Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.08.2007, 21:52   #1
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker

 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1324 [+/-]
Навязчивые состояния. Как с ними бороться?

решил посмеяться над нашими обыденными привычками, именно посмеяться, потому как серьезно об этом писать ну никак не получается

все мы знаем что такое учеба в институте. тем кто не знает в какой-то мере можно даже по-хорошему позавидовать - не без гордости замечу, в нашей стране еще остались вузы, отличные от маи и ему подобных, в которых учебный процесс сохранился в своем первозданном виде и требует известного отношения. там все еще ходят на лекции, и вовсе не для того чтобы спать или потягивать пиво через трубочку, и более того не нужно думать что кому-то это НРАВИТСЯ (сам бы посмеялся над такими извращенцами) - просто не нужен напряг на последующем семинаре. Естественно такое порой излишне серьезное отношение к учебе может повлиять на душевную деятельность.

всем нам знакомы нервные тики. Но то, на чем мне хотелось заострить внимание, является достоянием сознательной деятельности и все же имеет одну природу с пресловутыми помаргиваниями или подрагиваниями уголками рта.

Навязчивости - это такие абсурдные, но тем не менее прилипучие и очень мерзопакостные действия, которые люди иногда замечают за собой и полностью понимают всю ту чушь, что они делают, но что-то внутри просто напросто ЗАСТАВЛЯЕТ вести себя тупейшим образом, просто так, чтобы не было какого-то необоснованного дискомфорта. Странно, но люди вообще редко разговаривают о подобных недугах и считают их чуть ли не совсем интимным достоянием. Вот и я после первого курса начал замечать за собой подобные вещи - и, черт подери, если пытаться подвергнуть все это рациональному анализу, становится ну так смешно, а избавится никак не выходит. Приведу в пример такую замечательную подборку: одно время мне чудилось будто следует три раза прикоснуться до дверной ручки, прежде чем войти, а позже развилась популярная навязчивость "веревок", которые цепляются за все неровности и нужно их.. готовы?) возвращаться и отвязывать. и самое интересное наблюдение - навязчивости имеют свойство заменятся другими: если прошла одна -обязательно скоро придет вторая по хлеще . вобщем от всех этих вкусных интересностей захватывает дух, ведь как понянть то, что ты делаешь добровольно- сознательно и в тоже время сознательно этого не хочешь? вот такие вот пироги))

----------------------------------------------

Немного информации:


Скрытый текст:
Синдром навязчивых состояний

Синдром навязчивых состояний (англ. obsessive-compulsive disorder) — психическое расстройство, при котором у больного невольно появляются навязчивые, мешающие или пугающие мысли (навязчивые идеи). Он постоянно и безуспешно пытается избавиться от вызванной мыслями тревоги с помощью также навязчивых и утомительных действий (ритуалов).

Навязчивости необходимо отличать от явлений психического автоматизма и бредовых расстройств. Если навязчивости с явлениями психического автоматизма сближает их насильственный характер, то у навязчивостей отсутствует признак «сделанности». Навязчивости с бредом сближает общий для них признак заблуждения, но отношение больного к навязчивости критическое, а бред — некорригируемое убеждение.

Варианты синдрома. Навязчивые состояния подразделяют на навязчивости содержание которых вызывает тягостный аффект, и навязчивости с аффективно нейтральным содержанием.

Навязчивости, сопровождающиеся тягостным аффектом. Навязчивые сомнения. Назойливо, вопреки логике и разуму, возникающая неуверенность в правильности совершаемых или совершенных действий, например правильно ли написан тот или иной документ, выключены ли электроприборы, заперта ли дверь, несмотря на неоднократную проверку совершенного действия.

Навязчивые воспоминания — назойливое воспоминание какого-либо печального, неприятного или постыдного для больного со бытия, несмотря на старания не думать о нем.

Навязчивые представления — появление неправдоподобных представлений и принятие их за действительность, несмотря на их абсурдность. Например, убежденность больного, что похороненный родственник был живым, причем больной мучительно представляет и переживает страдания «мнимоумершего» в могиле и т. д.

Навязчивые влечения. Влечение к совершению того или иного жестокого или крайне опасного действия, сопровождаемое чувством ужаса, страха, смятения и невозможностью освободиться от таких влечений и эмоций. Больного охватывает желание броситься под про ходящий поезд или толкнуть под него близкого человека, убить крайне жестоким образом своего ребенка, жену, причем это сопровождается мучительными опасениями, что ото произойдет (контрастные влечения).

Навязчивые страхи (фобии) — навязчивая и бессмысленная боязнь высоты, больших улиц, открытых или ограниченных пространств, скоплений народа, страх заболеть неизлечимым заболеванием, или внезапно умереть. Могут возникать самые разнообразные фобии, иногда глобальные (панфобия). Возможен навязчивый страх возникновения страхов (фобофобия). Критическое отношение к фобии на короткое время может исчезнуть. Нередко навязчивые страхи сопровождаются ритуалами — однообразными действиями, как правило, имеющими значение заклинаний. Ритуалы совершаются с целью защиты от того или иного несчастья, несмотря на критическое отношение к про изводимому действию. Например, больной обходит стороной арку (если пройти под ней, то с близкими случится беда), перед началом какого-либо важного дела больной должен дважды щелкнуть пальцами или произнести «заветное» слово (для того, чтобы исключить неудачу).

Навязчивое чувство антипатии, а также хульные и кощунственные мысли — ничем не оправданная, пугающая самого больного антипатия к близкому человеку; циничные, недостойные мысли и представления в отношении уважаемых людей; у религиозных лиц — в отношении святых или служителей культа.

Навязчивые опасения в отношении выполнения привычных действий, боязнь растеряться при публичном выступлении, произнести не то слово, боязнь бессонницы и выполнения привычных физиологических актов.

Навязчивые действия — движения, совершаемые против желания больного, несмотря на усилия сдержать их. Одни из навязчивых действий занимают мысли больного до тех пор, пока они не будут реализованы, другие не замечаются. Для того чтобы воздержаться от навязчивых действий, больной должен неотступно следить за собой, это для него тягостно. Навязчивые действия мучительны для больного, особенно тогда, когда они привлекают внимание окружающих.

Навязчивости аффективно нейтрального содержания — навязчивое мудрствование, навязчивое припоминание забытых терминов, формулировок, а также навязчивый счет.

Навязчивости в структуре отдельных болезней. Навязчивые состояния возможны у лиц, страдающих психопатией психастенического круга, неврозом навязчивых состояний, у больных шизофренией, эпидемическим энцефалитом и другими заболеваниями.

Невроз навязчивых состояний

Невроз навязчивых состояний (обсессивно-компульсивное расстройство) — одна из самых трудноизлечимых форм невроза, характеризуется развитием навязчивых мыслей, воспоминаний, движений и действий (тики и др.), а также разнообразными патологическими страхами (фобиями).


Навязчивости подразделяют на:

* образные, или чувственные, сопровождающиеся развитием аффекта (нередко тягостного)
* навязчивости аффективно-нейтрального содержания.

К навязчивостям чувственным относятся:

* навязчивые сомнения (назойливо возникающая вопреки логике и разуму неуверенность в правильности совершаемых и совершенных действий, например, запер дверь или не запер)
* воспоминания (упорные, неодолимые, тягостные воспоминания чаще неприятных событий)
* представления (яркое «видение» неправдоподобных, порой абсурдных ситуаций, например, представление, что кого-то убил)
* влечения (влечение к совершению того или иного жесткого или крайне опасного действия, сопровождаемого чувством ужаса, страха, например, прикоснуться к оголенным электропроводам)
* действия (движения, совершаемые против желания больного, например, навязчивое постукивание рукой)
* страхи (навязчивый и бессмысленный страх высоты, открытых или закрытых пространств, насекомых, страх загрязнения, заражения)
* навязчивое чувство антипатии (навязчивые хульные, кощунственные мысли к близкому человеку).

Навязчивые страхи нередко сопровождаются развитием ритуалов – действиями, имеющими значение заклинаний, которые производятся, несмотря на критическое отношение к навязчивости с целью защиты от того или иного мнимого несчастья: например, больной должен дважды щелкнуть пальцами, для того чтобы у него все было успешно. В некоторых случаях первоначальные страхи становятся не актуальными, а у больного сохраняются лишь защитные ритуалы, которые трансформируются в навязчивые действия.

Навязчивости аффективно-нейтрального содержания:

* навязчивое мудрствование
* навязчивый счет
* навязчивое воспоминание терминов
* нейтральных событий.
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я.

Последний раз редактировалось Angie; 16.11.2008 в 10:30.
rainwalker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2011, 18:00   #161
Юзер
 
Аватар для NEW!1BLAZE
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 373
Репутация: 47 [+/-]
да, но у некоторых они переходят черту.
__________________
Il destino è un'invenzione della gente fiacca e rassegnata.
NEW!1BLAZE вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2011, 21:28   #162
Опытный игрок
 
Аватар для Onex
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Земля
Сообщений: 1,709
Репутация: 313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lajnus Посмотреть сообщение
А у меня старый скальпель.
Оригами - это бесполезно, вы правы. Но если вы так долго увлекаетесь бумагой, то наверняка знаете её суть так же хорошо, как царь Соломон знал женщин. Примените своё знание. Это вас не остановит, но немного сдержит и оправдает страсть к бумаге в глазах окружающих. Я вот вышиваю, и соседка так и не просекла, что я вышиваю уже не нитками, а её волосами.

Обращаться к кому-либо или нет- воля каждого. Лелеять своё пристрастие или ненавидеть - тоже. Как говорил мой братко "У каждого свои прибамбасы"
психотерапию с тобой не проводят? Только таблетки дают?
__________________
Психологическая помощь он-лайн.
Подробности в лс.
Onex вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2011, 22:44   #163
Юзер
 
Аватар для LagReTTo
 
Регистрация: 16.05.2009
Адрес: New_York_Сity
Сообщений: 203
Репутация: 199 [+/-]
В последнее время какое-то странное состояние унылости начинает доставать...
Все хочется взять и бросить...
Учеба, развлечения, все-все тупо достало...
И самое обидное, я не знаю что с этим делать...
__________________
BooM
LagReTTo вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2011, 23:01   #164
11
 
Аватар для rubl

 
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: спб
Сообщений: 5,878
Репутация: 523 [+/-]
LagReTTo, а при чем тут навязчивые состояния
rubl вне форума  
Отправить сообщение для rubl с помощью ICQ Отправить сообщение для rubl с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 11:29   #165
Игроман
 
Аватар для _Tallas_
 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: Беларусь, г.Минск
Сообщений: 2,735
Репутация: 293 [+/-]
Цитата:
Сообщение от LagReTTo Посмотреть сообщение
В последнее время какое-то странное состояние унылости начинает доставать...
Все хочется взять и бросить...
Учеба, развлечения, все-все тупо достало...
И самое обидное, я не знаю что с этим делать...
У самого то же самое. Я списываю это на недостаток внезапных поездок, отсутствие разнообразия и общую унылость повседневных событий.
__________________
PSN_ID: Shinigami_BY
_Tallas_ вне форума  
Отправить сообщение для _Tallas_ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 14:25   #166
Юзер
 
Аватар для NEW!1BLAZE
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 373
Репутация: 47 [+/-]
Изо дня в день одно и тоже, каждый день, всё тоже самое, время летит, а нечего не меняется...это печально, у меня тоже самое. Я лично стараюсь больше получать удовольствия от общения с друзьями, родными. Больше разговариваю, больше уделяю внимания окружающей меня природе, например идешь и смотришь как медленно падает снег, люди вокруг суетятся ну и т.п. просто стоит дорожить каждым мигом своей жизни!

Добавлено через 4 часа 54 минуты
в этой теме обсуждаются только вредные привычки или же общие проблемы тоже?
__________________
Il destino è un'invenzione della gente fiacca e rassegnata.

Последний раз редактировалось NEW!1BLAZE; 14.02.2011 в 19:19. Причина: Добавлено сообщение
NEW!1BLAZE вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 19:23   #167
Юзер
 
Аватар для FierceMarv
 
Регистрация: 11.02.2011
Адрес: Basin City
Сообщений: 411
Репутация: 160 [+/-]
видимо у вас все так печально и уныло, и эта апатия мешает вам понять смысл названия темы
__________________
Райдер: - Ну что скажете, док, какой диагноз?
Док: - Дело плохо, у вас - Плавная и обширная лицевая анимация!
FierceMarv вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 20:03   #168
11
 
Аватар для rubl

 
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: спб
Сообщений: 5,878
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MararV Посмотреть сообщение
в этой теме обсуждаются только вредные привычки или же общие проблемы тоже?
читайте, пожалуйста, сначала шапку, потом спрашивайте ваши вопросы.

всем тоскующим - недалеко есть тред Меланхолия и иже с ней.
rubl вне форума  
Отправить сообщение для rubl с помощью ICQ Отправить сообщение для rubl с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 08:58   #169
Опытный игрок
 
Аватар для Lajnus
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 1,751
Репутация: 743 [+/-]
Кому-то на шапку мешает взглянуть шляпа

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от FierceMarv Посмотреть сообщение
А я грыз ногти лет до пятнадцати. Потом я как-то перестал грызть ногти, ну как перестал, просто это заменилось тем, что я стал рвать бумагу.
Ногти вкуснее на ногах, толще.
Хотела спросить... Когда рвёшь много бумаги ужасно сохнет кожа на пальцах. Вы от этого не страдаете?
__________________
Всех победю, был бы только путь для отступления.

Последний раз редактировалось Lajnus; 21.02.2011 в 09:05. Причина: Добавлено сообщение
Lajnus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 10:52   #170
Опытный игрок
 
Аватар для Gamovsky
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 1,073
Репутация: 374 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lajnus Посмотреть сообщение
Когда рвёшь много бумаги ужасно сохнет кожа на пальцах. Вы от этого не страдаете?
Интересно, а это так тяжело, заставить себя прекратить грызть/рвать когда ловишь себя на этом?
Gamovsky вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 10:57   #171
Юзер
 
Аватар для FierceMarv
 
Регистрация: 11.02.2011
Адрес: Basin City
Сообщений: 411
Репутация: 160 [+/-]
Сухость кожи меня не волнует вообще, специфика работы с моими руками делает вещи поужаснее сухости.

Aspio, не тяжело. Поймал. Прекратил. И потом как-то оказывается, что ты опять это делаешь.
__________________
Райдер: - Ну что скажете, док, какой диагноз?
Док: - Дело плохо, у вас - Плавная и обширная лицевая анимация!
FierceMarv вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 16:49   #172
Опытный игрок
 
Аватар для Onex
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Земля
Сообщений: 1,709
Репутация: 313 [+/-]
Навязчивые действия - это симптом, точно так же как и мысли/желания навязчивые. Это проявления не вполне здоровой психики. Поэтому нужно не на работе с симптомами акцент ставить, а на работе с личностью, с её глубинными переживаниями.
Чему пример FierceMarv, у которого симптом был заменен другим.
__________________
Психологическая помощь он-лайн.
Подробности в лс.
Onex вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 18:08   #173
Опытный игрок
 
Аватар для Lemonade Joe
 
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360 [+/-]
Onex, согласен. Только я не совсем понимаю, как терапевт точно определяет причину навязчивостей? Сам пациент, обычно, не в курсе того, откуда растут ноги у его навязчивости и ему приходится соглашаться с тем, как трактует ситуацию терапевт. А вот терапевт каким образом эту причину находит?
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов.
Lemonade Joe вне форума  
Отправить сообщение для Lemonade Joe с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 18:24   #174
Опытный игрок
 
Аватар для Onex
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Земля
Сообщений: 1,709
Репутация: 313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
Onex, согласен. Только я не совсем понимаю, как терапевт точно определяет причину навязчивостей? Сам пациент, обычно, не в курсе того, откуда растут ноги у его навязчивости и ему приходится соглашаться с тем, как трактует ситуацию терапевт. А вот терапевт каким образом эту причину находит?
Вот именно. В этом и различие психотерапии от медицины. В медицине сначала идет диагностика - а затем лечение. В психотерапии же диагностика часто происходит практически по ходу лечения. сначала выдвигается лишь диагностическая гипотеза, которая в дальнейшем может оказаться ошибочной и на её место приходит другая гипотеза, которая лучше объясняет проблематику клиента. Ведь все чем располагает психотерапевт, это данными прлученными от клиента, а если клиент имеет слабое Эго, либо же включает сильное сопротивление процессу самораскрытия, то и диагностика будет затруднена. Однако терапевт обладает теоретическим багажом, то есть он знает в теории (и на практике если уже работал с подобными случаями*) о механизмах возникновения того или иного расстройства и о механизмах лечения оного.

*случаи могут быть подобными, но все же разными, поскольку каждый человеческий опыт уникален.
__________________
Психологическая помощь он-лайн.
Подробности в лс.
Onex вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 18:37   #175
Юзер
 
Аватар для FierceMarv
 
Регистрация: 11.02.2011
Адрес: Basin City
Сообщений: 411
Репутация: 160 [+/-]
Здорово. Я стал человеком-лекало. Одна из целей жизни достигнута, пусть даже и в такой форме. Теперь со спокойной душой, можно заняться остальными.
__________________
Райдер: - Ну что скажете, док, какой диагноз?
Док: - Дело плохо, у вас - Плавная и обширная лицевая анимация!
FierceMarv вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.02.2011, 00:09   #176
Игрок
 
Аватар для UnderWise
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 528
Репутация: 72 [+/-]
Состояние навязчивости это про меня. Я могу увидеть какую нибудь приглянувшуюся мне вешь и просто купить ее, или украсть, бывало такое что я просыпался ночью и шел в магазин за покупками, потому что я чегото захотел, причем вставать не хочетелось с кровати, потом я перебаривал себя, собирался, и ехал в магазин. Именно из-за навязчивости у моего ноутбука появилась мышка из стразов
__________________
Верь в себя, не думай о конце дороги,
рассказ бы подан каждому -
понять удалось не многим
С первых секунд, и до конца эры -
сердца бились но уже бех веры
UnderWise вне форума  
Отправить сообщение для UnderWise с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.02.2011, 01:11   #177
Опытный игрок
 
Аватар для Gantu
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,830
Репутация: 110 [+/-]
Цитата:
Сообщение от UnderWise Посмотреть сообщение
купить ее, или украсть
Мне вот такое отношение совершенно непонятно. Понятие совести отсутствует? Недавно исследование проводили, приглашали якобы на собеседование и оставляли кошелек с деньгам, наедине с ожидающим человеком. Украли и ушли, почти все испытуемые. Интересно, сколько людей думает, что красть нормально.
Gantu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.02.2011, 01:51   #178
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
Gantu, это немножко не здесь. Мораль можно в Лимбе пообсуждать.

UnderWise, шопоголик? Лучше начинай бороться раньше, чем когда будет поздно.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.02.2011, 08:03   #179
От заката до рассвета
 
Аватар для $finX
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 120
Репутация: 50 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
UnderWise, шопоголик? Лучше начинай бороться раньше, чем когда будет поздно.
скорее похоже именно на СНС. что-то не нужно, и, как чувствуется по сообщению, понимается, что не нужно, но всё равно покупается. а перед этим - долгие внутренние споры "а стоит ли это покупать". покупки - просто привычное поле для реализации своей странности.
__________________
— Я пью горячий шоколад только в месяцах, где присутствует буква Р.
— Почему?
— Ну. Жизнь без капризов — это не жизнь.

— Все становится лучше, когда есть Bluetooth.

— В этом мире полно бездомных, грязных носков.
— В моем мире нет. (с) ТБВ
$finX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.02.2011, 12:17   #180
Опытный игрок
 
Аватар для Lajnus
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 1,751
Репутация: 743 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FierceMarv Посмотреть сообщение
... Теперь со спокойной душой, можно заняться остальными.
Хотелось бы и мне заняться остальными Никому никогда не снилось, что вы откусываете лица людям? А они хрустят.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Lemonade Joe Посмотреть сообщение
Onex Сам пациент, обычно, не в курсе того, откуда растут ноги у его навязчивости и ему приходится соглашаться с тем, как трактует ситуацию терапевт. А вот терапевт каким образом эту причину находит?
Подсознание полно символов. Психоаналитики их хорошо видят. И их задача, сделать так, чтоб и клиент их увидел. Они не лечат, они объясняют человеку, чего он тайно хочет. Может , FierceMarv хочет порвать что-либо другое, не бумагу. А я хочу самоуничтожиться, но боюсь боли. И лишь волосы не имеют нервных окончаний.

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от UnderWise Посмотреть сообщение
Я могу увидеть какую нибудь приглянувшуюся мне вешь и просто купить ее, или украсть, бывало такое что я просыпался ночью и шел в магазин за покупками, потому что я чегото захотел
А я счастливица, оказывается. Ведь у меня в "красном углу" стоит Экономия. Что вы обычно хотите купить? Может, секрет в этом? Вы что-то ищете и не можете найти?
__________________
Всех победю, был бы только путь для отступления.

Последний раз редактировалось Lajnus; 22.02.2011 в 12:39. Причина: Добавлено сообщение
Lajnus вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования