| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
19.02.2012, 19:41 | #1 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
Америка
США никуда не рухнет, как минимум в ближайшие пару десятилетий. И ровно столько же будет единоличной мировой сверхдержавой. Лично я придерживаюсь куда как более отличного мнения: я считаю, что Штаты на выходе из нынешнего кризиса будут иметь куда большее влияние в мире, чем было до. Нет, США не нарастят своё могущество, напротив -оно в некотором роде сдуется. Проблема в другом: весь остальной мир станет куда как слабее. Намного.
Последний раз редактировалось Baldwin; 18.01.2021 в 03:23. |
||
|
20.02.2012, 22:13 | #21 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Под сенью мечей
Сообщений: 1,729
Репутация: 271
|
Цитата:
|
||
|
20.02.2012, 22:19 | #22 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
Нет, различный. Потому что я своё мнение составил исходя из нынешней конъюнктуры финансово-экономической системы, которая, заметьте-ка, основывается на чётких цифрах. Естественно примешать сюда геополитику и немного здравого смысла и вуаля.
Я как-нибудь позже подробнее раскрою свой тезис, как будет время.Тому, что если случится гипотетический закат могущества США как сверхдержавы, то наша страна, теоретически, получит множество шансов и возможностей подняться за счёт этого. И в экономическом (что наиболее важно) и в геополитическом смысле. Цитата:
Почему не КНР, спросите вы, ведь она вторая экономика мира? Для начала надо уяснить, что нынешний Китай не способен решать такие глобальные проблемы. Он ещё лет 15-20 не сможет заниматься подобными вопросами, а мир уже подходит к моменту истины, который настанет в течении следующих 5 лет. Китайцам, грубо говоря, не хватает напористости и наглости в дипломатии. Да и потом, бОльшая часть китайской экономической системы завязаны собственно на США. Утонет США, за ним следом и Китай рухнет. По множественным причинам. Почему не Россия? Ну, по моему, все мы и так прекрасно знаем почему. Россия не то, что сформулировать новую финансово-экономическую систему не может, мы собственно и внутреннею свою экономическую систему всё никак не можем нормально сформулировать и реализовать. Ну и слишком малый финансовый потенциал. У нас очень хорошая дипломатия, есть определённые экономические рычаги, но этого не достаточно. По этой причине всё упирается в ЕС. И по этой же причине главная задача США утопить еврозону и тогда американцы смогут просто перезапустить нынешнюю финансовую систему. Да, это будет болезненно. Да, это вызовет каскадом по всему миру неисчислимое количество региональных конфликтов, которое можно будет приравнять к Третьей Мировой войне (я тут сейчас никого не пугаю). Да, США потерпят множество издержек в результате такого финта ушами. Но вдумайтесь в перспективу: американцы сохраняют за собой лидерство в мировой экономической системе. Еврозона разрушена, а ЕС распущен. В самой Европе полыхают множество конфликтов, а Германия всё это дело старается собрать в единый кулак (какими способами она это будет делать? Вопрос риторический, но ясно что не политическими). Китай будет отброшен назад, но благодаря накопленному потенциалу они устоят на ногах. Но давайте не будем забывать про Японию, у которой будет два выбора: 1) сгинуть в истории, ибо если они ничего делать не будут, то это полный крах 2) экспансия. И мы прекрасно знаем на кого и как будет производится эта экспансия. А значит Китай тоже вылетает из мирового лидерства. И как бы многие сейчас меня бы не стали осуждать, но если США смогут перезапустить нынешнюю систему, то Россия, если предпримет грамотные и очень жёсткие шаги касающегося ближнего зарубежья, то мы сможем от этого заиметь множество очень вкусных дивидендов. Последний раз редактировалось Мота; 20.02.2012 в 22:23. |
||
|
20.02.2012, 22:20 | #23 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,366
Репутация скрыта
|
Цитата:
Именно конкуренция с СССР и, в частности, развитие ядерного оружия и средств его доставки предотвратила конфликт, куда более кровавый, чем Вьетнам и даже вторая мировая. Посему кубинский кризис я считаю положительным, а не отрицательным примером: он успешно разрешился, стороны разошлись. Цитата:
Добавлено через 3 минуты Мота, Ваш сценарий с "перезапуском" США, конечно, звучит здорово, но будет ещё одним шагом к мировой гегемонии США. Поскольку при нём они только укрепят монополию на фоне погружённого в хаос остального мира, я сомневаюсь, что Россия при любой политике сможет получить какие-то плюшки. Скорее, нас окончательно окружат и заставят подчиняться.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 20.02.2012 в 22:24. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
20.02.2012, 23:25 | #24 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
pokibor,
Читайте внимательнее: США может и оставят за собой полное лидерство, однако в некотором роде потеряют могущество, ибо придётся "зализывать раны" урезая часть военных программ. При этом окружить Россию, которая возьмёт под контроль ближнее зарубежье будет крайне сложно из-за в целом нестабильной обстановки в мире. Наша задача не потерять потенциал и не ввязываться в крупномасштабные конфликты. Задача США: полностью его не растерять в различных вооружённых конфликтам по всему миру. Но не нужно таить надежды - Штаты всё-равно будут иметь преимущество перед нами, однако уже не такое ощутимое, как сейчас. Всех остальных можно даже будет не рассматривать в расчёт. |
||
|
20.02.2012, 23:49 | #25 | ||
Игроман
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
Интересное сравнение
http://makhk.livejournal.com/148734.html Можно сделать выводы: Россия вечно "догоняющая" что в прошлом что в будущем. Китай возвращает себе положение утраченное 200 лет назад, но при этом как и 200 лет назад имеет низкий ВВП на душу, то есть берет вверх как и тогда главным образом за счет огромного населения. 200 лет у китайцев была передышка, они вместо работы опиумом баловались. Самый впечатлительный рывок сделала Америка и Япония, которые за короткий период из "средних" держав превратились в супердержавы. Причем Америка судя по прогнозу будет ей оставаться еще немало лет. Европа и Япония забуксовали почти на месте и видать надолго, как и Россия. К 2050 году США и Китай только на двоих будут иметь более 50% мирового ВВП. По абсолютным величинам, возможно, США уступит Китаю (если не произейдет того о чем пишет Мота), но сохранит огромное преимущество (перед Китаем) по ВВП на душу населения и во многих других сферах.
__________________
All you need is love. http://usbb.us/ Последний раз редактировалось Kazuya; 20.02.2012 в 23:55. |
||
|
20.02.2012, 23:52 | #26 | ||
Игроман
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 593
|
Глядя на то, как они расходуют кредит доверия, на этот счет возникают определенные сомнения. Циферки-то можно обнулить, да. С мозгами сложнее.
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана, Болтом всегда долбили в рот Задротов, быдло и баранов. Железной логикой пробьёт, Преодолеет все преграды - Мой справедливый Толстый Болт Не знает никакой пощады! |
||
|
21.02.2012, 00:10 | #27 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
DEAD-MOPO3,
Грубо говоря, 8-9 действующих авианесущих группировок быстро вправят мозги тем, кто ещё не понял Опять-таки, вопрос будет заключаться не в том, верит ли кто в лидерство США или нет, просто другого выхода не будет, когда весь мир полыхает и только Штаты и его долларовая система обеспечивают какую-либо безопасность капитала. Ведь при этом я не говорю, что сначала американцы попытаются перезапустить систему, а потом уже действовать. Нет. Вовсе. Наоборот. Сначала мир погрузится в хаос, а только потом, под шумок, делаем дело. И если пытаться рассматривать нынешние мировые события, то многое становится в пазлы. Почему американцы так рьяно хотели окучить Сирию? Причина проста: если вынести из игры Сирию, то Иран становится лёгкой добычей. Любая военная акция против Ирана автоматически блокирует Ормузский пролив из-за чего половина всей потребляемой нефти в мире оказывается заперто в маленьком бассейне. Я думаю не нужны какие-либо комментарии к чему это приведёт в Европе и в странах Юго-Восточной Азии. |
||
|
21.02.2012, 00:35 | #28 | ||
Игроман
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
Мота, хотите сказать что европейцы с пр. китайцами этого не понимают? Иначе как объяснять то, что они либо поддерживают все эти санкции и вводят эмбарго либо просто молчат? Дураками их не назовешь, обвинить в мазохизме тоже как-то странно.
__________________
All you need is love. http://usbb.us/ |
||
|
21.02.2012, 01:41 | #29 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
Kazuya,
Китайцы как-раз таки прекрасно понимают, по этой же причине блокировали резолюцию против Сирии вместе с нами. Насчёт европейцев куда как сложнее: в Сов.Безе ООН представлена Великобритания, которая скажем так, к ЕС и еврозоне относится крайне прохладно, и Франция, которой ныне воинственность не занимать. Если бы в Сов.Безе была Германия, то результат был куда как интереснее, уж поверьте. Да и потом, ЕС, к сожалению, на данный момент крайне аморфная организация и выработать какую-либо единую внешнеполитическую позицию не может. Да и потом, некоторая наивность у европейских чиновников всё-таки прослеживается и эта наивность с ними сыграет злую шутку. Наивность же заключается в том, что: первое - европейцы в большинстве в своём случае откровенно говоря, похоже, не верят в то, что американцы способны пойти на радикальные шаги и косвенно способствовать дестабилизации ЕС. Всё-таки союзник по НАТО ведь. второе - они стараются спасти нынешнюю финансовую систему любыми средствами, ибо создавать свою, новую - это прямой путь к конфронтации с США, у которой появятся дополнительные рычаги давления в результате такого поведения Европы. И ЕС к такой конфронтации сейчас не готов. По этой же причине европейцы из числа тех, кто реально понимает что происходит и, возможно, их это не устраивает (Германия в первую очередь, за остальных не ручаюсь), идут в фарватере внешней политики США. На данный момент политику ЕС определяют три страны: Великобритания, Франция и Германия. Испания и Италия из-за глубоких внутренних проблем экономического и политического характера просто следуют за пастухами. 1) Великобритания имеет ряд претензий к еврозоне, по этой же причине до сих пор к ней так и не присоединилась. А так-же не ратифицировала многие документы по линии ЕС. Британцам, фактически, денонсация еврозоны и обрушение евро, как валюты, будет в некотором роде выгодно. Не буду углубляться в причины, они носят глубокий финансовый и банковский характер. В общем здесь замешаны очень большие деньги. Убивали и за меньшее, как мы знаем. 2) Франция с приходом Саркози как мы знаем имеет проатлантический вектор направления. При этом французы в последнее время свой тыл, в виде в поставках нефти, обезопасили в Северной Африке за последний год. Ливия лишь верхушка, где произошёл передел "собственности". Это касается и других нефтеносных стран Африки, где тихо и без шума выдворили китайские энергетические компании, а заместо них пришли английские и французские. По этой причине Франция перекрытия Ормуза не совсем страшится. Однако есть вопрос осознания такого рода политики. У меня есть мнение, что Франция, фактически, просто боится закономерного прихода к власти в ЕС Германии в течении 2-4 лет. И делает все возможные шаги, чтобы этого не произошло. Даже если цена этому будет весь Европейский Союз. 3) Германия как-раз наименее заинтересована в любых крупных геополитических и макроэкономических изменениях в течении 5-6 лет, потому что как я написал выше, ФРГ закономерно получит власть в ЕС экономического (что уже сейчас и происходит, хотя и наталкивается на определённые преграды со стороны Великобритании и Франции. Остальные перестали сопротивляться в виду кризиса), а далее, естественно, и политического характера. Это будет означать, что внешняя и внутренняя политика ЕС, гипотетически, будет формироваться в Бундестаге. По этой причине Германия заинтересована в стабильном развитии и по этой же причине и создавался тот-же Северный поток, чтобы обеспечить нефтяную безопасность в стране от конъюнктуры на Ближнем Востоке. Вообще весь проект Европейского Союза является детищем ФРГ. А теперь вдумайтесь: то, что Германии не удалось сделать за две мировые войны, она это может сделать экономическим путём буквально в течении нескольких следующих лет. Как только ФРГ получит власть в ЕС, то она сразу же начнёт формировать на базе евро, новую финансово-экономическую систему, в виду тотального кризиса нынешней системы. А теперь сами подумайте. Логически. Будет ли этому рады США? Великобритания? Франция? Но боюсь у Меркель нет 5-6 лет. Последний раз редактировалось Мота; 21.02.2012 в 01:45. |
||
|
21.02.2012, 02:04 | #30 | ||
Игроман
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
Мота, спасибо за хорошую и трезвую аргументацию. Я частично согласен, частично нет, не буду сейчас вдаваться в подробности. Но кое что отмечу. С Британией все понятно, Британия традиционна сама по себе, политически всегда была ближе к своему детище, коим США и является, да и в Еврозону не вступали во многом по этой же причине, что бы не втягивать себя в полную зависимость от ЕС. Ну вот по поводу Франции не могу согласится, все таки новые закон и реформы ЕС это совместное детище Германии и Франции, весь прошлый год Меркель и Саркози столько времени провели вместе и столько целовались, что в СМИ их даже поженили и ходили даже шутки что они уже вместе живут. Один из их законов касающихся финансовой сферы Британия заблокировала, видно было что Саркози Кэмерону даже руку не подавал. Поэтому я не согласен насчет Франции, она сама входит в еврозону и крах Евро и всего Евросоюза приведет к большим проблемам для нее. И боятся экономической экспансии немцев французам не нужно, во первых сами французы имеют тоже мощную экономику, а из за лучшей демографии чем в Германии могут ее даже догнать в течение следующих 10-20 лет. Во вторых Франция ядерная держава, а это тоже играет свою роль в установлении политического влияния. Франции есть что противопоставить Германии, что бы та не примеряла на себя роль европейского "диктатора"
__________________
All you need is love. http://usbb.us/ Последний раз редактировалось Kazuya; 21.02.2012 в 02:09. |
||
|
21.02.2012, 05:09 | #31 | ||||||
Игроман
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 3,744
Репутация: 631
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 47 секунд Цитата:
Цитата:
__________________
<C> навсегда Волгоград - мы с тобой! Последний раз редактировалось PostalSH; 21.02.2012 в 05:29. Причина: Добавлено сообщение |
||||||
|
21.02.2012, 10:18 | #32 | ||||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Kazuya
Цитата:
Мота Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… |
||||
|
21.02.2012, 20:50 | #33 | ||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Цитата:
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
22.02.2012, 10:36 | #34 | ||
♃
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 713
|
В большей степени согласен с Мота.
Причина то всего одна - на данный момент нету альтернативных вариантов. Задача для США не дать создать таковых. Евро альтернатива? Посмотрите как в течение 2011 года втаптывали в землю финансово всю Европу. С Китаем немного другая ситуация. В мире существует разделение элит на национальные интересы США и интересы транснационального капитала. Так вот интересы капитала как раз заинтересованы в Китае. А национальные интересы наоборот не хотят возвышения мощного государства. Для этого и нужна война в заливе. Очень яркий пример был с СССР. Когда против него были обе стороны. Это была и экономическая война, где участвовал капитал, и политическая, где участвовали национальные интересы. Сейчас расхождение интересов достаточно глубокое, если можно так выразиться. Первый существенный признак этого появился ещё тогда, когда снизили кредитный рейтинг США. А то, что снижается уровень жизни или экономика падает у них, влияет только на само население. Но вы же сами знаете, что капиталу всегда было плевать на народ. Все их долги они могут перекупить на крайний случай через ФРС, например. Будет инфляция, да. Но в жопе будут сидеть все Самое главное, что они сохранят систему, пускай даже с большими людскими жертвами внутри страны.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других. Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с) Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с) |
||
|
22.02.2012, 13:34 | #35 | ||||||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
Kazuya,
Франция ратует лишь за финансовый контроль в ЕС, но не более того. Закономерное укрепление Германии им даром не нужно, ибо как ни крути, но французская экономика уступает немецкой даже на перспективу. Объективно говоря в ЕС сейчас только ФРГ не испытывает каких-либо особых трудностей. Ну а то, что Франция сейчас не в ладах с Британией оно и ясно, ибо британцы косвенно содействуют американцам в обрушении еврозоны. И да, угрожать ядерным оружием против не ядерной страны это моветон. У Франции оно исключительно как и у нас: в целях самозащиты и ядерного сдерживания, не более. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так я про это же и написал постом выше Не раскатывайте губу Цитата:
Цитата:
Да и для Великобритании лидерство в ЕС... это вы так шутите? Страна, которая не подчиняется фактически Европарламенту и является, пост-фактум, лишь страной наблюдателем, да и в гробу видела всю еврозону? Если кто и может взять лидерство в ЕС, так это Германия или Франция. Но последней это даром не нужно, да и не потянет с экономической точки зрения. Цитата:
Ещё разок: ЕС сейчас слишком аморфная организация, чтобы бросать вызов США, ибо последние их моментально втопчут в грязь. Вот когда будет у них определённый Центр, вот тогда и можно будет действовать заручившись поддержкой той-же России и/или Китая. Но на данный момент это малореализуемо. Поговаривают ещё о такой связке: Германия+Россия+Китай. Это на случай, если проект ЕС окончательно потерпит фиаско, а КНР ещё не будет сломлен. Но я крайне в этом сомневаюсь. Ибо если рассматривать по срокам, то первым вылетает из игры Китай, потом только ЕС. |
||||||
|
06.03.2012, 00:27 | #36 | ||
Игроман
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
Хочу сказать, я хоть и не являюсь поклонником Обамы, но последнее время СМИ, особенно в США стали его хорошо облачать перед выборами, а все потому что немалую часть СМИ контролируют республиканцы. Вот недавно был скандал с одним шерифом, который через суд пытался доказать, что свидетельство о рождении Обамы подделка и он не родился в США. Тут главное даже не доказательства в суде, главное то что эти новости прокатились по всей стране, а многие люди не вникают в подробности, не потому что они дураки, а потому что многие занятые люди мало интересуются подобными вещами. Так вот, был еще недавно скандал с одним судьей, который рассказал анекдот про Обаму, в котором подчеркивается его цвет кожи. Судья принес извинения и сам себя наказал, но волна уже прокатилась по стране. Было и куча других нелепых обвинений, то что он мусульманин и то что он из семьи коммунистов и многое другое, не говоря уже о конструктивной критике касающиеся экономики и внешней политики. Обаму не критикует и не дискредитирует только ленивый. У президента США нету власти всех заткнуть и промыть всех, что бы за него все голосовали на выборах, поэтому ему приходится терпеть и спасать ситуацию не пиаром, а реальными делами. Его даже немного жаль. Обама может не лучший президент, но он хороший и умный человек. Он незадолго до своего президенства преподавал конституционное право, был бы рад если бы он преподавал у меня, ведь не так важно кто его воспитывал, главное, что человек получился умным и воспитанным. А все остальное проделки его соперников и конкурентов. Но опять же повторюсь, я не сторонник Обамы президента, он просто мне нравится как человек и мне его немного жаль, на него оказывается очень мощное давление внутри страны и палят по нему со всех орудий.
__________________
All you need is love. http://usbb.us/ Последний раз редактировалось Kazuya; 06.03.2012 в 00:35. |
||
|
06.03.2012, 03:00 | #37 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Типичная предвыборная ерунда. Поливать противника граязью - давняя политическая традиция, особенно у республиканцев. Было бы интересно увидеть Рона Пола в качестве президента. Он будет иметь успех как и у прогрессивного электората так и у адекватных консерваторов.
|
||
|
06.03.2012, 08:45 | #38 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847
|
В наше время это же страшный грех! Странно, что его не посадили сразу же на электрический стул без суда и следствия.
|
||
|
06.03.2012, 12:12 | #39 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,366
Репутация скрыта
|
Кстати, как раз никакого расизма я в анекдоте не увидел (это что ж, уже расизмом считается сказать, что у негров чёрный цвет кожи? ). Зато было совершенно свинское оскорбление матери Обамы, за которое никто извиняться не намерен. Всё-таки США - страна с каким-то идиотским взглядом на вещи, чес-слово...
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 06.03.2012 в 12:15. |
||
|
07.03.2012, 17:43 | #40 | ||
Мистер Под хвост
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,233
Репутация: 1145
|
Супервторник в США: выбрали меньшее из зол
Скрытый текст: Если же Ромни придет, то, я думаю, США откажется от своих имперских амбиций. Хотя, кто его знает. Обама тоже самое говорил, но оказалась на деле совсем наоборот.
__________________
Мамка твоя под хвост |
||
|
Метки |
америка новости, америка сегодня, американская экономика, сша |
Опции темы | |
|
|
|