31.05.2006, 16:10 | #1 | ||
Игрок
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80
|
Утопия и Идеальное общество
Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему, ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру), отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики), предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты) или исполняя то, что должно (по Канту). Утопия и Идеальное общество Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований. Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами. Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит, что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом, с дикой местностью, с миром, граница между Добром и Злом. Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном. Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других). Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления. Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе. Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём? Цитата:
__________________
Одиночество - изнанка свободы. Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других. Я мыслю, значит, сущестую. Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17. |
||
|
13.01.2011, 20:16 | #1801 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
но, вот с какого возраста проявляются эта тяга к чему то? с 13 лет? с 18? в 13 лет я играл в денди и это было то, чего я хотел больше всего на свете. в 18- моё увлечение сводилось к девушки-рок-чад кутежа подростки сами зачастую не знают- чего они хотят. сегодня заниматься музыкой, завтра- рисованием, послезавтра- компьюторами. разве не так? вспомни себя. знаю человека, не так, чтобы лично, через другого знакомого, но не суть. Виктор зовут- так он с ранних лет ( сейчас ему около 50 ), занимался ролевыми играми ( не знаю, как они там раньше назывались ) ездил с друзьями в лес, одевал доспехи и разыгрывал всякие там ледовые побоища. вот сейчас ему почти полтинник, ездит до сих пор, но: квартиры нет, живёт у сестры, одевается в болоньку-куртку 80 годов, постоянно без денег, выглядит как банальный безработный. ну, разве что не воняет от него. детей нет и не будет уже видимо, жены нет. алкоголь и ролевые поездки- вот суть его жизни. а откуда я его знаю? он регулярно ( с интервалом в два-три месяца ) приходит ко мне подработать. берётся за любую работу, лишь бы платили хоть что то. нужно сестре платить деньги за квартиру... счастливым он не выглядит, да и вообще, создаётся впечатление, что все эти телодвижения по поездкам и выпивке он совершает исключительно по привычке и от безысходности. возраст. меняться уже смысла нет. твоя мысль конечно добрая, но в ней масса НО...
__________________
Наслаждение есть суровая обязанность, наложенная на нас жизнью. |
||
|
13.01.2011, 20:26 | #1802 | ||
Новичок
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 68
Репутация: 13
|
Мы потихоньку переходит к политике...
Вот и я... От чего зло? Зло то от зависти. Зависть от чего? От того что у другого есть все, у меня ничего. А откуда у него это все есть? Добился честным путем? А разве сейчас что то делается честно? Из-за чего пошли все эти зависти, ненависти, злости? Людей "кинули" и все тут. И вот теперь те кто делали все эти кидалова "на коне" а простые люди... Коррупция... Она везде и всюду! Ничего не получишь если в ножку не откланяешься и денежку не отстегнешь... Я это к чему... Для проложения пути к совершенству, нужно равенство между людьми! А его нет. Замкнутый круг по сути.)
__________________
16 13 |
||
|
13.01.2011, 20:29 | #1803 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
Цитата:
но это уже обсуждали...
__________________
Наслаждение есть суровая обязанность, наложенная на нас жизнью. |
||
|
13.01.2011, 20:41 | #1805 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Кому-то придётся обрубить голову, кому-то ноги...
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
13.01.2011, 21:04 | #1806 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
в этой теме... заново начинать- лень, тем более что это бесперспективно)
__________________
Наслаждение есть суровая обязанность, наложенная на нас жизнью. |
||
|
13.01.2011, 22:00 | #1807 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Цитата:
На счет подросткового периода с тобой не буду спорить, так и есть. Но я и не говорю, что если чадо хочет попробовать наркотиков в 18 лет, или побриться налысо и набить татуху на голове, как у кумира - нужно дать добро на это. Цитата:
В данном случае мне видится РПГ, как способ ухода от реальности, а по каким причинам это произошло - нужно смотреть в детство. Равенство в чем?
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
13.01.2011, 22:31 | #1808 | ||
Игрок
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Кидюга
Сообщений: 524
Репутация: 92
|
Цитата:
Цитата:
итог- в большинстве случаев ( а даже и не в "большинстве", а гораздо больше )- нигде не работающая богемная личность, с бородой, в свитере, живущая на сьёмной хате или у друзей или на квартире, оставшейся после родителей, перебивающаяся случайными заработками в виде рисования плакатов для местной школы или разукрашиванием снеговиков на НГ. в свободное время ( практически всегда ) он пьёт с такими же богемными личностями и ругает Аватар. или он опоминается, годам к 35, начинает судорожно проходить какие то курсы плотника, дворника- хоть кого, лишь бы заработать хоть немого денег. было бы неплохо внушить ребёнку, что- "рисование это хорошо и даже надо", но требуется освоить профессию и работать. однако мало кто прислушивается к советам родителей. а ведь родители ( некоторые исключения есть, но их меньше намного ) советы то дают ради БЛАГА детей, а не потому что какие то стереотипы там. я так думаю- во всём. включая физические возможности. или же достижения равенства путём внушения.
__________________
Наслаждение есть суровая обязанность, наложенная на нас жизнью. |
||
|
14.01.2011, 01:28 | #1809 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Lemonade Joe, первый пункт твоей программы необходим и достаточен. Не просто в виде пожелания, а законом. Закон об обязательности всеобщего среднего образования, должен быть расширен до обязательности содержания детей в группах формирующих социальные личности от рождения. Никак иначе. Общество должно взять ответственность за формирования личности на себя в виде гарантии каждому. Неравенство априори, конечно есть. Не может каждый нести общую сумму знаний. Этого и не надо, даже наоборот, этим неравенством оказывается ценен каждый. Держать специалиста по не актуальной проблеме у власти, не разумно. Спрашивать у специалиста по новой... Так от него и зависит тогда решение. Следует сказать временный начальник? Могут человеки поступать просто как здравомыслящие?
И вернусь к началу тоже подчеркивая важность именно раннего детства: Большинство детей к пяти шести годам формируют основные жизненные цели. Половина неиспользуемых нейронных связей само разрушающихся в нашем мозге в течении жизни, мы теряем к пяти годам. И проявите чуточку сочувствия к тугодумам, решение примут правильное. Возможно Вы сами требуете сочувствия Delaware Jarvis, выше необходимые практические шаги. А пример идеального общества... Есть пример конечно не идеального, но наиболее близкого к нему из известных мне. Не знаю получится ли мне это правильно описать. Тем более мой взгляд основан на субъективном опыте. Личные физические возможности, давно не доминирующий фактор. И к слову сказать, их оценки обычно сильно занижены. Произвел эксперимент над собой. На уроки физкультуры приходил специалист и отмечал время контрольного упражнения. В первом я показал время, немного хуже среднего. Во второй раз, начав упражнение (статическое на выносливость), занял внимание возведением чисел в квадрат. Бросил это заметив, что передо мной часы и за меня болеет вся группа. Спокойно перекрыл свой показатель раза в три, аж специалист усомнился что я это я. Спину правда ломило несколько минут спустя, правда вполне терпимо. |
||
|
14.01.2011, 09:35 | #1810 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,467
Репутация: 1457
|
Цитата:
Опять же, в коммунистической теории так же предполагается ну как минимум минимизация собственных потребностей. Т.е. тоже что-то подобное. В чем будет отличие от коммунизма?
__________________
|
|||||
|
14.01.2011, 10:04 | #1811 | |||||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Цитата:
Цитата:
Главный показатель правильного воспитания - наверное, сбалансированность. То есть родители все таки ознакомят ребенка с реальными существующими сторонами жизни, но при этом дадут ему право параллельно выбирать то, чем ему нравится заниматься. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Возможно и требую) "Тугодумы" неизбежны быть при любом обществе (даже близком к идеальному), или же это следствие неправильно воспитания?
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
|||||
|
14.01.2011, 16:02 | #1812 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Delaware Jarvis, идеальное общество не самоцель. Какие цели преследовали клетки, ставшие впоследствии организмом? Уж во всяком случае не цели организма. Какова возможная цель для единого общества? Мир, это система открытая для продолжения. Творение мира незавершаемо. Продолжение начатого, цель исключительно Божественная. Достойно идеального общества?
Lemonade Joe, общество далеко от идеального. Соответственно и семья не идеальна. Одиночка может ошибаться, в коллективе идет постоянная корреляция. Разговоры о равенстве, должно прекратить обеспечив равенство в формировании личности. Ну а далее... Далее мы просто разные, никто не несет в себе полного объема известного знания. Поэтому ценен оказывается каждый. А недоразумения и накладки, никуда не денутся и при идеальном устройстве. Они перестанут определяться внутренними причинами, а жизнь продолжится... Даже самый добрый Царь, обратится сначала к специалисту. Что в конечном итоге окажется решением привлеченного специалиста, а не Царя. И мнение специалиста не будет иметь значения вне его области. Только зачем тогда Царь? Он Царь глупцов? Сами спросить не догадаются что ли (утрировано, примитивно, надуманно)... Формирование личности начинается моментом зачатия. После пяти лет, останется принять полученное де факто. Это не просто объяснить, не то что претворить в жизнь. Личность, это привнесенное обществом. А животная составляющая у всех одна. |
||
|
14.01.2011, 16:21 | #1813 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Да, равенство должно быть не в том смысле, что все как один. Равенство должно быть в праве людей получать радость от жизни - то есть и ты и я и он, все такие разные, но несмотря на это имеем право полноценно жить и реализовывать себя, опять же, несмотря на наши различия (будь-то различные физические данные, цвет кожи, национальность, увлечения). Звучит "попсово" и по-хипповски, но так и есть. Особенно когда сам все это осознаешь и пропускаешь через себя, а не просто повторяешь, такие приятные слуху, пацифистские взгляды.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
14.01.2011, 17:14 | #1814 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2
|
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
Последний раз редактировалось Representati; 14.01.2011 в 17:19. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
14.01.2011, 17:20 | #1815 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Думаю, ты же чувствуешь разницу, между влиять и лепить?
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
14.01.2011, 18:24 | #1816 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2
|
|||
|
14.01.2011, 19:31 | #1817 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,467
Репутация: 1457
|
Цитата:
__________________
|
|||||
|
15.01.2011, 00:59 | #1818 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Lemonade Joe, я писал личность, а подразумевал полноценную личность. Нельзя ее формировать однобокой и говорить о свободе воли. Нельзя судить за ее ущербность, хотя она может быть опаснее любого животного. Общество достойных привлекательней.
И дошло до меня, что имеется ввиду под управлением. Надзор за исполнением. Поверьте, совершенно не нужен в отсутствии глупцов. Delaware Jarvis, отделяй причины и следствия. Главная цель разума сотворение. Первый творец всемогущ. Дальнейшие воплощения имеют творения предыдущих ограничением. Но суть одна. И настолько идеальна, что... будет только лишь камнем перед своим иным воплощением. Перед нами целый мир, и только познав мы сможем продолжить творение. Сотворение. |
||
|
15.01.2011, 01:14 | #1819 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,467
Репутация: 1457
|
Расставь знаки препинания
Спорно на самом деле. Ученик может превзойти учителя. Чтобы лепить горшки, знать химический состав глины и сопромат не обязательно
__________________
|
||||
|
15.01.2011, 01:30 | #1820 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Особенно если много учителей и от каждого можно что-нибудь взять.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
|