Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.08.2006, 13:28   #21
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Я сам живу в Питере. И мне тут нравится. У города есть своеобразная романтика - дворы колодцы. Эти маленькие, прямоугольные дворы с устремившимися вверх стенами, и наверху торчит маленький кусочек неба...
....и все завалено мусором....
Я,кстати, тоже из Питера.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Имхо России именно сейчас нужен такой лидер как Пётр Первый. Жёсткий, решительный, бескомпромисный, патриотичный. Только такой человек сможет поднять Россию из той задницы в которой она оказалась. Пётр когда-то сделал из России великую и сильную страну. Он нужен нам опять.
Или Сталин...
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.08.2006, 17:30   #22
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delor Denort
....и все завалено мусором....
Я,кстати, тоже из Питера.
Не всё. Некотрые просто трескающиеся, облупившиеся.
Цитата:
Сообщение отDelor Denort
Или Сталин...
Зачем он нам сдался? Хотя если без его репресий, то можно.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb

Последний раз редактировалось Мозг; 18.08.2006 в 18:26.
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2006, 17:46   #23
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Нах он нам сдался? Хотя если без его репресий, то можно.
То,что Петр людей тоже толпам изводил все тактично забывают.
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.08.2006, 00:09   #24
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delor Denort
То,что Петр людей тоже толпам изводил все тактично забывают.
Он людей изводил толпами за дело. Страну из полной шляпы поднимал. А Сталин свой режим укреплял.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2006, 00:46   #25
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202 [+/-]
Цитата:
Он людей изводил толпами за дело.
За какое?
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.08.2006, 00:56   #26
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243 [+/-]
Цитата:
За какое?
Россию из задницы поднял.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2006, 13:48   #27
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Он людей изводил толпами за дело.
Учим историю.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Страну из полной шляпы поднимал.
Как Сталин. Не согласен? Учебник тебе в помощь.
Смотя какой, конечно. А то в одном учебнике по программированию вычитал, что вот хотели повернуть реки сибирские, и для этого начали готовить арест 5 миллионов человек.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
А Сталин свой режим укреплял.
Что такой "пятилетка" мы не знаем. ВОВ, наверно тоже при Петре выйграли.....
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.08.2006, 16:23   #28
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Delor Denort
Учим историю.
Учил. 5 в школе и 67 баллов за ЕГЭ.
Цитата:
Сообщение от Delor Denort
Как Сталин. Не согласен? Учебник тебе в помощь.
Смотя какой, конечно. А то в одном учебнике по программированию вычитал, что вот хотели повернуть реки сибирские, и для этого начали готовить арест 5 миллионов человек.
Цена у Сталина за поднятие страны гораздо выше.
Цитата:
Что такой "пятилетка" мы не знаем. ВОВ, наверно тоже при Петре выйграли.....
Знаем. И что такое коллективизация тоже знаем. Благодаря бездарности Сталина мы терпели жуткие пораженя в 41-42 гг. А Пётр напрямую солдатами на поле командовал и командовал успешно. А про пятилетку...На стройках пятилетки(Днепрогэс, беломорканал) тысячами дохли заключёные... Про 30-е годы знаешь? Это когда ночью к абсалютно любому дому могла подъехать чёрная машина, войти в любую квартиру и почти низачто забрать любого. При Петре такого не было.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2006, 16:51   #29
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Учил. 5 в школе и 67 баллов за ЕГЭ.
У меня тоже. Плус куча дипломв за городские олимпиады.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Цена у Сталина за поднятие страны гораздо выше.
Эх, только никто почему то не называл какая.
И никто не подумал, надо это или нет. С твой логикой надо было сразу немцам сдаться.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
И что такое коллективизация тоже знаем.
Нет, знаем из убогих современных источников, которые могут только брызгать слюнями и орать про "репрессии!!!!"
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Благодаря бездарности Сталина мы терпели жуткие пораженя в 41-42 гг.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Учил. 5 в школе и 67 баллов за ЕГЭ.

Вот вот. Естественно Сталин. Рекомендую "Антисуворова" почитать. Там все как раз расписано.
А таким как ты я всегда говорю - "если бы ты командовал РККА, то Берлин был бы взять 23 июня без потерь".
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
На стройках пятилетки(Днепрогэс, беломорканал) тысячами дохли заключёные...
Ниразу. Сейчас они просто дохнут в тюрьмах и в армии.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
30-е годы знаешь?
Да. Ты - нет.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Это когда ночью к абсалютно любому дому могла подъехать чёрная машина, войти в любую квартиру и почти низачто забрать любого.
Бред, увы. То, что сейчас преподают под видом истории - это просто попытка срыть убожество текущего строя путем засирания строя предыдущего.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
При Петре такого не было.
Про иститут фискалов слышал?
Про крепостное право? Про восстание стрельцов?

Последний раз редактировалось Delor-kun; 19.08.2006 в 16:56.
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.08.2006, 17:11   #30
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243 [+/-]
Цитата:
Эх, только никто почему то не называл какая.
И никто не подумал, надо это или нет. С твой логикой надо было сразу немцам сдаться.
Миллионы жизней.
Цитата:
Нет, знаем из убогих современных источников, которые могут только брызгать слюнями и орать про "репрессии!!!!"
А ты отрицаешь их масштабность и несправедливость?
Цитата:
Вот вот. Естественно Сталин. Рекомендую "Антисуворова" почитать. Там все как раз расписано.
А таким как ты я всегда говорю - "если бы ты командовал РККА, то Берлин был бы взять 23 июня без потерь".
Чё-тоя тебя не понял. Попонятнее скажи.
Цитата:
Ниразу. Сейчас они просто дохнут в тюрьмах и в армии.
Ха-ха! Заключёные в армии?! Гыы. И получается по твоим словам что они не дохли на стройках пятилетки? Так знай! Дохли. Как мухи.
Цитата:
Да. Ты - нет.
Наоборот. Я да. Ты нет.
Цитата:
Бред, увы. То, что сейчас преподают под видом истории - это просто попытка срыть убожество текущего строя путем засирания строя предыдущего.
Поспрашивай своих бабушек и дедушек. Поспрашивай професоров в институтах. Почитай хотя бы книги. И поймёш что страшное было время. Это особеность тоталитарного режима - миллионами уничтожать себе неугодных.
Цитата:
Про иститут фискалов слышал?
Про крепостное право? Про восстание стрельцов?
Про институт нет. Про право да. Восстание да.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2006, 17:16   #31
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202 [+/-]
Мням...Нашли кого сравнивать.Тема напомню про Петра 1.
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.08.2006, 17:20   #32
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Миллионы жизней.
Сколько миллионов?
И зачем тогда воевали, вон сколько людей погибло!
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
А ты отрицаешь их масштабность и несправедливость?
Я отриая наглое вранье напсчет маштабов. И я не отрация плюсы тогдашенго стоя, и убожество текущего.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Чё-тоя тебя не понял. Попонятнее скажи.
А то, что к катастрофе начала войны Сталин никакого отшения не имел. И он не лез в командование армией. Он был гениальым организатором.
А попову "бездарности" я написал, что ты, естественно, военный гений, и тебе виднее.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Ха-ха! Заключёные в армии?! Гыы. И получается по твоим словам что они не дохли на стройках пятилетки? Так знай! Дохли. Как мухи.
Иди, служи в армии, и посмотри, чем они от заключенных отличаются.
Ты в курсе, что сейчас у нас в тьрьмах 3 миллиона человек?
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
И получается по твоим словам что они не дохли на стройках пятилетки? Так знай! Дохли. Как мухи.
А ты знаешь, что сейчас в тьрьмах просто дохнут?
А ты знаешь, что при постройке СПб дхли как мухи крепостные?
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Наоборот. Я да. Ты нет.
Ну ну.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Поспрашивай своих бабушек и дедушек.
Легко. Они за. Они не орут про репресси.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Поспрашивай професоров в институтах.
Каких?
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Почитай хотя бы книги.
Какие?
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
И поймёш что страшное было время.
Сейчас рай, б/п.
Тогда был ад и кромешная тьма.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Это особеность тоталитарного режима - миллионами уничтожать себе неугодных.
Бред. Сейчас тоже самое.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Про институт нет. Про право да. Восстание да.
Вот и не неси чушь.

На этом заканчиваю. Дальше можешь писать в пустоту.
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.08.2006, 17:23   #33
Юзер
 
Аватар для Норд
 
Регистрация: 20.04.2006
Адрес: В твоём сознании, дурачок
Сообщений: 392
Репутация: 121 [+/-]
~KOT~
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Учил. 5 в школе и 67 баллов за ЕГЭ.
За ЕГЭ было 94. Учусь на истфаке.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Цена у Сталина за поднятие страны гораздо выше.
Как, вообще можно соизмерять? Абсолютно разные эпохи и цели.
Но, напомню, что по подсчётам историков, поддатное население (надеюсь, не надо напоминать кто это?) России за время правления Петра сократилось на одну пятую. При Сталине же, наблюдался интенсивный демаграфический рост.
Так, когда же выше была цена подъёма?
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
И что такое коллективизация тоже знаем.
Коллективизация, как бы криво она не проходила, дала феноменальные результаты. Впоследствии колхозы показали свою изумительную мощь и силу, они спасли СССР от голода во все годы тяжелейшей Второй мировой войны. У коллективизации сельского хозяйства СССР, проведенной Сталиным, есть еще и общеэкономический аспект. Дело в том, что для создания промышленности были нужны люди, а 80% населения сидело в сельском хозяйстве у своих наделов. Причем, загруженность их работой была всего 92 дня в году (1925 г.) и никакими кооперативами решить этот вопрос было нельзя, только коллективизацией. И действительно, по объединению крестьян в колхозы их загрузка возросла до 148 трудодней в 1932 г. и до загрузки в промышленности – до 254 трудодней – в 1940 г.39 Высвобождающиеся из сельского хозяйства люди шли в промышленность, в науку, в армию.

А знаешь, что было при Петре? Абсолютное закабаление крестьян, превращение их в рабов. После указа Петра от 1711 года "О Крепости крестьянской", крестьян стало возможным продать, проиграть в карты, убить... А сколько людей насильно загнали в рабы? А знаешь, что такое подушная подать (её ввели при Петре) и чем она обходилась людям? А слышал ли ты о налогах взымаемых за свечи, ульи, огурцы и арбузы и соль (народ лишали соли, отчего он гиб в огромных количествах) - ещё одной бредовой идеи Петра?
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Благодаря бездарности Сталина мы терпели жуткие пораженя в 41-42 гг.
Ну-ну... Да, в военной истории ты не силён...
Тема эта излишне громоздка, чтобы обсуждать её здесь. Иди в тему "ВОВ" - там поспорим.
Лишь напомню, что Вермахт был сильнейшей армией в Мире и ещё ни кому не удавалось нанести ей поражение. А вот, СССР смог. Сталинский СССР...
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
А Пётр напрямую солдатами на поле командовал и командовал успешно.
Ну, какие победы одержал Пётр? Победил находящуюся в упадке Швецию (её мощь была сильно подорвана "Тринадцатилетней войной")?
А, знаешь ли ты, что Пётр под Полтавой, первым в истории России, стал использовать заградительные отряды?
И, что такое рекрутские наборы ты тоже не знаешь? По воспоминаниям современиков, рекрутов вели на службу в кандалах.
И как в Прутском походе наши войска потеряли 30000 человек (огромная цифра, по тем временам) из-за болезней, голода и жажды, тоже не знаешь?
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
На стройках пятилетки(Днепрогэс, беломорканал) тысячами дохли заключёные...
А при Петре десятки десятки тысяч человек рыли канал между Волгой и Доном. На строительстве которого погибло огромное количество народа, и который так никогда и не закончили. А про обводной канал от Волхова к Неве не знаешь? И сколько людей осталось там лежать навсегда?
А постройки гаваней? Сколько десятков тысяч душ пустил в расход Пётр?
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Про 30-е годы знаешь? Это когда ночью к абсалютно любому дому могла подъехать чёрная машина, войти в любую квартиру и почти низачто забрать любого. При Петре такого не было.
Учим историю, дорогой! Не было? Было!
О создании Петром "Тайной Канцелярии" и делах вытворяемых её ты тоже не знаешь? И о знаменитых "пыточных формулярах" тоже ничего не слыхал? Такого количества пыток как при Петре не было ни в одном государстве мира! У меня имеется даже книжка с описаниями пыточных придумок Петра. А уровень количества доносов превышает все мыслимые пределы!
А при Сталине, кстати, был суд. Настоящий и не продажный как сейчас...
__________________
Faciam ut mei memineris!
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
Норд вне форума  
Отправить сообщение для Норд с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.08.2006, 18:02   #34
Guest
 
Сообщений: n/a
Все не лыком шиты.Войны с Турцией,Крымским ханством помните?Ещё с екатериниских времён воевали,отвоевали кучу земель.Трудно представить всем родной Крым ханством,верно?А ведь за него шли долгие и кровопролитные бои.И крепостное право тоже убивало тысячи крестьян.Его отмене тоже не все порадовались.И люди тоже бунтовали,поскольку как сказал Тургенев о крепостном праве "Одним концом палки по барину,другим-по мужику".И массовые казни революционеров.И первая мировая была крайне кровопролитна.И при СССр хватало войн-Финляндская 1940,Вторая мировая,плюс кровавое усмирение бунтов после революции.Кстати,сегодня же годовщина попытки свержения политического режима СССР.Но,однако,вскоре будет Беловежский договор,и всё-финита ля комедия,нету СССР,есть 15 республик.
 
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2006, 18:12   #35
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202 [+/-]
Щас начнёться бесплатная раздача плюшек.Тема напомнить про что?
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.08.2006, 19:28   #36
Guest
 
Сообщений: n/a
Про Петра I,Самодержца,Императора Российского,пробившего "окно в Европу",присоединившего к России значительные территории,ввёвшего новые законы,после него в итоге осталась могущественная Империя.Однако добивался он всего этого частенько кровавым путём.Не пожалел даже сына,хотя,по некоторым источникам,цесаревич не был замешан в бунте стрельцов,его оговорил кто-то из приближённых царя.
З.Ы. А плюшек не надо.И без того за флейм по уши хватило.
 
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2006, 20:28   #37
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243 [+/-]
Цитата:
Ну, какие победы одержал Пётр? Победил находящуюся в упадке Швецию (её мощь была сильно подорвана "Тринадцатилетней войной")?
А, знаешь ли ты, что Пётр под Полтавой, первым в истории России, стал использовать заградительные отряды?
И, что такое рекрутские наборы ты тоже не знаешь? По воспоминаниям современиков, рекрутов вели на службу в кандалах.
И как в Прутском походе наши войска потеряли 30000 человек (огромная цифра, по тем временам) из-за болезней, голода и жажды, тоже не знаешь?
Только почему-то поначалу Швеция выигрывала войну.
Цитата:
А при Петре десятки десятки тысяч человек рыли канал между Волгой и Доном. На строительстве которого погибло огромное количество народа, и который так никогда и не закончили. А про обводной канал от Волхова к Неве не знаешь? И сколько людей осталось там лежать навсегда?
А постройки гаваней? Сколько десятков тысяч душ пустил в расход Пётр?
Да одно и тоже. Что Сталин людей положил, что Пётр. Вот только Петра помнят добрым словом а Сталина довольно неоднозначно.
Цитата:
Учим историю, дорогой! Не было? Было!
О создании Петром "Тайной Канцелярии" и делах вытворяемых её ты тоже не знаешь? И о знаменитых "пыточных формулярах" тоже ничего не слыхал? Такого количества пыток как при Петре не было ни в одном государстве мира! У меня имеется даже книжка с описаниями пыточных придумок Петра. А уровень количества доносов превышает все мыслимые пределы!
А при Сталине, кстати, был суд. Настоящий и не продажный как сейчас...
Было в таких же масштабах? Сомневаюсь. А как при Сталине из людей показания выбивали! Не кормили неделями, избивали...Многое скрыто от нас сейчас. А доносов и при Сталине хватало. Сосед на соседа блин...
И насчёт суда. Следствие вели смехотоворно мало(вроде 24 часа) потом либо на растрел, либо в лагеря.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2006, 21:00   #38
Юзер
 
Аватар для Норд
 
Регистрация: 20.04.2006
Адрес: В твоём сознании, дурачок
Сообщений: 392
Репутация: 121 [+/-]
~KOT~
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Только почему-то поначалу Швеция выигрывала войну.
Это к вопросу о "гениальности" Петра-полководца...
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Сталина довольно неоднозначно.
Здесь не место спорить о личности Иосифа Виссарионовича, для этого имеется специализированная тема.
Цитата:
Сообщение от ~KOT~
Было в таких же масштабах? Сомневаюсь.
Масштабы были колосальными, поверь мне. И качество пыток не уступало пыткам гестаповцев. Просто всё это как-то несправедливо забылось и почему-то затенилось масштабом любви и благоговения к Петру.
__________________
Faciam ut mei memineris!
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
Норд вне форума  
Отправить сообщение для Норд с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.08.2006, 21:24   #39
Guest
 
Сообщений: n/a
Ладно,ладно,народ,брэк,а то скоро модераторы и эту тему прикроют.Придётся открыть Пётр VS. Сталин
Лучше уж постараемся анализировать сделанное Петром,а для сравнения с другими временами откроем тему новую
 
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2006, 21:42   #40
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243 [+/-]
Цитата:
Масштабы были колосальными, поверь мне. И качество пыток не уступало пыткам гестаповцев. Просто всё это как-то несправедливо забылось и почему-то затенилось масштабом любви и благоговения к Петру.
И откуда такая инфа? Что за источники?
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческая личность, новое время

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования