел. Это многозначительность, ощущение того, что там внутри намного больше, чем видно снаружи. Но на поверку оказывается пустышкой. Все равно что кто-то смотрит на симпатичную тян и думает "вот он, идеал", а я с ней общался и понял что она безбожно тупая дура с усами.
Нет, спасибо.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Я видел и участвовал в достаточном количестве споров с тобой, чтобы привыкнуть к подобного рода заявлениям.

Тогда ты должен был бы смекнуть, что это значит, что там действительно были аргументы, которые ты не заметил.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Уж постыдился бы такое писать. Как ты можешь знать, что в нём нет ничего, за что его можно любить, если ты - не все? Ну или мог бы догадаться, что все остальные хотя бы не рядовой джокер. Я не сторонник "личных мнений" там, где могут быть аргументы, но вот уж когда речь заходит о причинах любить что-то, тут же без лм никак.

О, люди могут придумать себе очень много. Конечно любой софист может прикопаться к этой фразе, но значит-то она то, что в фильмах Андерсона нет ничего, за чтобы нельзя было бы полюбить любой другой фильм

Цитата:

Сообщение от Deetz

мне всегда казалось что выборка это что то более беспристрастное чем четыре-пять мнений тех кого ты чтишь

Ну, тогда получатся мухи и гавно. А вот два довольно других взгляда, с других сторон, от людей крайней способных - это важнее тысяч юзеров игромании.

Цитата:

Сообщение от Deetz

да нет, не тролль как раз

просто снимает вот такие фильмы
подчеркнуто сказочные
ну, в самом деле, как where the wild things are только в рамках культуры молескина

да и в девушках на подоконнике ничего особенно плохого то нет

Ну раз не тролль, уж прости, в тех задумчивых девах может нет ничего ужасного или пугающего, но ничего выдающегося тоже нет.
Есть только обыденность современного времени.

**Lumiere** · 21.06.2012, 18:03

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Ну, серьезно и иронично вещи все-таки в основном взаимоисключающие. Ну и, все-таки опять же, он скорее напоминает романтика по всем параметрам, нежели человека, который будет смеяться над своими чувствами.

У кого-то взаимоисключающие, может. Надо уметь совмещать разные настроения и отношения. И вот одна из приятных черт его для меня — как раз вот это умение, эта тонкость. Способность к самоиронии. И ненавязчивость. Будто бы он достаточно хорошо знает свой материал, что может позволить себе и пошутить, не разрушив ничего, не оскорбив никого.

**PrivateJoker** · 21.06.2012, 18:07

Цитата:

Сообщение от Deetz

вот оно!

ну я лишь пытаюсь сказать, что его фильмы слабые
кто мешает вам любить бездарность?
Побойтесь Бога, мне вообще нравится Хеллсинг, но я уже не утверждаю, что этл выдающееся аниме.
Вы более чем странные.

Цитата:

Сообщение от Deetz

и одновременно взаимодополняющие

Оунеат, твои словесные экзерсисы уже поднадоели.

Цитата:

Сообщение от Deetz

и это прекрасно

Может быть, если бы он снимал другое кино.

**adaniil2** · 21.06.2012, 18:10

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Тогда ты должен был бы смекнуть, что это значит, что там действительно были аргументы, которые ты не заметил.

Твои-то я заметил (те, что действительно были аргументами, а не те, которые ты за них выдавал), я к тому, что ты стабильно игноришь чужие, но я то уже давно не удивляюсь, ясно всё ведь.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Конечно любой софист может прикопаться к этой фразе, но значит-то она то, что в фильмах Андерсона нет ничего, за чтобы нельзя было бы полюбить любой другой фильм

Ничто и не мешает полюбить другой фильм. Ну и придать значение той фразе ты мог любое, но написанно там вполне конкретно "Суть в том, что в Андерсоне нет ничего, за что можно было бы его любить", не надо тут.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Но на поверку оказывается пустышкой.

...И??? Ты так и не рассказал, почему эту пустышку нельзя любить.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

кто мешает вам любить бездарность?
Побойтесь Бога, мне вообще нравится Хеллсинг, но я уже не утверждаю, что этл выдающееся аниме.

А из нас то кто его выдающимся назвал? Вот это всё к тому, что я уже выше писал, обвинение не в возвышении, а просто в любви/почитании. Отыскал бы действительно заблуждающихся, да и разъяснил бы им.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

ну я лишь пытаюсь сказать, что его фильмы слабые

Да больше этого сказал.

**PrivateJoker** · 21.06.2012, 18:11

Цитата:

Сообщение от Lumiere

У кого-то взаимоисключающие, может. Надо уметь совмещать разные настроения и отношения. И вот одна из приятных черт его для меня — как раз вот это умение, эта тонкость. Способность к самоиронии. И ненавязчивость. Будто бы он достаточно хорошо знает свой материал, что может позволить себе и пошутить, не разрушив ничего, не оскорбив никого.

Пример, точный пример мне, без всяких возможностей интерпретации, пожалуйста.
Я не видел у него иронии, чтобы она проходила сквозь весь фильм.
И более того, вы конечно можете рассказывать про взаимодополнение, но мельчайшая серьезность по отношению к подоконниками - это уже моветон.
2 ироничных момента на полтора часа претенциозных потугов глуповатого юноши.
Это чересчур.
В конце концов, даже самый лучший фильм может неплохо пошутить, даже пару раз.

**Deetz** · 21.06.2012, 18:12

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

ну я лишь пытаюсь сказать, что его фильмы слабые

а кто и где говорил что они сильные?

все же началось с того что Даня сказал только (!) что новый фильм его выходит
и все

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Оунеат

в каком это месте нет?
вполне взаимодополняющие
как черное дополняет белое
нет?

**PrivateJoker** · 21.06.2012, 18:16

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Твои-то я заметил (те, что действительно были аргументами, а не те, которые ты за них выдавал), я к тому, что ты стабильно игноришь чужие, но я то уже давно не удивляюсь, ясно всё ведь.

О нет, на каждый вашу фразу я отвечаю, каждая ваша фраза либо принимается, либо отклоняется. А вот когда мне отвечают лишь на 1 мою фразу из 10.
Все становится очевидно.
И какой же я аргумент пропустил, тот, что раз ты любишь его фильмы, значит Андерсон снимает не плохие фильмы?
Странно, странно.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Ничто и не мешает полюбить другой фильм. Ну и придать значение той фразе ты мог любое, но написанно там вполне конкретно "Суть в том, что в Андерсоне нет ничего, за что можно было бы его любить", не надо тут.

О господи, вот он и софизм. Только если ты пораскинешь мозгами наконец, то смекнешь, что в таком контексте фраза становится бессмысленной. Но ведь проще прикидываться дурачком и понимать все буквально, не обращая внимания на контекст, чтобы сказать "А вот тут джокер фигню ляпнул"
Господи, до чего ты дошел.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

...И??? Ты так и не рассказал, почему эту пустышку нельзя любить.

А я не говорил, что ее нельзя любить.

**Lumiere** · 21.06.2012, 18:20

PrivateJoker
У него все фильмы ей пропитаны. Я лично не видел у него ни одного серьёзного фильма. Ты, видимо, по-другому их воспринимаешь. Что тут тебе ещё сказать. Они все себе на уме, со своим специфическим настроением, которое держится постоянно, со своим специфическим юмором, который вообще не стремится кого-либо рассмешить, понял, на одной волне — получай удовольствие, молодец, нет — ну что ж. Его герои как будто и живые люди, и персонажи мультфильма одновременно, через них никаких серьёзных заявлений о подоконниках и не сделать.

**PrivateJoker** · 21.06.2012, 18:21

Цитата:

Сообщение от Deetz

а кто и где говорил что они сильные?

все же началось с того что Даня сказал только (!) что новый фильм его выходит
и все

О нет, да вы вруны совсем стали, вам что действительно так больно наблюдать за мной? За тем, что ваши ценности называют ничтожными?
Это ужасно.
Началось с того, что другой Джокер сказал, что выходит новый фильм Андерсона, и что она априори событие, ведь все фильмы Андерсона прекрасные.
Я возразил, а Аданиил, видимо по ностальгии, опять начал обижаться на то, что его ценности не получают одобрения.

Цитата:

Сообщение от Deetz

в каком это месте нет?
вполне взаимодополняющие
как черное дополняет белое
нет?

Нет, они разные, и все. Они могут быть одновременно и черным, и белым. Тогда уже только полосатые.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Lumiere

У него все фильмы ей пропитаны. Я лично не видел у него ни одного серьёзного фильма. Ты, видимо, по-другому их воспринимаешь. Что тут тебе ещё сказать. Они все себе на уме, со своим специфическим настроением, которое держится постоянно, со своим специфическим юмором, который вообще не стремится кого-либо рассмешить, понял, на одной волне — получай удовольствие, молодец, нет — ну что ж. Его герои как будто и живые люди, и персонажи мультфильма одновременно, через них никаких серьёзных заявлений о подоконниках и не сделать.

Мне, нужны, примеры.
Потому что вовсю эмоциональный Дитц почему-то с подоконниками согласился. А ты - нет. Настроение - не спорю. Ирония - нет, она не проявляется нигде, абсолютно нигде. Потому я не могу говорить о таких личностных домыслах. Мне нужно хоть какое-то фактическое отражение.

**Deetz** · 21.06.2012, 18:29

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Началось с того, что другой Джокер сказал, что выходит новый фильм Андерсона, и что она априори событие, ведь все фильмы Андерсона прекрасные.

чего-чего?
а
ну не Даня
но ни вот тут ни где бы то ни было дальше нет обиды на неполучение одобрения

фактическая ошибка, сударь

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Нет, они разные, и все. Они могут быть одновременно и черным, и белым. Тогда уже только полосатые.

они разные но одно не может быть без другого
вот в чем дополнение же
и существовать в рамках одного явления они могут как вместе так и по отдельности

**adaniil2** · 21.06.2012, 18:29

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

О нет, на каждый вашу фразу я отвечаю, каждая ваша фраза либо принимается, либо отклоняется. А вот когда мне отвечают лишь на 1 мою фразу из 10.

Ещё один из твоих приёмов.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

тот, что раз ты любишь его фильмы, значит Андерсон снимает не плохие фильмы?

И где это я такое писал? Богатая у тебя фантазия.
Тыкать в аргументы я тебя не буду, ибо бестолку. Но что до твоей аргументации, то, определённо, ставить перед выбором между мексиканским гламуром и французской модой - это весомо, да и те же слова про "текст" не более чем твой личное восприятие, да и проверить я сейчас этого не могу, ни одного их творения под рукой нет.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Но ведь проще прикидываться дурачком и понимать все буквально, не обращая внимания на контекст,

А я и обращал, затем понял именно так. Но ты то изворотлив.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

А я не говорил, что ее нельзя любить.

Да, такого и вправду не говорил. Но презрения к такой любви вылил предостаточно, и ладно бы только оно, так ещё и решать за меня начал, что мне важнее - статус или кино, а уж если ты кого хипсторком и зовёшь, то сомневаюсь, что положительный смсыл в это вкладываешь, если вспомнить твои рассказы, как ты хипсторков пивом в кинотеатре обливал.
Это уже перегиб.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Господи, до чего ты дошел.

Да я таким и был всегда.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Я возразил, а Аданиил, видимо по ностальгии, опять начал обижаться на то, что его ценности не получают одобрения.

Я обиделся единожды, когда ещё болел фильмами Дарабонта. Сейчас я просто хотел услышать разъяснение, подискутировать, а возмутило меня совсем другое.
Алсо, можно подумать, ты сам бы не ринулся защищать что-то тобой почитаемое. Убавил бы надменности, чтоли.

Пойду спать пока что.

**PrivateJoker** · 21.06.2012, 18:49

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Deetz

чего-чего?
а
ну не Даня
но ни вот тут ни где бы то ни было дальше нет обиды на неполучение одобрения

фактическая ошибка, сударь

не вижу ошибки.

Цитата:

Сообщение от Deetz

они разные но одно не может быть без другого
вот в чем дополнение же
и существовать в рамках одного явления они могут как вместе так и по отдельности

Это бинаризм, ненормальный.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Ещё один из твоих приёмов.

Может ты научишься отвечать все же, а не говорить "один из твоих приемов".
У меня нет приемов, я просто разговариваю, кто же виноват, если ты разговариваешь как нуб, потому и говорю я с тобой, как с нубом.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

И где это я такое писал? Богатая у тебя фантазия.
Тыкать в аргументы я тебя не буду, ибо бестолку. Но что до твоей аргументации, то, определённо, ставить перед выбором между мексиканским гламуром и французской модой - это весомо, да и те же слова про "текст" не более чем твой личное восприятие, да и проверить я сейчас этого не могу, ни одного их творения под рукой нет.

Но если он действительно снимает плохие фильмы, в чем проблема? Зачем вы тогда все лезете спорить со мной?
Текст, ну это логично, у Хесса много диалоговых шуток и подоплек, а у Андерсона такого нет.
Одежда - пример всего лишь, претенциозности, или разнообразия поставленного на благо фильма.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

А я и обращал, затем понял именно так. Но ты то изворотлив.

Я сейчас тебя совершенно не понимаю, и даже не буду пытаться, например. Потому что, что ты понял, а что потом передумал, и причем тут я, и почему я изворотлив - не понять

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Да, такого и вправду не говорил. Но презрения к такой любви вылил предостаточно, и ладно бы только оно, так ещё и решать за меня начал, что мне важнее - статус или кино, а уж если ты кого хипсторком и зовёшь, то сомневаюсь, что положительный смсыл в это вкладываешь, если вспомнить твои рассказы, как ты хипсторков пивом в кинотеатре обливал.
Это уже перегиб.

Не вижу ничего плохого в этом, у меня же есть такие же права не любить какие-то явления, так же как у вас - любить. Я не называл перегибом любовь к какому-то фильму, зачем называть перегибом мою нелюбовь к явлению? Тем более хипстерков есть за что презирать. Это уже чисто человеческое. И да, про статус, может быть я погорячился о парадигме, может вам это близко, но я не считаю вас хипстерками, я думал, что вы просто поддались определенному хайпу.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Да я таким и был всегда.

Ну, я и не спорю, что ты таким был, печально, я думал ты стал развиваться.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Я обиделся единожды, когда ещё болел фильмами Дарабонта. Сейчас я просто хотел услышать разъяснение, подискутировать, а возмутило меня совсем другое.

Ой ну, извините тогда, я уж говорю как говорю.

**Deetz** · 21.06.2012, 18:53

PrivateJoker

Цитата:

не вижу ошибки.

как это не видишь если там нет обиды а ты говоришь что есть

Цитата:

Это бинаризм, ненормальный.

ни разу не бинаризм
просто обозначение граничных условий

**Lumiere** · 21.06.2012, 19:01

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Мне, нужны, примеры.

Мне лично непонятно, какие именно тебе примеры нужны. Если герои никогда не ведут серьёзно по-настоящему, серьёзность их показная, мультяшная, и ты этого не видишь, не знаю, как достучаться до твоего восприятия. Когда волк показал лисе в Фоксе лапу, это был не Символ, это была напускная значимость, например, забавное обыгрывание этой пафосности. Что может быть серьёзного, когда три богатых бездельника с модными чемоданами ездят по Индии и попадают в разные абсурдные ситуации, например, покупают змею просто так, а потом теряют её, и проводник, вооружившись лопаткой для готовки, идёт буднично её ловить. Или та же отчаянная якобы Любовь с проводницей. Герои как будто обчитались книжек и ищут воплощение прочитанного вокруг, на ровном месте ищут что-то роковое, высокое, выглядит это несколько комично. Серьёзность есть некоторая на фоне, касающаяся семейных отношений, и то каждое слово на веру принимать не надо, но обстоятельства абсолютно несерьёзные.

Handagote · 21.06.2012, 19:21

Ого, ну и дела
Какие там ещё фильмы
Выходят скоро?

**rubl** · 21.06.2012, 19:32

Lumiere, подростковому максимализму, который у андерсона так и не изжился, по мнению джокера (если я что не путаю), как раз и присуще это наигранное и надуманное поведение, отношение ко всему и вся. все это еще облекается в "фирменный стиль", утрирующий и без того претенциозное составляющее кина
я не стала бы утверждать чтото определенно, то ли на выходе получается само собой нечто сатирическое, пройдя через подростковые фантазии режиссера и фильтры его стиля, то ли он так тонко шутит
во второе верится сложнее

**PrivateJoker** · 21.06.2012, 19:48

Цитата:

Сообщение от Lumiere

Мне лично непонятно, какие именно тебе примеры нужны. Если герои никогда не ведут серьёзно по-настоящему, серьёзность их показная, мультяшная, и ты этого не видишь, не знаю, как достучаться до твоего восприятия. Когда волк показал лисе в Фоксе лапу, это был не Символ, это была напускная значимость, например, забавное обыгрывание этой пафосности. Что может быть серьёзного, когда три богатых бездельника с модными чемоданами ездят по Индии и попадают в разные абсурдные ситуации, например, покупают змею просто так, а потом теряют её, и проводник, вооружившись лопаткой для готовки, идёт буднично её ловить. Или та же отчаянная якобы Любовь с проводницей. Герои как будто обчитались книжек и ищут воплощение прочитанного вокруг, на ровном месте ищут что-то роковое, высокое, выглядит это несколько комично. Серьёзность есть некоторая на фоне, касающаяся семейных отношений, и то каждое слово на веру принимать не надо, но обстоятельства абсолютно несерьёзные.

знаешь, самоиронии тоже не замечается особо, естественно все будет обличено в более легкий и инфантильный формат.
В этом нет намека на самоуничижение, больше передачи утрированных эмоций, нарочито комичных иногда.
Это не из разряда "какие смешные подоконники", а из разряда "о как радостно было быть подоконником".

Lilit · 21.06.2012, 21:29

PrivateJoker, отсранимся от обсуждения Андерсона и Хесса. Простой вопрос, зрящий в корень. Чем не нравятся "хипстерки"?

**PrivateJoker** · 21.06.2012, 21:35

Цитата:

Сообщение от Lilit

PrivateJoker, отсранимся от обсуждения Андерсона и Хесса. Простой вопрос, зрящий в корень. Чем не нравятся "хипстерки"?

тем же, чем любые "модники".
Бездумной погоней за котируемыми названиями.
Хотя они иногда забавные, когда еще добавляют претенциозности. Тогда вообще супар.

**rubl** · 21.06.2012, 21:40

PrivateJoker, а мне казалось, что тебе не нравится поверхностность и вторичность