Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.08.2011, 17:39   #1981
Перфоратор
 
Аватар для BOSCH

 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 1,602
Репутация: 396 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Интересная информация о самом известном опусе Солженицына. Ну и как,можно верить человеку,который сознательно выдает немецкую пропагандистскую листовку за сталинскую директиву?
Если листовка действительно попала к нему случайно, то он ведь мог принять ее за настоящую директиву. Вот интересно было бы услышать версию самого Александра Исаевича.
__________________
Invented for Life
BOSCH вне форума  
Отправить сообщение для BOSCH с помощью ICQ Отправить сообщение для BOSCH с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 22:54   #1982
Игрок
 
Аватар для MishaS
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 946
Репутация: 61 [+/-]
Интересно а вот Мау Цзедун сколько он народ убил. А то на западе про него мало чего то говорят. Да и либиралы чего то молчат... А то вся эта десталинизация, ковыряние в прошлом, все эти поливания грязью, танцы на костях. Уже даже подташнивате. Как будто пиарят его. Какие то "латентные" сталинисты.

Последний раз редактировалось MishaS; 13.08.2011 в 23:01.
MishaS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 23:24   #1983
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MishaS Посмотреть сообщение
Интересно а вот Мау Цзедун сколько он народ убил. А то на западе про него мало чего то говорят. Да и либиралы чего то молчат... А то вся эта десталинизация, ковыряние в прошлом, все эти поливания грязью, танцы на костях. Уже даже подташнивате. Как будто пиарят его. Какие то "латентные" сталинисты.
Товарищ, про Мао говорят. Просто скажите какое дело нашим гражданам до китайцев? Хотя у них действительно богатая история, более насыщенная, чем у нас, но по барабану.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 23:46   #1984
Игрок
 
Аватар для MishaS
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 946
Репутация: 61 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пьер Баярд Посмотреть сообщение
Товарищ, про Мао говорят. Просто скажите какое дело нашим гражданам до китайцев? Хотя у них действительно богатая история, более насыщенная, чем у нас, но по барабану.
Я про наше общество не чего не говорю. Просто поднадоело это копание в прошлом. Вот я решил сравнить с Мао Цзедуном. Он же тоже вроде не ангел.
MishaS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 23:52   #1985
Перфоратор
 
Аватар для BOSCH

 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 1,602
Репутация: 396 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MishaS Посмотреть сообщение
Он же тоже вроде не ангел.
Я знаю крайне мало политиков, которые хотя бы приблизились к такому эпитету.
__________________
Invented for Life
BOSCH вне форума  
Отправить сообщение для BOSCH с помощью ICQ Отправить сообщение для BOSCH с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 11:11   #1986
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MishaS Посмотреть сообщение
Я про наше общество не чего не говорю. Просто поднадоело это копание в прошлом. Вот я решил сравнить с Мао Цзедуном. Он же тоже вроде не ангел.
Вопрос в том, что кто копается? Скажи? В США? В ВБ? Нет, копаются сейчас у нас. А остальным побоку.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 11:57   #1987
Опытный игрок
 
Аватар для serafim1
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: На границе двух миров
Сообщений: 1,747
Репутация: 231 [+/-]
Пьер Баярд,
Цитата:
Нет, копаются сейчас у нас.
Это легко обьяснимо, на западе давно Сталин-зло и всё тут и нет смысла вдаватся в детали, поэтому и не копаются, а у нас копаются потому что это наша история и фигура хоть и мрачная, но весьма неоднозначная, тем более что сегодня часть страшилок времён оттепели и перестройки опровергаются. Вот и копаются чтобы самим, разобратся в фигуре Сталина не принимая на веру установки разного рода идеалогий.
__________________
Раньше у нас было две беды: дураки и дороги. Появилась еще и третья — дураки, указывающие дорогу.

Ну! За лосЯ!

Только две вещи бесконечны, вселенная и человеческая глупость.

Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога.
serafim1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 11:59   #1988
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Просто выставление Сталина демонической личностью - прямой путь к признанию СССР ответственным за вторую мировую наряду с Германией (потому что логично - два посланца сил зла развязали на пару мировую войну). А это, в свою очередь, отличный повод для территориальных претензий и требований контрибуции - мол, Германия за вторую мировую заплатила, теперь платите вы и все ваши территориальные приобретения незаконны.
Вот потому-то охаять Сталина очень важно для Запада, а тот же Мао никому не нужен, ибо сугубо внутрикитайское дело.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 11:59   #1989
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]
Цитата:
Сообщение от serafim1 Посмотреть сообщение
Пьер Баярд, Это легко обьяснимо, на западе давно Сталин-зло и всё тут и нет смысла вдаватся в детали, поэтому и не копаются, а у нас копаются потому что это наша история и фигура хоть и мрачная, но весьма неоднозначная, тем более что сегодня часть страшилок времён оттепели и перестройки опровергаются. Вот и копаются чтобы самим, разобратся в фигуре Сталина не принимая на веру установки разного рода идеалогий.
Не надо просто кого-то идеализировать и демонизировать. При Сталине и Брежневе Сталина идеализировали, а при Хрущеве и остальных уж демонизировали. Правда она посередине. Не был Сталин огого кем и гавном тоже.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 12:24   #1990
Опытный игрок
 
Аватар для SLS_Cross
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 380 [+/-]
А вообще у меня возник такой вопрос. Чем руководствовался Сталин, когда чеченцев с Кавказа выселял? Нет, делал это он правильно, но почему?
SLS_Cross вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 12:56   #1991
Опытный игрок
 
Аватар для serafim1
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: На границе двух миров
Сообщений: 1,747
Репутация: 231 [+/-]
SLS_Cross, возможно этим ,http://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_Хасана_Исраилова
__________________
Раньше у нас было две беды: дураки и дороги. Появилась еще и третья — дураки, указывающие дорогу.

Ну! За лосЯ!

Только две вещи бесконечны, вселенная и человеческая глупость.

Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога.
serafim1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 14:08   #1992
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Мао,кстати,для Китая очень многое сделал. Процент неграмотности за время его правления снизился с 80% до 7%,продолжительность жизни возросла в 2 раза,население выросло более,чем в 2 раза,промышленная продукция выросла более,чем в 10 раз. Китай при нём перестал быть полуколонией и стал ядерной державой. Дэн Сяопин охарактеризовал его деятельность так:"70% побед и 30% ошибок". Да и сами китайцы его грязью особо не поливают. Или вот взять англичан. В Лондоне стоит памятник Кромвелю. Фактически первому в истории диктатору,чьи "железнобокие" залили кровью всю англию. Он организовал геноцид ирландцев,уничтожил 50% населения Ирландии. Жестоко подавлял все антиправительственные выступления и боролся с контрреволюцией. Тем не менее,англичане считают его выдающимся государственным деятелем самой знаковой фигурой их буржуазной революции. Так что поливать грязью свою историю-это чисто русская черта.
Цитата:
Сообщение от SLS_Cross Посмотреть сообщение
Чем руководствовался Сталин, когда чеченцев с Кавказа выселял? Нет, делал это он правильно, но почему?
Чеченцы тогда вели себя,как при Дудаеве+массово переходили на сторону немцев. Стоило оставлять под боком такую пятую колонну,когда шла война?
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 15:09   #1993
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Мао,кстати,для Китая очень многое сделал. Процент неграмотности за время его правления снизился с 80% до 7%,продолжительность жизни возросла в 2 раза,население выросло более,чем в 2 раза,промышленная продукция выросла более,чем в 10 раз. Китай при нём перестал быть полуколонией и стал ядерной державой. Дэн Сяопин охарактеризовал его деятельность так:"70% побед и 30% ошибок". Да и сами китайцы его грязью особо не поливают. Или вот взять англичан. В Лондоне стоит памятник Кромвелю. Фактически первому в истории диктатору,чьи "железнобокие" залили кровью всю англию. Он организовал геноцид ирландцев,уничтожил 50% населения Ирландии. Жестоко подавлял все антиправительственные выступления и боролся с контрреволюцией. Тем не менее,англичане считают его выдающимся государственным деятелем самой знаковой фигурой их буржуазной революции. Так что поливать грязью свою историю-это чисто русская черта.

Чеченцы тогда вели себя,как при Дудаеве+массово переходили на сторону немцев. Стоило оставлять под боком такую пятую колонну,когда шла война?
По порядку начнем:
Мао оставил страну в глубокой заднице, когда пришел Дэн Сяопин. Именно он и поднял Китай. А Мао, ну получил от дурачка Хруща ядренную бомбу в подарок.


Кромвель? Благодаря ему ВБ и стала конституционной, он победил в Гражданской Войне, он и достоин памятника.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 15:45   #1994
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пьер Баярд Посмотреть сообщение
По порядку начнем:
Мао оставил страну в глубокой заднице, когда пришел Дэн Сяопин. Именно он и поднял Китай. А Мао, ну получил от дурачка Хруща ядренную бомбу в подарок.


Кромвель? Благодаря ему ВБ и стала конституционной, он победил в Гражданской Войне, он и достоин памятника.
Как сказать. Какой была страна,когда он пришёл к власти? Ну тогда уж десятки бомб.

Да,но дел при этом он натворил немало. Я же не говорю,что он был чисто отрицательной личностью.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 16:33   #1995
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Как сказать. Какой была страна,когда он пришёл к власти? Ну тогда уж десятки бомб.

Да,но дел при этом он натворил немало. Я же не говорю,что он был чисто отрицательной личностью.
Ну по мне вреда Мао нанес больше. Из-за него Китай потерял десятилетия продуктивной работы.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 22:04   #1996
Игрок
 
Аватар для MishaS
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 946
Репутация: 61 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Просто выставление Сталина демонической личностью - прямой путь к признанию СССР ответственным за вторую мировую наряду с Германией (потому что логично - два посланца сил зла развязали на пару мировую войну). А это, в свою очередь, отличный повод для территориальных претензий и требований контрибуции - мол, Германия за вторую мировую заплатила, теперь платите вы и все ваши территориальные приобретения незаконны.
Вот потому-то охаять Сталина очень важно для Запада, а тот же Мао никому не нужен, ибо сугубо внутрикитайское дело.
Вот, точно. Хотя что удивительно в США ему бюст поставили. Если конечно не снесли уже.
MishaS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 23:16   #1997
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]
А в Лондоне недавно левые провели парад, где несли портреты Сталина...
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 23:29   #1998
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
А один американский профессор написал книгу,где подробно опроверг каждое обличение доклада Хруща на 20-м съезде. Вообще на Западе вышло немало книг,объективно исследующих сталинскую эпоху. Например,"Сталин. Человек,который спас капитализм" Е.Льюис и "Запрещенный Сталин" Людо Мартинса.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин

Последний раз редактировалось Шайтан-батыр; 14.08.2011 в 23:33.
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 07:20   #1999
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]
Насчет объективности спорно. ИМХО каждый гребет в свою сторону, ибо только его мнение единственное правильное.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 07:33   #2000
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,648
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от MishaS Посмотреть сообщение
Вот, точно. Хотя что удивительно в США ему бюст поставили. Если конечно не снесли уже.
Так есть официальная линия властей, а есть и образованные люди, которые знают что да как было на самом деле.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческая личность, новейшее время

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования