Экология: проблемы, организации, отношение общества - Страница 5

Dunkan · 29.10.2009, 09:51

У края тонкой кромки льда огромной чёрной лужи
Сидел, забытый навсегда, котёнок неуклюжий.
В его глазах и дождь и снег играли марш жестокий,
А он глядел на них на всех с тоскою одинокой.

Везде чужой, везде гоним и не даёт согреться
Ни сырость улиц, ни мороз, ни вечный холод сердца.
Задетый грязным сапогом изрядно он напуган,
Так каждый стал ему врагом, кто был когда-то другом...

© Вира

Гринпис (англ. Greenpeace — «зелёный мир») — международная общественная природоохранная организация, основанная в г. Ванкувер, Канада, 15 сентября 1971 года Дэвидом Мактаггартом.

Основная цель — добиться решения глобальных экологических проблем, в том числе путем привлечения к ним внимания СМИ, общественности и властей.

Активисты Гринпис проводят акции протеста против использования нефтяных продуктов, так как при их использовании в атмосферу выбрасывается много токсичных веществ. Некоторые радикально настроенные гринписовцы предпринимают попытки проникновения на танкеры, транспортирующие нефть.

Одной из крупнейших побед гринписовцев в данной кампании можно назвать отказ от затопления нефтяной платформы Брент Спар (англ. Brent Spar) британской компании Shell в 1995 году, так как она содержала много токсичных веществ. Нескольким активистам удалось подобраться на плоту к платформе и приковать себя к ней. Бурная реакция СМИ и общественности привела к осуждению соседними государствами затопления, падению котировок Shell и попыткам бойкота этой компании. Несмотря на это Парламент Великобритании разрешил компании Shell данную процедуру, но руководство компании всё же приняло решение отменить затопление и поступить так, как и рекомендовали им активисты: разобрали платформу по частям на берегу.

Как отмечает Наоми Кляйн, влиятельный эксперт по антикорпоративному движению и брендингу, со ссылкой на лидера организации Робина Гроув-Уайта: "Урок, который Гринпис вынес из своей победы на Брент Спар, был уроком о неприкосновенности территорий, принадлежащих сообществу людей в целом — мест, не поименованных ни на каких картах, не принадлежащих никаким частным институтам и потому являющихся общей собственностью"

Принципы:

Скрытый текст:

Направления деятельности:

Скрытый текст:

Критика:

Скрытый текст:

Похожие организации:

Скрытый текст:

Календарь:

Скрытый текст:

Цитаты:

Скрытый текст:

Ссылки:

Скрытый текст:

А что думаете ВЫ о деятельности данной и других организаций по защите окружающей среды и животных, экологических проблемах, а также дискриминации по видовому признаку в современном обществе?

Earth Song

**Ягами Лайт** · 24.04.2010, 20:47

Цитата:

Почему-то в природе еде трудно возражать против своего съедения, а хищники мало задумываются о чужих мучениях.

Ну, если ты убьёшь кого-то, умирая с голоду - это ещё можно понять, а зачем убивать ради развлечения, шкур, и прочего? Зачем приходить в чужой дом, и уничтожать тамошних хозяев для того, чтобы самому там жить? И самое интересное - почему люди не позволяют так поступать с друг другом? Это было бы вполне справедливо.
А ведь человеку на то и дан разум, что он любую еду и одежду может добыть, не причиняя никому вреда. Просто не хочет, либо ещё недостаточно умён для этого.
И человек - не высшее звено в пищевой цепочке. Ты врядли будешь питатся тигром, зато тигр может закусить тобой. А простые убийства и добыча пищи - это совершенно разные вещи.

**Wit4erGeralt** · 24.04.2010, 20:53

Papa Bear,
Мамонтов валили именно толпой, окружали его с копьями и по очереди отвлекали его внимание, а потом забрасывали копьями, в дальнейшем добивали дубинками

**Sollare** · 24.04.2010, 21:08

Чето вы от темы с мамонтами своими отошли) Вобщем толку от этого балабольства (а иначе его не назовешь) никакого. Вместо того, чтобы писать очередной пост - лучше идите в приют домашних животных (а они у нас вообще есть?) и возьмите себе самого зашуганного котенка и выходите его - вот это будет доброе дело ; )

COMMIE · 24.04.2010, 21:10

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Ну, если ты убьёшь кого-то, умирая с голоду - это ещё можно понять, а зачем убивать ради развлечения, шкур, и прочего?

А ты голышом ходишь?

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Зачем приходить в чужой дом, и уничтожать тамошних хозяев для того, чтобы самому там жить?

А почему тигры приходят на пастбища антилоп и убивают их?

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

И самое интересное - почему люди не позволяют так поступать с друг другом? Это было бы вполне справедливо.

И поступают.

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

А ведь человеку на то и дан разум, что он любую еду и одежду может добыть, не причиняя никому вреда.

Интересно,это как?

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Ты врядли будешь питатся тигром, зато тигр может закусить тобой.

Чушь полная.Люди ещё китами питаются,да.

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

А простые убийства и добыча пищи - это совершенно разные вещи.

И в чем же?

**Sollare** · 24.04.2010, 21:18

Цитата:

Сообщение от COMMIE

А ты голышом ходишь?

Нет блин, он ходит в шкурках собственоручно задушенных котят! Не вся одежда делается из животных.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

А почему тигры приходят на пастбища антилоп и убивают их?

Да действительно. Давай им запретим, а то что то обнаглели совсем. Ведь у них есть фастфуды и кредитные карточки. А нет, спутал с американцами... Они это делают для выживания, как еще они могут выжить? Ты никак не можешь въехать, что те, кто здесь пишут - они против убийства животных, не подкрепленных нуждой выживания. Когда бессмысленно убиваются редкие животные, ради развлечения, или красивой шапки - вот это аморально, а не "нассать в подъезде".

Цитата:

Сообщение от COMMIE

И поступают.

И снова ты читаешь так, как тебе надо. Он написал "почему не позволяют так поступать", а не "почему не поступают" <_<

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Интересно,это как?

Выращивать огурцы помидоры. Или ты так заботишься о духовном страдании помидоров, когда все лето они ждут, как их сорвут и разрежут на салаты?

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Чушь полная.Люди ещё китами питаются,да.

Ты врядли в одиночку, таким, каким тебя создал природа не сможешь завалить и отведать тигра. Он так хотел сказать.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

И в чем же?

Свали в ужос тролль.

**luden** · 24.04.2010, 21:36

Цитата:

Сообщение от Sollare

Когда бессмысленно убиваются редкие животные, ради развлечения, или красивой шапки - вот это аморально, а не "нассать в подъезде".

Это ещё и незаконно.

Цитата:

Сообщение от Sollare

Или ты так заботишься о духовном страдании помидоров, когда все лето они ждут, как их сорвут и разрежут на салаты?

Да животные в общем-то тоже не вкуривают что к чему, пока в них нож не вонзят.

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

И самое интересное - почему люди не позволяют так поступать с друг другом? Это было бы вполне справедливо.

Есть целый ряд причин, начиная ценностью человека и заканчивая социальной стабильностью. В отношении животных, как правило, работает лишь моральный фактор, который можно игнорировать без ущерба.

Цитата:

Сообщение от Sollare

те, кто здесь пишут - они против убийства животных, не подкрепленных нуждой выживания.

Формально человек может обойтись без убийства животных, но это во-первых, вызовет проблемы, во-вторых, а оно нам надо?

**Sollare** · 24.04.2010, 21:58

Цитата:

Сообщение от luden

Да животные в общем-то тоже не вкуривают что к чему, пока в них нож не вонзят.

Животные то и не знают, что мы с ними жестоко обращаемся. По их меркам это нормально. Это мы должны думать, допускать такую жестокость или нет.

Цитата:

Сообщение от luden

Есть целый ряд причин, начиная ценностью человека и заканчивая социальной стабильностью. В отношении животных, как правило, работает лишь моральный фактор, который можно игнорировать без ущерба.

Никогда не понимал всех этих "ценностей человека". Вот скажите, нужен ли обществу, да и вообще Земле например среднестатистический гопник? Как по мне, красивый котенок ценнее чем он, а уж некоторых редких животных я без колебаний бы обменял на жизни тех, кто собирается их убить.

Цитата:

Сообщение от luden

Формально человек может обойтись без убийства животных, но это во-первых, вызовет проблемы, во-вторых, а оно нам надо?

Опять же человек делает так, как ему удобно, а не как разумно.

COMMIE · 24.04.2010, 22:12

Цитата:

Сообщение от Sollare

Не вся одежда делается из животных.

Большинство.

Цитата:

Сообщение от Sollare

Они это делают для выживания, как еще они могут выжить?

А почему человек этого не может делать для выживания?

Цитата:

Сообщение от Sollare

Когда бессмысленно убиваются редкие животные, ради развлечения, или красивой шапки - вот это аморально, а не "нассать в подъезде".

Ради развлечения?Много ли таких видел?А шапка-чтоб уши не отмерзли.

Цитата:

Сообщение от Sollare

И снова ты читаешь так, как тебе надо.

Ты со мной так долго общался?)

Цитата:

Сообщение от Sollare

Выращивать огурцы помидоры. Или ты так заботишься о духовном страдании помидоров, когда все лето они ждут, как их сорвут и разрежут на салаты?

Одними огурцами да помидорами не прокормишься.

Цитата:

Сообщение от Sollare

Ты врядли в одиночку, таким, каким тебя создал природа не сможешь завалить и отведать тигра.

У человека есть мозг.С ним он все сможет,что история и показала.

Цитата:

Сообщение от Sollare

Свали в ужос тролль.

Ти нуб)))))

Цитата:

Сообщение от Sollare

Никогда не понимал всех этих "ценностей человека". Вот скажите, нужен ли обществу, да и вообще Земле например среднестатистический гопник? Как по мне, красивый котенок ценнее чем он, а уж некоторых редких животных я без колебаний бы обменял на жизни тех, кто собирается их убить.

Данная позиция аморальна.Жизнь человека бесценна.

Цитата:

Сообщение от Sollare

Опять же человек делает так, как ему удобно, а не как разумно.

Вполне разумно с его стороны.
По теме:к Гринпису отношусь отрицательно,они занимаются не защитой природы,а банальным экологическим рэкетом.Хотя бы историю с постройкой АЭС в Франции вспомните.

**[CCCP] Monster** · 24.04.2010, 22:15

Эволюция и естественный отбор заставили живые организмы отрастить себе нервный центр, позволяющий принимать решения. С течением времени естественный отбор усложнил живые организмы и в конце концов не клыки и когти определили наиболее эффективно выживающий вид, а средство принятия решений, память и логическое мышление. Достаточно развитый мозг позволяет повысить шансы на выживание не просто вида в целом, а даже индивидуально каждой особи. Память и забота о потомстве позволила осуществить передачу опыта от поколения к поколению, что подстегнуло развитие именно мозга, и в конечном счете определило итог эволюционной борьбы. Интересным является также и то, что эффективным мозг вырос у общественных животных. Человек - именно что общественное животное. Поэтому говорить, что "если его выпустить против тигра - тигра его съест" - не справедливо. Это примерно как относиться к муравью, как одиночной особи, и не принимать во внимание общественную организацию его вида. Тигр, кстати, будучи выпущенным не в бетонную комнату с человеком, а выпущенный на обширное пространство, с "мясом" - людьми, имеет шансы 50 на 50, по причине как раз наличия у человека мозга. Вместо клыков и когтей человек использует подручные материалы, и использует для своих целей. Создать смертельный капкан для тигра в данном случае не проблема. Мозг на сегодняшний момент - главное достижение эволюции, и тигры с акулами по степени совершенства и универсальной приспосабливаемости ниже человека. Так что тезисы о "срединности человека в пищевых цепях" столь же несостоятельны, сколь и утверждения того, что "одиночная особь муравья - не более чем добыча для всех подряд" (забывая о целых видах муравьев-убийц, от которых все животные в массовом порядке спасаются бегством).

Касаемо домашней живности. В городах, во всех случаях, кроме исключительных (когда животное содержится на службе человека), животные заводятся человеком у себя дома для своего личного счастья. Иногда животные попадают в немилость и оказываются на улице. При этом существует два основных вида животных, встречающихся массово в местах обитания людей - это собаки и кошки. Оба вида - хищники. Собаки - животные стайные, охотятся всегда стаей. По классификации - хищники-падальщики. Т.е. могут как охотиться, так и доесть тухлятинку. Из последней особенности вытекает жуткое количество совершенно разнообразных заоблеваний у бездомных собак, большинство которых опасно и для человека. Многи заболевания попросту неизлечимы, или собаки становяться их переносчиками. Попытка такую собаку взять к себе домой заканчивается довольно плачевно. Образование же стай голодных псов в городах ведет к нападениям на людей, особенно слабых - стариков, детей и женщин, которые не смогут дать отпор стае. Отсюда проистекает логичная мера - избавляться от таких животных. При этом избавляться - означает уничтожать, по причине того, что собаки - всеядны, если их вывезти в лес, они там угробят всю экосистему - рядом с ними другие виды млекопитающих не живут - они заканчиваются.

Цитата:

Животные то и не знают, что мы с ними жестоко обращаемся. По их меркам это нормально. Это мы должны думать, допускать такую жестокость или нет.

Когда я голодный, или мне холодно на морозе -30, мне не до душевных терзаний о моральности вопроса.

Цитата:

Никогда не понимал всех этих "ценностей человека". Вот скажите, нужен ли обществу, да и вообще Земле например среднестатистический гопник? Как по мне, красивый котенок ценнее чем он, а уж некоторых редких животных я без колебаний бы обменял на жизни тех, кто собирается их убить.

Ну вот как-то так

**Ash wooD** · 24.04.2010, 22:35

Цитата:

Сообщение от Dunkan

А что думаете ВЫ о деятельности данной организации, а также других организаций по защите окружающей среды и животных?

Почитал с третей страницы. Позабавили ваши возмущения в сторону гера. Считаю, что все крики вокруг котят вообще мало относятся как к теме так и гринпису непосредственно. Давайте просто оттолкнемся от шапки и вопроса в ней прозвучавшего, я не зря его процитировал. Любую организацию можно судить по целям, поставленным ею, и по методам, которыми эти цели достигаются.
Итак -

Цитата:

Сообщение от Dunkan

- Независимость — Гринпис принципиально не примыкает ни к одной из политических партий, не принимает финансовую помощь от государственных организаций, коммерческих структур и политических партий. Существует только за счёт личных добровольных пожертвований сторонников

А если допустить, что это просто четко продуманная политика наживы. Кто контролирует расходы огранизации и ее лидеров, если таковые имеются? Я только сейчас заинтересовался вопросом и пытаюсь размышлять, если чо.)

Людям всегда нравилась доброта и все такое - это хороший продукт и в общем то занятая, достаточно плотно ниша - примеров тысячи. Но тут нашелся неплохой ход. Организация открыто борется за наше с вами здоровье(что важно для каждого нормального человека), независима политически, ее члены научно подкованы, усе мирно, все всех любят%), НО пожертвования на деятельность от сочувствующих принимаются. Никому ничего не напоминает? Мне явно.
Они все, что получили тратят на "борьбу" с экологическими преступлениями?
Организация где то публично отсчитывается на этот счет с приведением бухгалтерской документации?
Вместо фигни про котят не лучше ли поразмышлять и поговорить в этой плоскости?

**Ягами Лайт** · 24.04.2010, 22:38

Цитата:

А ты голышом ходишь?

Если ты расскажешь, из какого зверя сделаны мои джинсы и джинсовый жилет, а также футболка - я буду тебе оч благодарен за это)

Цитата:

А почему тигры приходят на пастбища антилоп и убивают их?

Ради пропитания, очевидно же. Они не уничтожают сам пастбища, это раз, два - они убивают столько, сколько их стае нужно, чтобы поесть, а человек может добыть еду и другими способами... или ты считаешь, что люди тупее тигров в этом плане?

Цитата:

И в чем же?

В том что сытый зверь не убивает. Только люди способны на бессмысленное насилие, только люди безумны по умолчанию.

Цитата:

Есть целый ряд причин, начиная ценностью человека и заканчивая социальной стабильностью.

Разве человечеству не станет проще жится, если все агрессивно настроеные люди возьмут да и поубивают друг друга? Всякие военные, гопота, и так далее... И будет всё куда стабильнее, чем сейчас.

Цитата:

Одними огурцами да помидорами не прокормишься.

Вегитарианцы неприкрыто хохочут над этим высказыванием.

Цитата:

Данная позиция аморальна.Жизнь человека бесценна.

Т.е жизнь быдла, которое убивает и калечит людей ценнее, чем жизнь существа, которое знает только любовь и ласку? С кем я говорю)

Цитата:

Когда я голодный, или мне холодно на морозе -30, мне не до душевных терзаний о моральности вопроса.

Т.е ты не пойдёшь не застретишь соседа, у которого и еды, и шмоток больше только потому, что другие люди тебя потом за это накажут? Ведь тебе пофиг на мораль. А что? Ты же его не знаешь, просто ещё одного зверя завалишь. Можно даже шкурку содрать.

**[CCCP] Monster** · 24.04.2010, 22:57

Цитата:

Они не уничтожают сам пастбища, это раз, два - они убивают столько, сколько их стае нужно, чтобы поесть, а человек может добыть еду и другими способами...

У людей стая насчитывает 6 млрд. особей - кто-нибудь купит добытое и скушает.

А мне вообще не ясно, почему в процессе добывания пищи человек должен ходить с грустным лицом и мысленно корить себя за проделки.

Цитата:

Разве человечеству не станет проще жится, если все агрессивно настроеные люди возьмут да и поубивают друг друга? Всякие военные, гопота, и так далее... И будет всё куда стабильнее, чем сейчас.

Агрессия у человека - штука психологическая. Агрессивны все в той или иной мере.

Цитата:

Вегитарианцы неприкрыто хохочут над этим высказыванием.

Абдоминальные врачи неприкрыто хохочут над самоистязанием веганов, а проктологи - над их новым реактивным метаногенератором.

Цитата:

Т.е жизнь быдла, которое убивает и калечит людей ценнее, чем жизнь существа, которое знает только любовь и ласку? С кем я говорю)

"Любовь" и "Ласка" - это такая вещь, которая существует только в голове у людей. Животным же это не понятно. Это у них на уровне рефлексов. Человек действует не на уровне рефлексов, он оценивает ситуацию. Не у всех это получается хорошо.

Цитата:

Т.е ты не пойдёшь не застретишь соседа, у которого и еды, и шмоток больше только потому, что другие люди тебя потом за это накажут? Ведь тебе пофиг на мораль. А что? Ты же его не знаешь, просто ещё одного зверя завалишь. Можно даже шкурку содрать.

Я уже объяснил - человек - это общественное животное. Если предположить, что в данном конкретном случае мы вдвоем - это вообще все общество, которое мне доступно, гораздо разумнее будет пойти к мужику в гости и скооперировавшись замочить лося. И съесть. Из шкуры сделать дубленку. Вдвоем его проще разделать и утащить. А валить особь своего вида - это идиотизм, граничащий с самоубийством.

**Ягами Лайт** · 24.04.2010, 23:18

Цитата:

А мне вообще не ясно, почему в процессе добывания пищи человек должен ходить с грустным лицом и мысленно корить себя за проделки.

Речь не о том, почему человек убивает, а о том, почему убивает сверх своих нужд.

Цитата:

Агрессия у человека - штука психологическая. Агрессивны все в той или иной мере.

Все люди. Даже я - жестокое чудовище, которому нравится играть в игрушки с кровищей и расчленёнкой, соляр в курсе %) И, я бы не сказал, что я сильно этим горжусь. Но хотя бы я умею сдерживать себя так, чтобы с уверенностью заявить, что от моих действий ещё не пострадал ни один человек. Вообще никак. Может ли тут кто сказать то же?

Цитата:

Это у них на уровне рефлексов.

Они привязываются к людям. Любят и защищают людей. И уж точно не нападают ни на людей, ни на других существ просто от скуки.

В общем, я понял. Убить, либо быть убитым более сильным видом (теми же бактериями, с которыми не всегда получается удачно боротся). Вполне понятная точка зрения, неприятная для меня - но логичная. Вот только

Цитата:

А валить особь своего вида - это идиотизм, граничащий с самоубийством.

Все, кто когда-либо воевал, или просто убивал других людей - идиоты. Ну, с этим трудно не согласится.

Ash wooD, А что тут обсуждать, в абсолютно любой более-менее крупной организации обязательно будет процветать коррпуция, это уже некое правило. Таковы люди.

COMMIE · 24.04.2010, 23:31

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Если ты расскажешь, из какого зверя сделаны мои джинсы и джинсовый жилет, а также футболка - я буду тебе оч благодарен за это)

А зимой ты в чем ходишь?

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Они не уничтожают сам пастбища, это раз, два - они убивают столько, сколько их стае нужно, чтобы поесть,

Ты,наверное,удивишься,узнав,что человек тоже убивает столько,сколько ему нужно для пропитания.

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

В том что сытый зверь не убивает.

Интересное заявление.То есть,моя кошка,только что съевшая вискас,но убившая мышку,голодна?

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Только люди способны на бессмысленное насилие, только люди безумны по умолчанию.

Факт в том,что человек способен подавлять свою агрессию и инстинкты,а остальные животные-нет.

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Вегитарианцы неприкрыто хохочут над этим высказыванием.

Извини,но человек-всеяден.Такова природа.И да-некоторые необходимые аминокислоты только в животных белках содержаться.И вообще,питание должно быть сбалансированным.)

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Т.е жизнь быдла, которое убивает и калечит людей ценнее, чем жизнь существа, которое знает только любовь и ласку? С кем я говорю)

Да.Потому что даже у быдла есть свои чувства и переживания,даже семья есть,да-они аморальны и преступны,но их надо исправлять,а не отстреливать.

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Они привязываются к людям. Любят и защищают людей.

А потом их благополучно забывают.

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Все, кто когда-либо воевал, или просто убивал других людей - идиоты. Ну, с этим трудно не согласится.

То есть,следуя твоей логике,советский народ-это идиоты и тупицы?

**[CCCP] Monster** · 24.04.2010, 23:44

Цитата:

Все, кто когда-либо воевал, или просто убивал других людей - идиоты. Ну, с этим трудно не согласится.

Когда какой-то идиот идет убивать меня, и это его личное решение - мне ничего не остается, кроме как ответить ему тем же. Так что в таких ситуациях - только половина - идиоты. Когда большие массы людей по приказу доминирующих особей идут валить дургие толпы людей, то идиоты - это доминирующие особи, которые додумались до всего этого. Чтобы количество рациональных доминирующих особей, хотящих инициировать такой поход, свести к минимуму, а особям подкласса "саакашвили" быстро отломить клыки и обрубить когти, нужна максимально сильная и разрушительная военная машина, способная быстро и эффективно перемолоть и уничтожить любое количество любых особей.

**Sollare** · 24.04.2010, 23:46

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Большинство.

Сколько уже можно не понимать того, что я говорю? Я тебе говорю одно, ты отвечаешь на другое. Почитал в темке - ты почти на все так отвечаешь. Я тебе говорю, что одежду можно делать не только из животных, ты мне говоришь "большинство". И я то после этого нуб?

Цитата:

Сообщение от COMMIE

А почему человек этого не может делать для выживания?

Мне уже серъезно не хочется отвечать на то что ты говоришь. Может за аватаркой скрывается реальный Евгений Ваганыч? Человеку для выживания нужна шуба из убитых песцов?

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Ради развлечения?Много ли таких видел?А шапка-чтоб уши не отмерзли.

Хм, нет, видимо я ошибался. Объявление сезона охоты, и выезд мужиков с пушками на природы - видимо просто пожить в палатках хотят.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Одними огурцами да помидорами не прокормишься.

Я не против убийства животных ради пропитания, но не ради развлечения и "предметов роскоши".

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Данная позиция аморальна.Жизнь человека бесценна.

Отлично. У тебя есть дети? Допустим однажды твоего ребенка изнасилуют (тьфу-тьфу-тьфу), ты что будешь молиться о бесценной жизни этого человека? Или может жизнь работорговцев, торгующих детьми ради сексуальных утех тоже бесценна? Или иди поставь свечку за террористов, их жизни же бесценны.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Гринпису отношусь отрицательно,они занимаются не защитой природы,а банальным экологическим рэкетом.Хотя бы историю с постройкой АЭС в Франции вспомните.

Потому что они бессильны в этом вопросе, они не имеют никаких прав, по ограничению деятельности организаций, истребляющих или калечащих животных. Они лишь могут завяить о том, что данная организация ведет себя аморально, а кого это интересует, если она гребет сверхприбыли?

COMMIE · 24.04.2010, 23:55

Цитата:

Сообщение от Sollare

Мне уже серъезно не хочется отвечать на то что ты говоришь. Может за аватаркой скрывается реальный Евгений Ваганыч?

Ты меня раскрыл)))

Цитата:

Сообщение от Sollare

Человеку для выживания нужна шуба из убитых песцов?

Понимаешь,не во всех местах на Земле 365 солнечных дней в году.Есть и места,где температура до минус 40 опускается.

Цитата:

Сообщение от Sollare

Объявление сезона охоты, и выезд мужиков с пушками на природы - видимо просто пожить в палатках хотят.

Во-первых,все эти сборища в первую очередь для общения,а не мочилова.Во-вторых,животных охотники убивают достаточно мало.В-третьих,убитых животных потом едят.Ну,и наконец,охотничий сезон достаточно ограничен.

Цитата:

Сообщение от Sollare

Я не против убийства животных ради пропитания, но не ради развлечения и "предметов роскоши".

Соль в том,в каких это масштабах проводится.Есть определенная планка для природы и вида,дальше которой будет нанесен вред.Вот за эту планку выходить и не надо.А вы вообще против убийств животных.

Цитата:

Сообщение от Sollare

Отлично. У тебя есть дети? Допустим однажды твоего ребенка изнасилуют (тьфу-тьфу-тьфу), ты что будешь молиться о бесценной жизни этого человека? Или может жизнь работорговцев, торгующих детьми ради сексуальных утех тоже бесценна? Или иди поставь свечку за террористов, их жизни же бесценны.

Не передергивай.С такими людьми должны разбираться правохранительные органы.

Цитата:

Сообщение от Sollare

Потому что они бессильны в этом вопросе, они не имеют никаких прав, по ограничению деятельности организаций, истребляющих или калечащих животных. Они лишь могут завяить о том, что данная организация ведет себя аморально, а кого это интересует, если она гребет сверхприбыли?

Я имел в виду,что они выполняют политические заказы.

**Sollare** · 24.04.2010, 23:56

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Интересное заявление.То есть,моя кошка,только что съевшая вискас,но убившая мышку,голодна?

Это у нее на уровне рефлексов. Защита своей территории. Предвидя твое "А у человека разве не так?" - как тут уже говорили, человек разумно (дай бог) оценивает обстановку, может думать, и следовательно "не убивать мышку", если ему это не нужно.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Факт в том,что человек способен подавлять свою агрессию и инстинкты,а остальные животные-нет.

Факт в том, что животные проявляют агрессию, если им грозит опастность, или им это нужно для выживания. Человек же это может делать по своей глупости и удовольствию. Не будет же антилопа мстить льву, за то что лев убил ее ребенка? А это же агрессия.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Да.Потому что даже у быдла есть свои чувства и переживания,даже семья есть,да-они аморальны и преступны,но их надо исправлять,а не отстреливать.

Многие люди неисправимы. Для таких существует смертная казнь. У нас - к сожалению нет.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

А потом их благополучно забывают.

Скажи это Хатико. А потом своей подружке, которая не дождется того, как ты вернешься из армии. Интересно, кто из них более преданный?

Цитата:

Сообщение от COMMIE

То есть,следуя твоей логике,советский народ-это идиоты и тупицы?

Если ты про ВОВ - мы защищались, это нормально. Если про гражданскую - да, идиоты, в том плане, что вообще ее развязали. Хотя тут не все так просто, тут тоже была своеобразная защита народа, так что не буду разглагольствовать на эту тему.

**Ash wooD** · 25.04.2010, 00:03

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

А что тут обсуждать, в абсолютно любой более-менее крупной организации обязательно будет процветать коррпуция, это уже некое правило. Таковы люди.

Смотря под каким соусом все подается.
Если есть какие то конкретные примеры, ну скажем статьи в приличной периодике, о фактах коррупции, то гер некоторым образом прав насчет их лицемерия, а те кто из чистых побуждений им помогают, всего лишь стали жертвами очередного "лохотрона".

Я не ставлю целью обличить тут гринписов и ваабче вывести всех на чистую воду. Мысль была высказана наибольшей частью для искренних любителей животных. Может чем помогать гринпису, любым образом, лучше взять пару котят и просто их содержать в нормальных условиях.%)

**Sollare** · 25.04.2010, 00:04

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Понимаешь,не во всех местах на Земле 365 солнечных дней в году.Есть и места,где температура до минус 40 опускается.

Ты до сих пор ходишь в шкуре леопарда? И не слышал о том, что человечество научилось делать синтетические вещества, или делать ткани из хлопка? о_О

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Во-первых,все эти сборища в первую очередь для общения,а не мочилова.Во-вторых,животных охотники убивают достаточно мало.В-третьих,убитых животных потом едят.Ну,и наконец,охотничий сезон достаточно ограничен.

Основная цель, с которой на охоте убивают - развлечения. Я еще понимаю людей, живущих в тайге - им охота действительно необходима. Но на охоту в настоящем понятии ездят далеко не самые бедные люди, которым не обязательно лишать жизни еще одно живое существо.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Соль в том,в каких это масштабах проводится.Есть определенная планка для природы и вида,дальше которой будет нанесен вред.Вот за эту планку выходить и не надо.А вы вообще против убийств животных.

Дело не столь в масштабах, сколько в поступках. Ведь не оправдается же масштабом своих действий человек, убивший пару старушек? Вред уже наносится, за границу уже давно перешли - животные страдают, человек наслаждается.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Не передергивай.С такими людьми должны разбираться правохранительные органы.

Это ты тему не переводи. Они же люди. Значит, согласно твоим высказываниям - их жизнь бесценна? Или ты считаешь, что это не люди? Но по факту - они люди. Значит надо различать слово "Человек" в биологическом и моральном смысле. Но, к сожалению, чтобы быть человком в правовом смысле достаточно просто вылезти из дырки другого человека.

UPD Кстати включи щас первый канал - очень хорошее кино, о том, какими же могут быть люди с их бесценными жизнями.

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Я имел в виду,что они выполняют политические заказы.

Да ясно дело, что с ними тоже не все так просто. От гринписа, в принципе, толку нет - мы здесь обсуждаем то, что они якобы защищают.