06.09.2005, 18:19 | #1 | ||
Леди Ми
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: Северная Корея
Сообщений: 3,585
Репутация: 1603
|
Проза
Проза (лат. prosa, от prōsa — прямая, простая, из proversa — обращённая вперёд) — устная или письменная речь без деления на соизмеримые отрезки — стихи; в прозаических произведениях текст не разбивается на ритмические группы, предложения идут одно за одним. В данной теме любой молодой талантливый автор может поделиться с читателем своими творческими изысканиями. Предпочтительная форма для разбора в этой ветке – малая проза (1-2 авторских листа). Разрешается сделать дабл-пост, если ваш рассказ превышает по объему максимально разрешенное для одного сообщения количество символов. Прозу в более крупной форме – повести и, возможно, даже романы – рекомендуем публиковать в спец-разделе Арт-Кафе. Скрытый текст: В данной теме приветствуется:
Не приветствуется:
Особо не приветствуются неконструктивные разборы. О них – отдельной строкой. Сообщения в духе «Круто», «Все плохо», «Мне (не) понравилось» без хотя бы какой-то элементарной расшифровки с пояснением, почему, будут караться предупреждением за флуд. Рецензии в стиле «Интеллектуальный сноб»: Цитата:
Сильно не приветствуется оверквотинг. Совершенно не надо цитировать каждое предложение критикуемой работы, где вам что-то видится «не так». Орфографические и пунктуационные ошибки – то, что вполне допустимо обобщить без перечисления. Издевательское комментирование каждой цитаты – тоже не лучшая модель поведения. Рекомендуется: Настоятельно рекомендуем вам, дорогие авторы, перечитывать свои произведения перед публикацией. Даже самую прекрасную идею могут не оценить, если она будет подана с огромным количеством ошибок. Более того, подобная работа может быть «награждена» предупреждением за безграмотность. Пишем, читаем, советуем!
Последний раз редактировалось Eversleeping; 01.11.2010 в 08:38. Причина: Креативное обновление |
||
|
07.04.2009, 21:02 | #2081 | |||||||||||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
гм
УЖАСЫ ПЕРВОГО АБЗАЦА Цитата:
Далее: "уже полчаса пробирался" - отличное начало книги, не находите? Пол часа... Кому надо эти пол часа? ЗАЧЕМ?! Зачем говорить время?! С какого момента пол часа? Типичная ошибка новичков. Но давайте взглянём на второе предложение: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
THE END Добавлено через 5 минут ахахах, сомневаюсь что "К.О" обозначает нечто связанное с курицей или просто что-то жизнерадостное))) Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 07.04.2009 в 21:08. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||
|
12.04.2009, 21:18 | #2083 | |||||||||||||||||||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
BaZilisk,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Далее к таким мелочам буду меньше придираться... устал немного... Цитата:
Открой любую хорошую книгу: всегда почти всю страницу занимают абзацы описания природы, действий персонажей или их размышления, а репликам уделяется очень мало места. Вообще диалоги обычно помогают только раскрыть некоторых героев, например, сразу показывает что один из собеседников кортавит, или разговаривает по-колхозному, или немногословен, или наоборот очень эмоционален и общителен (т.е. куча воды, отвлечённых мыслей, вперемешку с восклицательными знаками) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
. . . Цитата:
В принципе идея прослеживается, но такого чтива полно. Главный герой (или герои) совершают суицид, чтобы не мучаться или чтобы не сдаваться без боя или чтобы захватить перед смертью побольше врагов... Написано скупо, но читать можно. |
|||||||||||||||||||
|
12.04.2009, 23:29 | #2084 | ||
Глава
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,392
Репутация: 681
|
ВАСЕКС, я таки отмажусь и объясню некоторые моменты. С чем согласен - спорить и комментировать не буду.
Здесь так потому, что хотел показать "бюрократичный" стиль отчётов о системе. Она - всего лишь интерфейс компьютера корабля. Цитата:
Цитата:
Концовка - да. В остальном - конкретнее, пжалста! Да-да, сам посмеялся. Тем не менее. Как показал твой отзыв (да и не только твой) - не прослеживается! %) Раскрывать не буду, поработаю ещё. Уже набросал примерный план изменений, дополнений. От песни, возможно, вообще придётся отказаться. Ну да это как раз не худшее решение.
__________________
Vaya con Dios, mi amigo loco.
|
||
|
13.04.2009, 09:54 | #2085 | |||||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
13.04.2009, 10:35 | #2086 | ||
Let's twist again...
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: oakward.tumblr.com
Сообщений: 273
Репутация: 234
|
Цитата:
Другое дело, что да, неумелый диалог остаётся просто "водой" наполняющей пустой по содержанию текст. Но твоё однозначное и прямое утверждение только вводит людей в заблуждение.
__________________
So tell me how it feels It feels so good Tell me how it goes It goes so fast So fast |
||
|
13.04.2009, 11:18 | #2087 | ||||
Глава
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,392
Репутация: 681
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Vaya con Dios, mi amigo loco.
|
||||
|
14.04.2009, 21:06 | #2088 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
Твистен,
Цитата:
Почитай статьи для начинающих писателей (есть даже в "шапке" некоторые ссылки), почитай "Как писать книги" Стивена Кинга или "Как писать книги" Юрия Никитина. Везде тема диалогов не поддерживается. На крайний случай протяни руку и возьми любую книгу. Мало где ты найдёшь среди старых или современных произведений такие работы, где будет поставлен большой акцент на репликах героев (возможно, только в некоторой "альтернативной" проез, по типу Чака Паланика и т.д.). Слова автора, описательность окружения или действий - вот самые большие ключи в связке настоящего писателя. Повторяю: я сам раньше думал, что раскрывая персонажа, его намерения или обстановку вокруг (может, конфликт) через его слова - высший пилотаж. На самом деле это бред. Хотя даже сейчас я (ну и многие другие начинающие) частенько пытаются разрезать скупые абзацы длинной чередой реплик. Очень редко это вписывается в текст гармонично. |
||
|
14.04.2009, 23:43 | #2090 | ||
Pearl Harbaugh
Регистрация: 13.05.2006
Сообщений: 1,704
Репутация: 596
|
Цитата:
Не читал, но абсолютно уверен, что эти произведения не являются сводом законов для всех писателей. Цитата:
Вообще, это действительно бред. Если автор может раскрыть характер персонажей, передать их настроение и др. только через диалоги, то пускай передает, многие с удовольствием это прочтут. И бросаться на подобный стиль с обвинениями в бредовости глупо. |
||
|
17.04.2009, 07:46 | #2091 | ||
Новичок
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 29
Репутация: 18
|
Боги мои! Никогда не читала никаких пособий по написанию книг. Мне думается, что, если разложить литературу по полочкам и просчитать калькулятором, от неё (а, главное, от захватывающего процесса творчества) ничего не останется. Но это моё мнение не мешает мне редактировать чужие рукописи, чем я нередко занимаюсь по долгу службы, а также писать собственные незатейливые вещицы, что я делаю исключительно по вдохновению. Баян, конечно, но вспомните о сороконожке, не сдвинувшейся с места оттого, что её спросили - с какой ноги она начинает движение.
__________________
Спасибо, уберите офигевших. (С) В. Вишневский. Ремонт автомобилей по фотографии. В 3D MAX'е! Люди, я вас люблю! И готовить умею. (Доктор Лектор) |
||
|
17.04.2009, 22:17 | #2092 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
Yamadory, когда хотят стать космонавтом - проходят длительные тренировки, когда хотят водить машину - приходится пройти автошколу и сдать экзамены, когда хотят написать качественную книгу, а не просто записать мысли на салфетку... Ну дальше и так понятно.
|
||
|
18.04.2009, 05:22 | #2093 | ||
Новичок
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 29
Репутация: 18
|
Ну, я думаю, журфака университета и двадцатилетнего стажа работы в журналистике достаточно для "тренировки".
__________________
Спасибо, уберите офигевших. (С) В. Вишневский. Ремонт автомобилей по фотографии. В 3D MAX'е! Люди, я вас люблю! И готовить умею. (Доктор Лектор) |
||
|
18.04.2009, 22:29 | #2095 | ||
Юзер
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: адрес
Сообщений: 238
Репутация: 219
|
ВАСЕКС, не надо городить, пожалуйста, чепуху. Все эти гайдлайны от великих и опытных гуру прозы и мастодонтов литературного фронта - это всего лишь выбросы их собственного тщеславия.
Когда человек занимается творчеством - обучение для него состоит в оттачивании техник исполнения. В прозе нет такого понятия. В прозе есть только авторский стиль, уникальный для каждого. Поэтому в прозе руководства просто-напросто неуместны.
__________________
Заблудшее племя, Вы просите, ждете от неба дары, Вы молите, плача, вам дать однозначный приказ. Тяжелое бремя… Смотрите – вокруг запалили костры. Но вы покажите – который здесь светит для вас? http://aera_mz.livejournal.com |
||
|
19.04.2009, 13:47 | #2097 | ||
Юзер
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: адрес
Сообщений: 238
Репутация: 219
|
ВАСЕКС, а мне обязательно иметь целый багаж изданных работ, чтобы высказывать мнение?
Я ради интереса "листала" несколько таких инструкций, как писать книги, в электронном формате. Это такое дерьмо, за которое можно платить только провайдеру. Без исключения все эти издания - дань авторскому тщеславию. В них говорится не о том, как надо писать, а о том, как они сами пишут. Нет, глупо спорить, если ты хочешь писать, как кто-то, и быть клоном - то вперед на мины. Если хочешь писать в собственном стиле - такие "инструкции" даже трогать нельзя.
__________________
Заблудшее племя, Вы просите, ждете от неба дары, Вы молите, плача, вам дать однозначный приказ. Тяжелое бремя… Смотрите – вокруг запалили костры. Но вы покажите – который здесь светит для вас? http://aera_mz.livejournal.com |
||
|
19.04.2009, 20:13 | #2098 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
Aera,
1) не так уж просто написать нечто уникальное (особенно если не знать по каким инструкциям пишут другие писатели ) 2) оглянитесь вокруг - сколько таких, которые не хотят быть похожими на других, пытаются создать свой собственный стиль, забывая про идею, персонажей, сюжет... да и при том все равно практически любая идея вторична... |
||
|
19.04.2009, 21:10 | #2099 | ||
Юзер
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: адрес
Сообщений: 238
Репутация: 219
|
Противоречивое утверждение. Авторский стиль складывается именно из того, как обыгрывается идея, раскрываются персонажи и развивается сюжет. Свой собственный почерк, свои особые конструкции фраз, речевые обороты, фирменное и узнаваемое построение сюжетной линии. Свой стиль у автора складывается благодаря его внутренним ресурсам, как минимум словарному запасу. Этому не учат, это либо есть, либо нет.
__________________
Заблудшее племя, Вы просите, ждете от неба дары, Вы молите, плача, вам дать однозначный приказ. Тяжелое бремя… Смотрите – вокруг запалили костры. Но вы покажите – который здесь светит для вас? http://aera_mz.livejournal.com |
||
|
|