[OutOfNowhere]

Сообщение от дoмино

а сейчас как болезнь называется?

Паранойя.

[NEMM]

а что там случилось с его первой женой анастасией?ее убили?

[Beverget]

Сообщение от NEMM

а что там случилось с его первой женой анастасией?ее убили?

Точно этого ни кто не знал в то время, а по истечении более 400 лет тем более утверждать что либо трудно. По крайней мере сам Иван утверждал, что отравили члены его "избранной рады", но возможно он просто под предлогом "заговора" решил от них избавиться, т.к. желал царствовать самодержавно . Надо рассуждать логично - какой мотив был у Сильвестра, Адашева и Курбского убивать жену царя???

[NEMM]

ну в книге Бушкова написано что там какойто скандал между царицей и ими был!плюс они ненавидил ее(сильвестр с адашевым)

[Silver Sword]

Плохой он был царь...

[Kazuya]

Сообщение от Silver Sword

Плохой он был царь...

Зато Казань взял Вообще он мне напоминает Сталина, только тех годов.

[Nienna]

Любимое выражение моего преподавателя: за все время его правления было убито меньше, чем в Вифлеемскую ночь. Жесток, но не глуп. И жестокость-то - вследствии травмы детства.
Главная заслуга - конечно взятие Казани и освоение Сибири. Кто знает, если бы не он, кто сейчас владел бы ею...

[Red-vampir]

Сообщение от Silver Sword

Плохой он был царь...

Нельзя говорить о правителе каким он был, плохим или хорошим, и в особенности о Иване Грозном. Ведь посмотрев на его правление мы видим, что его правление разбито на 2 части:
1-ый период "до 1553 года"
Сам не зделал нечего выдающегося, власть была у монархии...
2-ой период "после 1553 года"
Падение "избранной рады", введение "опричины", царь жесток и неполюдим, его как бедто заменили после 53-го года...
Так что он не всегда был жестоким правителем, конечно у него была всегда склонность к садизму, но в первый период это так сильно не проявлялась!

Сообщение от Kazuya

Зато Казань взял Вообще он мне напоминает Сталина, только тех годов.

Правельно он был великим человеком, но в то же время жесток, но жесток когда это надо было. А что делать если бояре обноглели? Нельзя же руки опускать, а он правельно сделал, казнить!

Сообщение от Nienna

Кто знает, если бы не он, кто сейчас владел бы ею...

позор!

[Silver Sword]

Во время его правления возникли предпосылки Смуты на Руси. Одна опричнина чего только стоит!

[Red-vampir]

Сообщение от Silver Sword

Одна опричнина чего только стоит!

Опритчина, опричиной...
Но смута началась на рубеже 16 и 17 веков, и это говорит о многом!
Основные деяния Ивана были направлины лишь против дворян, а не против народа, он даже ездил пару раз советаться с народом!

[Silver Sword]

Его опричники - это армия головорезов, которая до того распустилась что грабила русские села!

[Red-vampir]

Сообщение от Silver Sword

которая до того распустилась что грабила русские села!

но она созданна Иваном Грозным в рамках его политической реформы в 1565 году, и ее последствия ни каким боком не связаны, со смутой! И за такие успехи в борьбе с собственной знатью, народом и церковью, сатрап Иван Грозный заслужил уважение и почитание со стороны врагов Руси.
И опритчина была лишь для уничтожения врагов!

[Elmor]

Он сын своего времени. Историки пишут о его паталогической жестокости, но можно сравнить его с западными правителями той эпохи.
В Варфоломеевскую ночь во Франции, по воле короля Карла IX, было убито около 20 тысяч человек. Но никаму во Франции не придет в голову назвать его тиранм, убийцей и палачом, напротив они - уважаемый правитель. Герцог Альба подавлял революцию в Нидерландах, по приказами казнили 18 тысяч человек. Король Английский Генрих VIII только за одно бродяжничество повесил 72 тысячи человек. Или же королева Елизавета I Тюдор, отрубившая голову своей сопернице Марии Стюарт. И все они - современники Иоанна IV.

освоение Сибири

Поход Ермака в Сибирь был организован на деньги и по инициативе предпринимателей Строгановых.

основные деяния Ивана были направлины лишь против дворян, а не против народа

а как же разорение Пскова и Новгорода опричниками ?

[Silver Sword]

Но ведь Смута началась практически сразу после кончины Грозного. И я считаю что именно его необдуманные решения привели Россию в плачевное состояние на конец 16-го века. Не забываем что именно при нем Россия проиграла Ливонскую войну, последствия которой были очень тяжелы для нашей страны.

[Red-vampir]

Сообщение от Elmor

а как же разорение Пскова и Новгорода опричниками ?

Месть, и из-за нее было перебито пол города, но конечно это минус...

Сообщение от Elmor

Он сын своего времени. Историки пишут о его паталогической жестокости, но можно сравнить его с западными правителями той эпохи.

Сообщение от Nienna

за все время его правления было убито меньше, чем в Вифлеемскую ночь.

Конечно же вы правы, я это и пытаюсь сказать, что у этого человека было 2 выбора либо быть неузнаным, и быть в тени Новгорода дворян и рады. Или же показать кто царь всея руси!

Сообщение от Elmor

Он сын своего времени. Историки пишут о его паталогической жестокости, но можно сравнить его с западными правителями той эпохи.

Это тоже самое обвинение Сталина в тиранизме, просто время прошло, и кому то надо было высказаться!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Silver Sword

Но ведь Смута началась практически сразу после кончины Грозного.

Вполне возможно что ты все таки прав, но смута же не началась во время правления Иоанна IV, и наверно это все таки плюс его правления, ведь получается что его поводья смогли удержать, хоть и на время, бешеных коней смуты!

[Silver Sword]

А минус-то не маленький... Глубокий кризис общества и государства начался еще в правление Ивана Грозного. Также при нем утвердилось крепостничество, что я никак в плюсы ему не занесу. Об убийстве своего старшего сына и наследника я уже и не говорю

[Red-vampir]

Сообщение от Silver Sword

Об убийстве своего старшего сына и наследника я уже и не говорю

Это он погаричился! Приблежение у него ни к черту было!

Сообщение от Silver Sword

Также при нем утвердилось крепостничество, что я никак в плюсы ему не занесу.

Судебник Ивана III устанавливал однообразный срок для крестьянского выхода, когда обе стороны могли рассчитаться друг с другом. Это неделя до юрьева дня (26 ноября) и неделя, следующая за этим днём.

Но при нем, крестьяне могли выйти!
И его абсолитный плюс это "судебник"!

[Silver Sword]

Он в припадке гнева убил своего сына. А второй его сын, Федор, был не особо нормальный, и после его смерти династия Рюриковичей ПРЕКРАТИЛА СВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ! Смута была неизбежна. А кто был ее прямым виновником - твой любимый Иванушка Грозный.

[Elmor]

А минус-то не маленький...

Новгород был разорен, до конца так и не отправился и стал заштатным провинциальным городом, что ни есть гуд.

Также при нем утвердилось крепостничество, что я никак в плюсы ему не занесу.

Ну крепостничество было в большинстве европейских стран (кроме скандинавских), той поры. А больше всего укрепилось крепостничество при "просвещенном абсолютизме" Петра I.

А кто был ее прямым виновником - твой любимый Иванушка Грозный.

Здесь с вами соглашусь, Иван IV несет ответсвенность за начало смуты.

[Red-vampir]

Сообщение от Silver Sword

Он в припадке гнева убил своего сына.

Сообщение от Elmor

Здесь с вами соглашусь, Иван IV несет ответсвенность за начало смуты.

А кто подстрикательстовал, и врал, дворяне!

Сообщение от Silver Sword

Смута была неизбежна.

Значит это надо было лишь дворятном, а не

Сообщение от Silver Sword

твой любимый Иванушка Грозный.

Сообщение от Elmor

Новгород был разорен, до конца так и не отправился и стал заштатным провинциальным городом, что ни есть гуд.

ДА!

Сообщение от Elmor

А больше всего укрепилось крепостничество при "просвещенном абсолютизме" Петра I.

То есть Иван давал еще крестьянам дышать свободно!