[Глаурунг]

Краснощекий полный трактирщик вытер руки о фартук, набил трубку и облокотился о стойку. Лицо его расплылось в радостной улыбке:
- Приветствую тебя, чужестранец! Заходи, будь гостем. Да-да. Выбирай стол, садись, здесь тебе будет и отличное жаркое из баранины, и лучшее пиво, и душевные собеседники. - трактиршик озорно подмигнул выходящей из двери девушке - Здесь много историй со всех концов мира и все будут рады если ты расскажешь свою. Располагайся, народу скоро прибавится и мы начнем.
Трактирщик снова улыбнулся и припал к большущей кружке с элем.

Скрытый текст:

Для тех, кто не понял, эта тема предназначена для обсуждений, которые не возможно обсуждать в уже существующих темах, короче - оффтоп. Будь то темы касающиеся жанра фентези или любых других жанров - обсуждайте их здесь. Впрочем, как и везде, флуд здесь будет караться. Ну что же, приятного общения!

[ZeroCoolDark]

Сообщение от Arhitecter

Большинство просто непрочитали ни одной интересной книги в своей жизни, а больше всего вредны для подростка уроки литературы, они отталкивают у него какое-либо желание читать

Вопрос не в этом, а в приоритетах. наш мир предлагает большое количество доступных развлечений, и книга из них - не самое быстро окупаемое вложения сил. А наш потребительский мир предполагает страсть к фастфуду - минимум усилий, максимум доступного, понятного удовольствия. Именно потому у Донцовой самый большой тираж.

[Sеrgi0]

Сообщение от ZeroCoolDark

Вопрос не в этом, а в приоритетах. наш мир предлагает большое количество доступных развлечений, и книга из них - не самое быстро окупаемое вложения сил. А наш потребительский мир предполагает страсть к фастфуду - минимум усилий, максимум доступного, понятного удовольствия. Именно потому у Донцовой самый большой тираж.

Вопрос в отталкивании такого "сомнительного" удовольствия, как чтение, тоже стоит. Большинство моих одноклассников просто не понимают, зачем читать.

[Chaosman]

Sеrgi0
Многие мои друзья тоже читать не любят. Мне кажется, что для любого человека есть хоть одна книга, которая ему понравится. Вот с неё и надо начинать читать. Одному своему знакомому я подсунул Гарри Поттера, так как ничего сильнее он бы не осилил. Так теперь он с удовольствием читает Гоголя.

[Arhitecter]

Сообщение от ZeroCoolDark

Вопрос не в этом, а в приоритетах. наш мир предлагает большое количество доступных развлечений, и книга из них - не самое быстро окупаемое вложения сил. А наш потребительский мир предполагает страсть к фастфуду - минимум усилий, максимум доступного, понятного удовольствия.

Всё это мне напоминает "Хищные вещи века" братьев Стругацких, так мы до слега докатимся, - никаких усилий, - одно удовольствие, всё это уже давно давали наркотики, но немногие их потребляют, в отличие от Донцовой, значит страсть к книге всё таки есть, просто уровень мышления определяет читабельную литературу?

[dev/null]

Сообщение от Arhitecter

книге

Вопрос втом, книга ли это?

[Кирив]

Сообщение от Arhitecter

Так вот хочу задать вопрос действительно актуальный и безусловно проблемный, как приобщить массы к чтению(хотя бы) и к чтению серьёзных книг, повлияющих на их уровень мышления, становление личности, мировосприятие(утопия)?

А никак. И все тут, даже говорить об этом нечего. Нужно это воспринять как должное. Хороший, если честно, вопрос. В то, что "если попробовать, то все получится" и что "лучше что-то делать и пытаться, чем ничего не делать" не верю, так как считаю, что данные высказывания к чтению можно отнести в гораздо меньшей степени, чем к чему-то "другому" (кино и т.д.). Если человек захочет - будет читать. Нужно приобщать других к чтению, но, если видно, что человека никаким пряником не заманишь на "читательский" огонек, то лучше оставить эти попытки. Потому что другим ничего навязывать нельзя, и каждый решает сам для себя. А сетовать на то, что "дескать, никто сейчас не читает" бесполезно. Так что пропагандируйте чтение, но, как бы сказать, "помягче" что ли. Без тоталитаризма.

Сообщение от ZeroCoolDark

А наш потребительский мир предполагает страсть к фастфуду - минимум усилий, максимум доступного, понятного удовольствия.

Это точно, сейчас все стало "лайт".
Вообще, пришел мне тут в голову один глупый способ. Действует на принципе «назло им». Затеваешь с недругом спор, в ходе спора нужно заикнуться о том, что чтение – бяка. Доказываешь ему это. Доказываешь ему это долго и упорно. Продолжаешь эту дискуссию на продолжительные промежутки времени. Природа спора такова, что есть два (или более) оппонентов. Он ваш оппонент – следовательно, его позиция противоположна вашей. Вступает в работу неосознанная деятельность мозга. Ваш соперник медленно, но верно идет к мысли, что чтение – есть гуд (еще бы! Ведь вы – гад, противник. Значит, ваше мнение неверно, значит, буду экспериментально доказывать, что вы не правы). Способ, чего уж тут говорить, очень глупый, по большей части шутливый, и, к тому же, тяжелый, требует больших силовложений, да и сработает, наверное, в одном случае из десяти. В общем, насколько вы сильный психолог, настолько вы успешно приобщите народные массы к чтению.

[Arhitecter]

Сообщение от dev/null

Вопрос втом, книга ли это?

Книга - это одно из немногих течений искусства, в котором потребитель являеться соавтором, потому что именно читатель создаёт собственный визуальный образ, что явл. главным путём восприятия человеком мира. Вот как пафосно, но за это я лично люблю книги, за свободу и возможность творить, кроме того книга даёт возможность диалога с автором, понять его мысли, эмоции, желания, понять что же он хотел сказать именно тем или именно этим. Если это интереснее готового продукта, то я незнаю Любая книга - это книга, ну развечто кроме справочников или учебников, хотя порой и они не лишены мыслей

Сообщение от Кирив

А никак. И все тут

Сообщение от Кирив

пришел мне тут в голову один глупый способ

противоречишь сам себе, значит способ всё таки есть, может если поискать можно найти и более простые пути, и я не считаю этот способ глупым, наоборот - умным и весьма мудрым, в среде древнегреческих ораторов, которые создали принципы профессионально-психологического давления на людей в диспуте, этот принцип назывался от обратного

Сообщение от Кирив

Хороший, если честно, вопрос.

спасибо, старался

Сообщение от Кирив

требует больших силовложений, да и сработает, наверное, в одном случае из десяти

Так ведь это же интересно, но сработает только с людьми отрицающими советы, чаще всего это подростки, а что делают в школе? Хм? Немного обратное действие, и без последствий кстати Поэтому ваш оппонет скорее всего согласиться с вами в этом вопросе, или попробует читать, ему не понравиться, и он будет только делать вид, что ему нравиться, и то, только в вашей среде общения, при вас так сказать Поэтому он конечно не очень продуктивен, хотя и вполне имеет место быть! Ура! Первый конструктив, с чем я вас Кирив и поздравляю!

[dev/null]

Сообщение от Arhitecter

Книга - это одно из немногих течений искусства, в котором потребитель являеться соавтором, потому что именно читатель создаёт собственный визуальный образ

Хм, идентично на 100% моему взгляду. Странно.

Сообщение от Arhitecter

Любая книга - это книга, ну развечто кроме справочников или учебников

Ну, например, брошюра. Это же не книга? А разницы с творением Донцовой особой нету.

[Arhitecter]

Сообщение от dev/null

Ну, например, брошюра. Это же не книга? А разницы с творением Донцовой особой нету.

*задумался* Скорее всего под термином книга я имеел в виду художественное произведение, а книга - скорее формат данных, поэтому Донцова с точки зрения художественного произведения ценности не имеет никакой, а является большим потоком информации, который поглощают те же домохозяйки из-за дефецита какой-либо информации

[DanKri]

Сообщение от dev/null

Ну, например, брошюра. Это же не книга? А разницы с творением Донцовой особой нету.

Брошюра это не книга. Брошюра, это ммм... брошюра. Книгой это не назовешь. Книга это что-то несущее в себе хотя-бы какой-то смысл, или замысел(реклама не в счет)

[BaZilisk]

DanKri
В брошюре запросто может быть напечатан рассказ или даже повесть, в которых есть СМЫСЛ, ЗАМЫСЕЛ и прочие пафосные вещи.

При чём тут связь смысла и формата? Жёсткий диск на 40 гигов и двуслойная DVD-болванка по объему тоже разные, а информация на них может быть записана одинаковая. Только на жёсткий диск больше. Ну и бред может быть и там и там.

Сообщение от Arhitecter

Скорее всего под термином книга я имеел в виду художественное произведение

Нельзя так называть. Есть роман, рассказ, повесть... Хочешь быть понятым - пиши так, чтоб понятно было всем, а не только тебе.

[Arhitecter]

Сообщение от BaZilisk

Нельзя так называть. Есть роман, рассказ, повесть... Хочешь быть понятым - пиши так, чтоб понятно было всем, а не только тебе.

BaZilisk, попрошу вас внимательно следить за ходом обсуждения, а не цепляться к словам, термин "книга" возник в споре о приоритетности для современного подростка других, более

Сообщение от ZeroCoolDark

доступных развлечений

, а термин художественное произведение возник в споре о качестве читаемой литературы. А ведь стоит только последнюю страничку внимательно прочитать, чтобы вникнуть в суть обсуждения И ещё:

Сообщение от BaZilisk

роман, рассказ, повесть...

- это всё художественные произведения, и всё книги, а вот словарь какой-нибудь не художественное произведение, однако, книга, поэтому это было скорее уточнение, до вас ведь все меня прекрасно понимали

[BaZilisk]

Arhitecter
Я прекрасно вижу суть разговора. И просто предостерегаю от подмены определений форматов и видов произведений.

Книгой назвать можно и книгу, и боршюру. А вот брошюрой книгу - по меньшей мере странно.

[Arhitecter]

Сообщение от BaZilisk

Книгой назвать можно и книгу, и боршюру. А вот брошюрой книгу - по меньшей мере странно.

О_о Я про брошюру вообще ничего не говорил!(процитируйте пожалуйста!) Я говорил про разницу книги в общем и книги-художественного произведения! А вот по этому поводу:

Сообщение от BaZilisk

При чём тут связь смысла и формата?

Мы говорили не о связи смысла и формата, а о возможности творчества потребителя(вообще возможностях его) в том или ином формате законченного(!) художественного произведения.

[BaZilisk]

Arhitecter
Не ты говорил. DanKri говорил.
А о связи смысла и формата - я.

[Arhitecter]

Сообщение от BaZilisk

Arhitecter
Не ты говорил. DanKri говорил.
А о связи смысла и формата - я.

*накатил ещё хоббитского пивца* Эхх, всегда так, ведёшь ведёшь интересную беседу а заканчивается выяснением отношений и потерей интереса к теме Кстати, где наш трактирщик?

[BaZilisk]

Arhitecter
Да я не выясняю отношения, я поясняю. Продолжайте сколько влезет. %) Мне лично в этом обсуждении принимать участие неинтересно. У меня есть своё мнение по данному вопросу и спорить с кем-то мне не хочется.

[Arhitecter]

Сообщение от BaZilisk

Мне лично в этом обсуждении принимать участие неинтересно.

Тогда и не стоило этого делать

Сообщение от BaZilisk

У меня есть своё мнение по данному вопросу

так выскажите его пожалуйста, никто с вами спорить не будет, ведь это ваше ИМХО

[BaZilisk]

Arhitecter
Я не признаю ИМХО, поскольку мнение всегда должно быть подкреплено фактами и логикой, а эти самые ИМХО обычно беспочвенны и ставятся пользователями только в качестве отмазки, чтоб не придирались.

Своё же мнение выкладывать смысла не вижу, поскольку оно всё равно приведёт к безрезультатному спору, да и в процессе этого спора мнение менять я не захочу, поскольку именно фактов (статистики, проверенной методологии и пр.) мне здесь никто предоставить не сможет. Не люблю пустую болтовню. %)

Тогда и не стоило этого делать

Делать что? Я вас остановил? Я вам запретил обсуждение? Нет. %)

Ладно, что-то от моего поста пахнет какой-то агрессией и оффтопом (хотя ничего такого в виду не имелось). ;) Подожду чего-нибудь поинтереснее.

[Arhitecter]

BaZilisk
Я всего лишь пытался расшевелить застоявшуюся тему... И вроде у меня получалось...

Сообщение от BaZilisk

Подожду чего-нибудь поинтереснее.

если вам не нравится моя, предлагайте вы тему разговора