Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.02.2022, 06:13   #1
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,467
Репутация: 1457 [+/-]
Arrow Украина-2022

В связи с событиями 24 февраля 2022 года данная тема выделена из прежней темы "Украина"

Аналитика на тему событий и последствий военной операции на территории Украины:
Запрещено постить в теме:
  • Alvaro - до 17.08.2023. Ибо надо отдохнуть и собраться с мыслями.

Последний раз редактировалось fastBrandon; 09.08.2023 в 01:29.
Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 18:22   #6361
майданутый, лол
 
Аватар для }I{ E I{ A
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Україна, Івано-Франківськ
Сообщений: 2,532
Репутация: 551 [+/-]

Предупреждения: 1
Цитата:
дело в том, что я плохо разбираюсь в политике и лучше мне заниматься своим делом
Но умозаключения уже сделал )
Либо просто страшно высказывать иное, что бы не попасть под статью.

Bosko,
Ливер в черепной коробке какой то у болотного.

Добавлено через 17 минут
McDragon,
Цитата:
очередная дичь от упоротого
На счет «своего мирка»

Скрытый текст:

Последний раз редактировалось }I{ E I{ A; 09.02.2023 в 18:40. Причина: Добавлено сообщение
}I{ E I{ A вне форума  
Отправить сообщение для }I{ E I{ A с помощью ICQ Отправить сообщение для }I{ E I{ A с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 19:43   #6362
Опытный игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,322
Репутация: 139 [+/-]

Предупреждения: 40
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
А Вы всегда умеете находиться во всех местах событий одновременно? Вы-то свою реальность от куда берете?
Мы тут живём, передвигаемся по всей стране, имеем кучу родствеников друзей знакомых, прочих связей , которые постоянно в контакте, на звонке видеосвязиии т.п. включая и военных и аппараты управления и волонтеры и т.п и т.д. Мы переживали все от 2004 года по сей день, каждый майдан и прочие события. Которые российские источники подают как кривое зеркало, не имеющее ничего общего с реалиями этих событий. Но , это все фигня, потому что челу на дргом конце шара из сша , или хантамансийска, который даже никгода наверно небыл в этой стране, все гораздо очевидней, потому что он об этом читал и слышал от очень надежрых источников. Это настолько плохо, что даже хорошо.
__________________
Ryzen 5 1600(3.6) / GTX 1066 / DDR4 16GB
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 20:09   #6363
Гейммастер
 
Аватар для Барбекю
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 8,054
Репутация: 538 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Но , это все фигня, потому что челу на дргом конце шара из сша , или хантамансийска, который даже никгода наверно небыл в этой стране, все гораздо очевидней, потому что он об этом читал и слышал от очень надежрых источников. Это настолько плохо, что даже хорошо.
Я сам поражаюсь. Как ты, человек живущий на Украине, знаешь об Украине и происходящих там событиях меньше чем я, человек, который никогда не был на Украине?

И ведь мне, человеку, который никогда не был на Украине, приходится вам, украинцам, рассказывать о вашей стране, потому что вы о ней толком ничего не знаете.

Вы, видимо, сидели у себя во Львове и Иванофранковске, и носа из-за компа не поднимали, устанавливая все видеоигры. Другого объяснения столь вопиющей безграмотности я не нахожу.
__________________
LAPTOP LENOVO LEGION 7I GEN 6 || INTEL CORE I9-11980HK @ 3.30-5.00 GHz || NVIDIA GEFORCE RTX 3080 16GB GDDR6 165W || 32 GB RAM DDR4 3200MHz (2 x 16 GB ) || 2X1TB SSD RAID 0 || WINDOWS 11 PRO 64 || 16″ WQXGA GAMING DISPLAY @ 165Hz

Последний раз редактировалось Барбекю; 09.02.2023 в 20:17.
Барбекю на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 20:16   #6364
Игроман
 
Аватар для Bosko
 
Регистрация: 12.09.2008
Адрес: За гранью добра и зла
Сообщений: 2,331
Репутация: 621 [+/-]

Предупреждения: 8
Цитата:
Сообщение от }I{ E I{ A Посмотреть сообщение
Bosko,
Ливер в черепной коробке какой то у болотного.
Бедный, ты видимо чем то умным хотел парировать, но как обычно что то пошло не так.)
Bosko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 20:21   #6365
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Мы тут живём, передвигаемся по всей стране, имеем кучу родствеников друзей знакомых, прочих связей , которые постоянно в контакте, на звонке видеосвязиии т.п. включая и военных и аппараты управления и волонтеры и т.п и т.д.
Хорошо. Именно это я и ожидал от Вас услышать.

А мы вот тут живем, передвигаемся и т.д и т.п. тоже самое. Даже эл.чайниками умеем пользоваться.

Находите разницу?
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 20:29   #6366
Опытный игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,322
Репутация: 139 [+/-]

Предупреждения: 40
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Находите разницу?
В том что русские оторваны от реальности событий в Украине? Ну очевидно, я так и сказал.
__________________
Ryzen 5 1600(3.6) / GTX 1066 / DDR4 16GB
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 20:32   #6367
Гейммастер
 
Аватар для Барбекю
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 8,054
Репутация: 538 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
В том что русские оторваны от реальности событий в Украине? Ну очевидно, я так и сказал.
А нука расскажи нам про реальность на Украине. Неужели незаконного переворота на Украине не было. Неужели Киев спрашивал мнения Донбасса и Крыма по этому поводу? Неужели оливки не гребут людей на улицах насильно против их воли, хотя те не хотят защищать киевский режим?
__________________
LAPTOP LENOVO LEGION 7I GEN 6 || INTEL CORE I9-11980HK @ 3.30-5.00 GHz || NVIDIA GEFORCE RTX 3080 16GB GDDR6 165W || 32 GB RAM DDR4 3200MHz (2 x 16 GB ) || 2X1TB SSD RAID 0 || WINDOWS 11 PRO 64 || 16″ WQXGA GAMING DISPLAY @ 165Hz
Барбекю на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 20:33   #6368
Игроман
 
Аватар для Bosko
 
Регистрация: 12.09.2008
Адрес: За гранью добра и зла
Сообщений: 2,331
Репутация: 621 [+/-]

Предупреждения: 8
А вот и очередные откровения подъехали.

Цитата:
Украина изначально не планировала выполнять Минские соглашения, но использовала их преимущественно для обмена военнопленными. В этом признался украинский президент Владимир Зеленский в интервью журналу Der Spiegel.
Т.е. он все это время врал как собственному электорату как важно остановить войну так и РФ и нет никакой вероятности что он не будет врать в дальнейшем. В этом контексте непонятна эта война в белых перчатках. Зеленский абсолютно не договороспособен, а он раз он не может договариваться, то ему необходимо замолчать навсегда. Вместе со всей Радой и прочими прихлебаями.
Bosko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 20:56   #6369
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Bosko Посмотреть сообщение
Зеленский абсолютно не договороспособен, а он раз он не может договариваться, то ему необходимо замолчать навсегда. Вместе со всей Радой и прочими прихлебаями.
Ну уже обещали не убивать. Да и недоговороспособен он не потому, что торчок воинственный, а потому что не субъект вообще.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 21:54   #6370
Игроман
 
Аватар для Bosko
 
Регистрация: 12.09.2008
Адрес: За гранью добра и зла
Сообщений: 2,331
Репутация: 621 [+/-]

Предупреждения: 8
Цитата:
Сообщение от OutOfNowhere Посмотреть сообщение
Ну уже обещали не убивать.
НАТО нам тоже кое что обещала и тоже на словах. Результат известен. Так почему мы должны играть в одни ворота ?

Цитата:
Сообщение от OutOfNowhere Посмотреть сообщение
Да и недоговороспособен он не потому, что торчок воинственный, а потому что не субъект вообще.
Ну раз он не субъект, тогда тем более нет смысла миндальничать.
Bosko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 22:50   #6371
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962 [+/-]
Bosko, Единственный путь к победе - уничтожение ВСУ путём мощных ударов на пролом обороны и последующее окружение с пленением или уничтожением окружённых. Убийство Зелибобы не приблизит победы. Имеет смысл прикладывать усилия по провоцировании противоречий между союзниками, чем ждать пока одного дурака заменят на другого.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 23:26   #6372
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,172
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Цитата:
Сообщение от }I{ E I{ A Посмотреть сообщение
Ага, повторится как с Харковом и Херсоном, тут согласен
Не повторится, уроки, думается усвоены.
Цитата:
Сообщение от }I{ E I{ A Посмотреть сообщение
Что имеется ввиду под победой у тебя ?
Они и так отмечены как цели СВО - денацификация и демилитаризация, первое это смена вашего правительства на адекватное, второе это разоружение и действительно нейтральный статус, разоружение будет что-то типа Японии, кому запрещено иметь что-то крупнее полицейского спецназа для поддержания правопорядка.
Цитата:
Сообщение от }I{ E I{ A Посмотреть сообщение
На счет «своего мирка»
Пф, как эта ЧВК относится к делу? Они не могут вербовать добровольцев с других стран?))) Серьезно, ты знаешь сколько сторонников антифа в мире. даже в США?) Я тебе похожий пример приведу, адепты третьего рейха из россиян уехали воевать на сторону 404й, тебя это не смущает, а желание после успехов и крутой рекламы подпольных антифа выйти из тени и примкнуть к их идеологической борьбе с оружием в руках, это значит невозможно - лол. Про цифры я ничего не говорю, учитывая что на планете 8+лярдов, 10млн это капля в море.
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Мы тут живём, передвигаемся по всей стране, имеем кучу родствеников друзей знакомых, прочих связей , которые постоянно в контакте, на звонке видеосвязиии т.п. включая и военных и аппараты управления и волонтеры и т.п и т.д.
Слыхал про сломанный телефон? А про ангажированность? Сложи эти 2 фактора и получишь вывод что верить нельзя никому. (мне можно)
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
В том что русские оторваны от реальности событий в Украине? Ну очевидно, я так и сказал.
Конечно оторваны, у нас все соц сети не завалены видео и чатиками оттуда, не только с передовой, но и из тыла) Мы же на другом конце глобуса, хах.
Цитата:
Сообщение от OutOfNowhere Посмотреть сообщение
Ну уже обещали не убивать.
А еще пенсионный возраст не поднимать
Обстоятельства имеют тенденцию к изменению.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.02.2023, 23:31   #6373
Опытный игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,322
Репутация: 139 [+/-]

Предупреждения: 40
Цитата:
Сообщение от Барбекю Посмотреть сообщение
Неужели незаконного переворота на Украине не было.
Представляешь да? Презедент сбежал из страны, когда на страну напала Россия. Таким образом закенсилил себя сам. На его место переизбрали нового, путем легетимных выборов, признаных мировым сообществом.

Цитата:
Сообщение от Барбекю Посмотреть сообщение
Неужели Киев спрашивал мнения Донбасса и Крыма по этому поводу?
По поводу чего? Сбежавшего презедента? Вторжения России в Крым? Расстрела людей на майдане? Протестов против диктатуры которая решила что может избивать людей на ровном месте?

Цитата:
Сообщение от Барбекю Посмотреть сообщение
Неужели оливки не гребут людей на улицах насильно против их воли, хотя те не хотят защищать киевский режим?
Постсовковая система мобилизации. Аналогичная РФ. Когда в России , которая напада на другую страну, гребут массово и хедшоты военкомам пускают, поджигая военкоматы ,это у тебя не вызывает вопросов, но когда пару видосов с Украины вылазит, которая по факту обороняет себя от нападения, т.е. фактически у людей выбор либо их придут убивать, грабить, фильтровать и прочие ништяки вытворять, это у тебя внезапно вопросы сразу вызывает. Велеколепно.
__________________
Ryzen 5 1600(3.6) / GTX 1066 / DDR4 16GB
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.02.2023, 00:06   #6374
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 6,297
Репутация: 2051 [+/-]

Предупреждения: 20
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
их придут убивать, грабить, фильтровать и прочие ништяки вытворять
Россия — не украина, перестань сравнивать либеральную сверхдержаву с умирающим сателлитом
Джигмэн на форуме  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.02.2023, 00:22   #6375
Гейммастер
 
Аватар для Барбекю
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 8,054
Репутация: 538 [+/-]
Ну вот, переворот был.

Киев должен был спросить согласен ли Донбасс и Крым на незаконную смену власти, и если нет, то отыграть всё назад.

Ну вот, оливки гребут, хотя люди не хотят воевать. Выходит, что вы не хотите защищать киевский режим, а хочешь только ты да Жэка. Ну, как хотите? Точнее будет сказать, что вы хотите, чтобы они защищали Киевский режим.

Выходит ты со всем согласен. Следовательно, исходя из всего вышеперечисленного, людям, живущим на Донбассе, с тобой не по пути. У них своя семья, дети во дворе бегают, огородик, хобби - какое им дело, что там думаешь ты со своим мировым сообществом про то, как им жить и кого вы там признали? Они живут своей жизнью и не хотят больше входить в состав Украины. Ты и твоё мировое сообщество можете признавать хоть кого, ради Бога, они вам признавать никого не запрещают.
__________________
LAPTOP LENOVO LEGION 7I GEN 6 || INTEL CORE I9-11980HK @ 3.30-5.00 GHz || NVIDIA GEFORCE RTX 3080 16GB GDDR6 165W || 32 GB RAM DDR4 3200MHz (2 x 16 GB ) || 2X1TB SSD RAID 0 || WINDOWS 11 PRO 64 || 16″ WQXGA GAMING DISPLAY @ 165Hz

Последний раз редактировалось Барбекю; 10.02.2023 в 00:37.
Барбекю на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 10.02.2023, 00:48   #6376
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962 [+/-]
Цитата:
Три залпа для Капитана Берега:триста-тридцать-три
Военные власти посчитали слишком большой тратой 30 холостых патронов , чтобы почтить память нашего товарища,Капитана Берега,и ответили отказом на просьбу жены Игоря прислать почетный караул на погребение... Зная Игоря долгие годы,мы понимаем что он не был поклонником официальных ритуалов и не стрелял холостыми.
Полагаем возможным посвятить выполнение боевой задачи памяти друга:триста-тридцать-три..
Стрельбу холостыми над гробом покойный бы не оценил. А вот если артиллеристы накидают "чемоданов" пятачкам, то Берег был бы доволен. Берег был одним из тех самых ополченцев первой волны, которые заходили на Донбасс еще со Стрелковым. Если его убийство останется без ответа, то нас ждет сценарий Русской революции 1917 года. В той самой части, когда стреляли по государству, а в итоге попадали по Родине.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend

Последний раз редактировалось OutOfNowhere; 10.02.2023 в 13:32.
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.02.2023, 09:10   #6377
Опытный игрок
 
Аватар для Alvaro
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,322
Репутация: 139 [+/-]

Предупреждения: 40
Цитата:
Сообщение от Барбекю Посмотреть сообщение
Ну вот, переворот был.
Было бегство президента после того как он начал расстрелы людей протистующих. Никто его не переворачивал.

Цитата:
Сообщение от Барбекю Посмотреть сообщение
Киев должен был спросить согласен ли Донбасс и Крым на незаконную смену власти, и если нет, то отыграть всё назад.
Кто у кого что должен был спросить? Как только, после расстрела людей , президент убежал из страны, в этот же момент сразу произошел захват Крыма Россией. Дальше все действия происходили строго по сложившейся ситуации следуя конституции. Были назначены временные органы управления заменяющие тех кто убежал, и страна вся стала действовать отталкиваясь от военного вторжения проивника. Об этом и речь идет что ты понятия не имеешь что и как происходило в стране, задавая нелепые вопросы. Точнее какраз частично имеешь, но игнорируешь нарочно порядок происходящих событий.

Цитата:
Сообщение от Барбекю Посмотреть сообщение
Ну вот, оливки гребут, хотя люди не хотят воевать
Воевать из вменяемых людей мало кто хочет. Но когда на них нападают они вынуждены это делать, очевидно. Государство так работает, когда на него нападают оно вынуждено организовывать людей так чтобы они его защищали. И то что когото гребут силой просто значит что он не исполняет закон. Пытается его нарушить. Например просто отказываясь явится на учет в военкомат. Это не значит что человека тянут с квартиры на фронт. Как в РФ. И тот кто реально не хочет участвовать в защите от нападения РФ не будет участвовать. Но пройти учет он обязан когда в стране война. Опять же показывает носколько ты не осведомлен, или просто нарочно видешь такую риторику. Когда в рф пачками гребут людей которые через пару дней уже оказываются в плену в Украине.
__________________
Ryzen 5 1600(3.6) / GTX 1066 / DDR4 16GB
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.02.2023, 09:58   #6378
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,172
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Воевать из вменяемых людей мало кто хочет. Но когда на них нападают они вынуждены это делать, очевидно.
Но тебе почему-то не очевидно что на Донбасс вы тоже напали и людям пришлось защищаться, а мы лишь пытаемся закончить эту войну, окончательно, не заморозить конфликт, что бы с этим пришлось лет через 10-20 по новой разбираться и иметь постоянную точку напряженности на границе, а именно закончить, что бы его на территории Украины больше не было. Потому как нацистское правительство укров ни с одним из президентов оказалось на это не способно, а все минские переговоры, были фарсом, по сути вас подставили ваши западные друзьяшки, ведь все можно было решить миром, да Крым бы вы не вернули никаким образом, Донбасс бы стал автономией или отдельным федеральным округом, но все еще в составе государства Украина, но вы же не захотели, решили что силой можно это решить, ну так пожинаете плоды своих тупых решений, вы отвергли дипломатию и прибегли к насилию, а теперь вопите - "А нас-то за що!?"
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.02.2023, 10:26   #6379
Dominator80lvl
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,055
Репутация: 1410 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Зы Жека упорно смотрю развлекает публику зачемто,
ты сам то смотрю любишь это место, кактусоед. соскучился по нам.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.02.2023, 10:56   #6380
Гейммастер
 
Аватар для Барбекю
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 8,054
Репутация: 538 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Было бегство президента после того как он начал расстрелы людей протистующих. Никто его не переворачивал.
Это тебе так рада сказала и провернула незаконный переворот. А президент сказал другое. А Крым и Донбасс имели своё мнение на этот счёт, отличное от решения рады, но раду это не волновало, она решила сделать незаконный переворот не считаясь с мнением Крыма и Донбасса. А Россия, глядя на весь этот трэш, поддержала народное мнение и изолировала Крым от ваших безпредельщиков, чтобы жители Крыма смогли отстоять свои интересы.

Я тебе, жителю Украины, объясняю, почему жители Крыма и Донбасса захотели изолироваться от вас. Хотя, по-сути, не важно почему они захотели изолироваться от вас, как я уже говорил, ты и твоё мировое сообщество можете иметь любое мнение на счёт Крыма и Донбасса, жителям Крыма и Донбасса ваше мнение не интересно, им интересно только мнение их самих. Живите со своим мнением мирового сообщества дальше и не суйтесь к нам, вашего мнения, как им жить, не спрашивают.
__________________
LAPTOP LENOVO LEGION 7I GEN 6 || INTEL CORE I9-11980HK @ 3.30-5.00 GHz || NVIDIA GEFORCE RTX 3080 16GB GDDR6 165W || 32 GB RAM DDR4 3200MHz (2 x 16 GB ) || 2X1TB SSD RAID 0 || WINDOWS 11 PRO 64 || 16″ WQXGA GAMING DISPLAY @ 165Hz

Последний раз редактировалось Барбекю; 10.02.2023 в 11:15.
Барбекю на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования