16.10.2016, 21:42 | #42 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 1,386
Репутация: 619
|
Это закон джунглей.
__________________
За добро надо платить добром, за зло - по справедливости. Строить правильно отношения труднее всего с женщинами и низкими людьми. Если приблизишь их к себе - станут развязными, если удалишь от себя - возненавидят. PSN: GURken_rus Steam: GURken |
||
|
16.10.2016, 23:41 | #43 | ||
Шоссе в никуда
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 11,624
Репутация: 2804
|
Ага, тетя (не моя, а просто) с Финляндии писала. что вот отпахала на фирму и до нее более сорока лет, ну подарили ей путевку побывать там в теплых где то. И все. И живет в избушке, понятно что не голодает и на Рождество вино есть. Я понял, особо у них путешествовать, это автостопом только и отмороженным в хорошем смысле нужно быть. Фамилия у нее причем более шведская была - Хальсберг.
В развитых странах старейшин нет
__________________
|
||
|
17.10.2016, 07:00 | #44 | |||
Заблокирован
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,798
Репутация: 735
|
Цитата:
Цитата:
Как раз об этом. Ты задел тему реформы - я тебе объяснил, почему это неосуществимо. Цитата:
Добавлено через 3 минуты Как культа, да. Как концепт они всегда будут. Дон Норман, который является одним из ведущих людей в области когнитивной науки, до сих пор дает лекции и помогает в проведении курсов в разных областях компьютерной и технической инженерии. Последний раз редактировалось Nomad; 17.10.2016 в 07:03. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
17.10.2016, 21:31 | #45 | ||
Былдо
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328
|
Ты можешь представить какое количество денег тратится ежемесячно на пенсию? То есть просто отдается людям. Просто так. Ни за что. А теперь представь что было бы если бы мы пустили все это на солнечные батареи и медицину. И что?
Цитата:
Цитата:
И даже те кто еще через десять лет возможно тоже. А вот те кто дальше — у них есть в достатке времени чтобы изменить свою жизнь и подготовиться к отсутствию пенсии. Или пять. В общем небольшой промежуток логично было бы сделать, да.
__________________
|
||
|
17.10.2016, 21:35 | #46 | ||
Былдо
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328
|
Давай предположим что мы точно знаем что не разворуют. Тогда схема сработает?
Цитата:
И как только все люди поймут что так должно быть — в тот же самый момент это станет осуществимо.
__________________
|
||
|
17.10.2016, 21:48 | #47 | ||
Заблокирован
Регистрация: 18.02.2007
Адрес: Unknown location
Сообщений: 1,798
Репутация: 735
|
Цитата:
Менты не должны брать взяток и творить произвол, судьи не должны брать взяток и сажать невиновных людей, убийцы и воры не должны ходить на свободе. Должно быть, люди не понимают, что так должно быть, если создание работающей правовой системы до сих пор неосуществимо. |
||
|
17.10.2016, 22:13 | #48 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 06.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,074
Репутация: 292
|
Цитата:
И да, тут выше уже писали, что пенсия- очень удобный инструмент для пополнения бюджета и так. При этом, довольна и сама рабочая сила, потому что знает, что "наработает" себе на, как минимум, хлеб к старости. Если же оставить пенсионеров без пенсий и, допустим, первая волна таких будет на обеспечении у своих детей, то получается, что все денежные ресурсы (и не только они) будут уходить на содержание свое, своих детей и родителей. Сейчас и так многие помогают родственникам, но пенсионные выплаты очень помогают многим. И даже при таких условиях, большинство нашего населения далеко от такого понятия, как "жить на широку ногу". И мифические "лишние" деньги, которые государство будет экономить для улучшения инфраструктуры и других ништяков, навряд ли приведут к улучшению уровня жизни основного населения. Почему? Потому что проблема не в том, что государство собирает каждый месяц с работающего населения деньги и отдает часть из них пенсионерам, а как раз в том, что большАя часть бюджета тратится абы как и уходит не туда, а куда она уходит- все мы прекрасно знаем. Соответственно, основная проблема не в пенсиях и старомодных нравах, не прогрессивных большинства из нас, а в банальной коррупции. Отменив пенсии можно только увеличить пропасть между средним классом "плебеев" и хозяев жизни (некоторые из которых могут держать общаки на несколько миллиардов рублей, налом в, специально купленной для этих целей, квартире). Воистину, "уходящие в пустоту деньги" не в том кармане ищете. |
||
|
17.10.2016, 22:19 | #49 | ||
⋘Узник света⋙
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: suicide way
Сообщений: 2,565
Репутация: 225
|
Цитата:
Нужны совершенно определённые числа и знание всей модели И только потом делать выводы Ок [1] Допустим, считается правильным быть взаимовежливыми, помогать женщинам и т.п. Т.е. все нормы направлены на взаимодействие положительного характера. [2] Если же, повернуть это в сторону "каждый сам за себя", где, если женщины хотят равноправие, то пусть получают по полной, я никому ни чем не обязан - это комплекс на разъединение и разрушение. В условиях [2] сложно будет говорить о направленности общества к кооперации, скорее к аргессии, где побеждает сильнейший. Такой тип общества больше похож на деструктивный, где о науке и прогрессе речи не идёт, т.к. нужно быть не умным, а сильным. |
||
|
17.10.2016, 23:44 | #50 | ||
Cygnus X-1
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1324
|
Deetz,
Следует сразу ограничить область разговора. Либо это Россия здесь и сейчас. Либо это сферическое государство в вакууме. В первом случае, если ты ратуешь за переустройство схемы соц. обеспечения, то упразднение пенсии - совсему уже шизофренический вариант, направленный на поддержание сладкой жизни правящего клана, путем урезания расходов на трудящиеся массы, наряду с выпиливанием здравоохранения, образования. То есть, проснись друже, твой хитрый план осуществляется ежесекундно у тебя под носом. Если ты имеешь в виду идеальное государство, то давай тогда предложим более вменяемые проекты. Упразднить гос. финансирование массового спорта, например. Из похожих на твои антисоциальных: платное мед. страхование - чем хуже маратория на пенсию? Как заработал - так и полечился. Но с какой стати институт пенсии ты считаешь бесполезным, когда он направлен на благополучие граждан, как и другие соц. гарантии вроде пособия по безработице, материнских льгот итд. Когда цель западной цивилизации - в максимальном жизненном комфорте и максимальном культурном развитии, с минимизацией при этом внимания на первичные потребности. Здесь принцип -"получаешь, что наработал" - не определяющий. То есть безвозмездная поддержка, по-твоему, плоха в виду безвозмездности. Нет, ибо это благо именно из-за безвозмездности, из-за наглядной иллюстрации ценности для государства человеческой жизни. Обеспечив граждан, оно может сконцентрироваться на культурном развитии социума. А твой пример в этой стране крайне показателен, как я выше указывал. Если власть задумается урезать соц. выплаты, последнее что ее колышет это образование и медицина.
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я. |
||
|
18.10.2016, 00:56 | #51 | ||
нуб #2
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 814
|
Цитата:
Для примера возьмем буддизм, самые начальные постулаты создают массу противорчечий для человека с западным мышлением. А это основы. Что уж говорить о чем большем, глобальном. Все это напрминает юношеский максимализм. Почему в мире все еще существуют войны и другие наивные вопросы. Несмотря на то, что человечество создает иллюзию цивилизации, человек продолжапт жить по законам животных. В животном мире тоже всегда найдется вожак, тот, кто сильней, кому всегда достается самый сладкий и большой кусок добычи. Сама вселенная, природа, эволюция - череда девиаций. Что может быть идеальным, разве, что пустота. Механически созданный мир, где в теории может существовать абсолютный порядок, а по факту и там слишком много вероятностей обратного. Не стоит пытаться изменить законы мироздания, нужно их понимать и использовать.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
|
||
|
18.10.2016, 21:47 | #52 | ||
Игрок
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 619
Репутация: 177
|
Deetz, если ты всерьез настаиваешь на том, что пенсия - это избыточная трата госбюджета, которую бы по-хорошему (=рационально) приложить к более первичным нуждам, то, как и всякий избыток (если мы принимаем пенсию за таковой), пенсия существует для поддержания международного престижа Страны, чтобы последняя хоть как-то приближалась к недостижимому Стандарту.
|
||
|
19.10.2016, 20:22 | #53 | ||
Былдо
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328
|
HopeNick
международный престиж страны это апокриф не желаю и не хочу нигилистичные настроения, да, но убого же международный престиж, пфф Nomad Luit Maru-sempai rainwalker Без_Имени Каким то заученным шаблонными фразами отвечаете. Не противно?
__________________
|
||
|
19.10.2016, 20:35 | #54 | ||
Cygnus X-1
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1324
|
Deetz,
Цитата:
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я. |
||
|
19.10.2016, 21:13 | #56 | ||
нуб #2
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,615
Репутация: 814
|
Deetz, Ты бы лучше в суть начал въежать. Вся твоя тема от популизма и отсутствия понимания - что есть человек в отдельности и человечество в целом. Зачем ты хочешь бороться со следствием, а не причиной. Причина в человеке, человек это куча градаций или оттенков, но ни разу человечество не единый организм. Причина в том, что человечество застряло между животными инстинками и разумом и топчется на месте.
Все эти твои - лучше для всех, очередной путь к тоталитарной агонии после которой лишь разруха. Лишь в пределах небольшой коммуны может существовать это - лучше для всех. Но туда люди идут о собственному, вступая в этакую группу по интересам.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
|
||
|
19.10.2016, 21:45 | #57 | ||
Былдо
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328
|
При чем тут "разрулил"? Хочется говорить с людьми. А то все превращается в беседу со словарными определениями. Спасибо, тут бы и в библиотеку сходил, до БСЭ.
Без_Имени Ужэ лучшэ. Просто кажется что предлагаемое мною просто. И вполне масштабируемо. Понятно что это модель. Но в любом случае все начинается с представления, гипотезы, модели.
__________________
|
||
|
19.10.2016, 23:23 | #59 | ||
⋘Узник света⋙
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: suicide way
Сообщений: 2,565
Репутация: 225
|
|||
|
|