Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.01.2010, 12:37   #1
Няка-кавайняка
 
Аватар для Caress

 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: this is not America
Сообщений: 147
Репутация: 239 [+/-]
DQicon What is Indie?

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОСТИТЬ В ТЕМЕ, РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПОЧИТАТЬ ПРАВИЛА РАЗДЕЛА
"GAMEZ BAZAR" И "ПРАВИЛА ФОРУМА"




Итак, дорогие друзья, свершилось! Теперь и в нашем уютном разделе появилась не менее уютная тема, с помощью которой вы сможете ознакомиться с играми, которые независимы, как движение хиппи, инновационны, как планы большевиков и, как правило, маленькие, как мозг Джорджа Буша-младшего, - одним словом, с инди-играми. Для тех, кто не знает, что это за штука такая и с чем ее едят, мы сначала поясним, что питаться данным продуктом не стоит, т.к. это может плохо сказаться на вашем здоровье, а затем расскажем вам, что...

Инди-играми (indie games) называют любую игру, созданную независимо от больших издателей; с небольшим бюджетом, но с большим энтузиазмом. Термин «инди» (англ. indie) — короткая форма английского слова independent (рус. независимый). Такую игру делают из любви к искусству и ради создания своей мечты, независимо от потребностей и ожиданий потребителей. Как правило, инди имеют маленький размер (обычно от 10 до 30 мегабайт), что позволяет легко скачать их через Интернет и тут же начать игровой процесc. Поэтому инди-игры называют ещё и мини-играми (minigames).

Небольшой списочек действительно хороших инди-игр:
Aquaria
Audiosurf
Blueberry Garden
Braid
Cave Story
Downfall
Dwarf Fortress
Every Day The Same Dream
flOw
Gish
Knytt
Passage
Polcarstva
Samorost
Tasty Static
The Graveyard
The Path
Toribash
World of Goo

Знаменитые и просто интересные инди-ресурсы:
Experimental Gameplay Project
Independent Game Festival
Independent Games Blog
IndieCade Festival
IndieGames.com
Gamin.ru

И вот теперь, когда вы ознакомились с виновником торжества, можно наконец-таки объяснить, для чего же нужна данная тема:
  • Вы сможете прочесть обзоры на новые (и некоторые старые) инди-игры.
  • Вы узнаете о многочисленных фестивалях для независимых разработчиков.
  • Вы, в конце концов, сможете прочитать о важных событиях из мира независимых игр.
  • И узнать о самых выдающихся личностях в индустрии.
  • Также вы можете просто обсудить инди-индустрию и перечислить ваши любимые игры.
Вы спросите: "И кто этим станет заниматся?", - на что мы вам ответим: "Они!":Но помимо этих людей, мы даем шанс и вам проявить себя! Если вы прошли какую-нибудь интересную инди-игру, то вы можете поделиться своими впечатлениями с нами, учитывая данную форму:

Цитата:
[center][b][color="Sienna"]Название игры[/color][/b]

Лого игры (если таковое имеется)[/center]

[b]Дата выхода:[/b]
[b]Жанр:[/b]
[b]Тип:[/b]
[b]Ссылка на скачивание (Напоминаем, что ссылки на варез и варезники запрещены.) или на официальный сайт игры:[/b]

Текст обзора. Кол-во знаков не ограничено.

[b][size="3"]Оценка:[/size][/b]
(Наличие последней не обязательно)
Обзоры:
And Yet It Moves / Автор: benzopil
Beautiful Escape: Dungeoneer / Автор: Ballax
Blueberry Garden / Автор: benzopil
cubageddon / Автор: Arrrr
Eets: Hunger. It’s Emotional / Автор: Mishaman
Fetus/suteF / Автор: Сайлент
Iji / Автор: Jimmy_Belkof
Jables's Adventure / Автор: Caress
Knytt Stories / Автор: Ballax
Nano Ninja / Автор: Man1AK
One chance / Автор: Arrrr
Passage / Автор: Regiar
Polcarstva / Автор: Caress
Tin soldier, The / Автор: Caress
White Chamber, The / Автор: Caress

О...
...фестивале IGF / Информацию предоставил Man1AK
...финалистах IGF-2010 Student Showcase / Информацию предоставили Regiar и Dr. @gon
...о финалистах IGF-2010 и ее победителях / Информацию предоставили Сайлент и Regiar


Итак, добро пожаловать в "What is Indie?"! Enjoy!

Последний раз редактировалось Caress; 04.01.2011 в 00:55.
Caress вне форума  
Отправить сообщение для Caress с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 13:53   #2
Юзер
 
Аватар для Jimmy_Belkof
 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: Шугазум
Сообщений: 162
Репутация: 79 [+/-]
Маленький размер не имеет к "инди"-играм никакого отношения. Portal тоже планировался как инди-проект, а размер у него не 10-30 Мб.

На Focus обзор неадекватный. С учетом, что эту игру сделал один человек и то только как пример концепции, жаловаться на однотипных врагов и унылый арт-дирекшен по меньшей мере странно. В конце концов, она бесплатна.

Aquaria не упомянули, ц-ц-ц, как вы могли? )

Парочка хороших сайтов в тему, к сожалению, англоязычные, но, думаю, не знающих английский язык в этой теме не будет )

http://experimentalgameplay.com/
http://www.indiegames.com/
http://www.tigsource.com/
__________________
No brain - no pain.

Последний раз редактировалось Jimmy_Belkof; 08.01.2010 в 14:01.
Jimmy_Belkof вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 14:12   #3
Игрок
 
Аватар для Regiar
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 581
Репутация: 274 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jimmy_Belkof Посмотреть сообщение
Маленький размер не имеет к "инди"-играм никакого отношения.
Немного изменил то предложение. Special for you.
Цитата:
Сообщение от Jimmy_Belkof Посмотреть сообщение
С учетом, что эту игру сделал один человек и то только как пример концепции
Хм, а разве это все равно не считается недостатками, даже учитывая то, что игра находится на стадии прототипа? К тому же я не говорил, что это прямо-таки режет глаза, но указал, что это могло бы быть и лучше.
Цитата:
Сообщение от Jimmy_Belkof Посмотреть сообщение
Aquaria не упомянули, ц-ц-ц, как вы могли? )
Ох, какой же вы привереда. Добавил, опять же Special for you.

Но все равно спасибо за критику, в будущем учтем.
Regiar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 14:21   #4
Юзер
 
Аватар для Jimmy_Belkof
 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: Шугазум
Сообщений: 162
Репутация: 79 [+/-]
Кстати, ссылки на торренты разрешены? Большинство инди-игр можно найти только там. Хотя, например, Iji на торрентс.ру один человек раздает, и то со скрипом >_<
__________________
No brain - no pain.
Jimmy_Belkof вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 14:24   #5
Игрок
 
Аватар для Хакер47
 
Регистрация: 23.08.2006
Адрес: 6 планета с конца .
Сообщений: 937
Репутация: 115 [+/-]
Кстати, сейчас проходит международный фестиваль инди-игр, кто знает, когда он закончится, и будут результаты?
__________________
"Не путай предупредительный выстрел с контрольным ".
I am mighty pirate™

Выиграл gta 4 episodes, теперь жду его.
Хакер47 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 14:28   #6
Юзер
 
Аватар для Jimmy_Belkof
 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: Шугазум
Сообщений: 162
Репутация: 79 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хакер47 Посмотреть сообщение
Кстати, сейчас проходит международный фестиваль инди-игр, кто знает, когда он закончится, и будут результаты?
Если ты про IGF (в предыдущем варианте сообщения я наврал, в общем, читай ссылки)
http://www.igf.com/02finalists.html
http://tigsource.com/articles/2010/0...in-competition

Теперь осталось эти игры найти для скачивания... Иногда жалеешь, что Стим не охватывает весь мир в обязательном порядке.
__________________
No brain - no pain.

Последний раз редактировалось Jimmy_Belkof; 08.01.2010 в 14:31.
Jimmy_Belkof вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 14:29   #7
Игрок
 
Аватар для Regiar
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 581
Репутация: 274 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хакер47 Посмотреть сообщение
Кстати, сейчас проходит международный фестиваль инди-игр, кто знает, когда он закончится, и будут результаты?
Этот фестиваль называется Independent Game Festival (сокр. IGF). Финалистов уже выбрали, победителя отберут в финале, который будет проходить в Сан-Франциско с 9 по 13 марта.

Цитата:
Сообщение от Jimmy_Belkof Посмотреть сообщение
Кстати, ссылки на торренты разрешены?
Хм... Думаю, что можно, если игра бесплатная.

Последний раз редактировалось Regiar; 08.01.2010 в 16:40. Причина: Добавлено сообщение
Regiar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 16:27   #8
Новичок
 
Аватар для FUNtast
 
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 67
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Portal тоже планировался как инди-проект, а размер у него не 10-30 Мб.
правда что ли?
Narbacular Drop был стопроцентным инди-проектом, да, а вот Portal к indie никакого отношения не имеет. Про размер, конечно, все верно
ЗЫ: возможно, буду помогать вам с вашей затеей=)
FUNtast вне форума  
Отправить сообщение для FUNtast с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 16:57   #9
A State Of Trance
 
Аватар для benzopil
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,903
Репутация: 611 [+/-]
Ну, как дружище вашего клана и большой почитатель маленьких инди-игр, выложу свои старенькие рецензии на парочку проектов =)

Blueberry Garden

Скрытый текст:
Скрытый текст:


Дата выхода: 2009
Жанр: Arcade
Тип: Инди
Ссылка на скачивание: http://store.steampowered.com/app/29160/
Ссылка на официальный сайт игры: http://eriksvedang.com/blueberrygarden/

В историю компьютерных игр 2009 год войдет как "год инди-игр". И действительно, если в том году игровая индустрия радовала нас такими высокобюджетными блокбастерами как GTA 4, Fallout 3, Mass Effect, то начало 2009 года запомнится мини-шедеврами от независимых разработчиков. Началось все с Braid и And Yet It Moves, и вот на очереди Blueberry Garden.

Blueberry Garden (в переводе на русский - "Черничный сад") полюбилась многим уже с первого видеоролика. Игра про птицу во фраке и в шляпе еще в 2008 году завоевала сердца жюри Independent Games Festival, получив приз в номинации "Лучшая инновация", а недавно получила Гран-при как лучшая игра от независимых раработчиков.
Геймплей игры прост донельзя: управляя главным героем, мы, в конце концов, должны долететь до солнца. Но это не так просто, ведь солнце очень высоко, а птица летает почти параллельно земле. И тут игрок понимает: чтобы высоко лететь, необходимо построить башню из того, что присутствует на карте. Это может быть фотоаппарат, карандаш, огромный помидор и прочие вещи, которые складываются в столбик, как только главгерой приближается к ним.
Но до них добраться не всегда просто. Прыжки и полеты не позволяют попасть во все уголки карты. И только тогда мы начинаем внимательно исследовать мир Blueberry Garden.
А мир этот очень и очень живой. Повсюду стоят деревья, на которых растут ягоды, по земле бегают мелкие существа, которые не только едят падающие с деревьев ягоды, но и активно размножаются, целуясь друг с другом. Все это выглядит настолько мило, что звание "лучшей инди-игры" не вызывает никаких пререканий.
Ягоды можно есть или бросать на землю, но эффект от их поглощения разный. К примеру, черника, упомянутая в названии игры, позволяет выше лететь, что иногда крайне полезно, желтые звезды дают возможность долгое время находиться под водой (там тоже есть несколько предметов), а клюква деформирует ландшафт, приподнимая землю или сужая пространство между двумя участками.
Кроме необычного геймплея, нельзя не упомянуть музыку. Она включается в игре только тогда, когда главный герой взлетает, и несет в себе такую трогательную энергию, какую не почувствуешь ни в одной другой игре. Композиции, созданные композитором по имени Daduk на его собственном пианино, очень удачно вписываются в умиротворяющую атмосферу Blueberry Garden (кстати, его альбом Et Apres, включающий в себя саундтрек игры, находится в свободном доступе на сайте http://www.jamendo.com/en/artist/daduk).
Нельзя также не отметить визуальный стиль, в котором сделана игра. Довольно нелепые на первый взгляд персонажи и главный герой в частности кажутся нелепыми только со стороны. Но стоит самому начать играть, как сразу перестаешь об этом думать.

***

Blueberry Garden - довольно неожиданный гость в игровой индустрии. Да, возможно, ему недостает философии Braid или визуальной необычности And Yet It Moves. Может быть она не так сильно заставляет нас вспомнить о детстве, как Crayon Physics Deluxe. Но в ней есть что-то такое, что отличает ее от множества других игр. Может быть, это то, что одиночество и тоска автора переданы настолько сильно, что каждый игрок, немного улыбаясь, глядя на птицу в шляпе, чувствует, что эта игра сделана только для него. И, возможно, даже про него.
P.S.: игру можно приобрести всего за $4,99 через систему онлайн-дистрибуции Steam.

Вывод: шведский мини-шедевр, за смешную цену пробуждающий в игроках самые лучшие чувства.

Оценка: 9


And Yet It Moves

Скрытый текст:
Скрытый текст:


Дата выхода: 2009
Жанр: Платформер
Тип: Инди
Ссылка на скачивание и на официальный сайт игры: http://www.andyetitmoves.net/

Часто от людей можно услышать выражение «перевернуть с ног на голову», то есть исказить факты. С выходом And Yet It Moves эта фраза приобретает совершенно иной смысл. Ведь это, пожалуй, первая игра, где действительно то, что только что было под ногами, может двойным нажатием клавиши оказаться над головой.

Бумага все стерпит

And Yet It Moves – типичный представитель жанра инди. Созданный силами четверых студентов, он включает в себя то, что отличает подобные игры от остальных: внешнюю простоту и внутреннюю свободу мысли.
Центральным персонажем игры является бумажный человечек с взъерошенными волосами. Под словом «центральный» в данном случае подразумевается то, что он всегда находится посередине экрана, в отличие от мира, с которым взаимодействует. Одним нажатием клавиши мы можем повернуть карту на 90 градусов, превратив пол и потолок в стены, и наоборот. Еще одно нажатие – и земля, на которой мы недавно стояли, находится у нас над головой. Все это немного напоминает известную флэш-игру Shift, но там была несколько иная концепция – разделение мира на черную и белую часть, а здесь разработчики предлагают нам управлять цветным миром, который обладает некоторыми особенностями.

Бумажное моделирование

Во-первых, все здесь словно создано из обрывков бумаги. Бумажный главгерой, при падении разлетающийся на клочки, такие же ландшафты, листья, камни, капли, даже летучие мыши. Кроме того, заметно, что сделано все чуточку небрежно, что придает живость всему происходящему в игре. И это производит настолько сильный эффект, что иногда создается впечатление, будто перед игроком коллаж, а он лишь перемещает по нему маленькую белую фигурку и то и дело его поворачивает в разные стороны.
Другая особенность And Yet It Moves – атмосферность, достигаемая за счет необычного звукового сопровождения. Все в игре, начиная с музыки и заканчивая хрустом разбившегося главного героя, это звуки, изданные и записанные одним человеком. Такая непривычная озвучка поначалу вводит в ступор: не понимаешь, что это может быть за музыкальный инструмент.
Кроме всего прочего в игре присутствует система чекпоинтов – по карте разбросаны призраки нашего подопечного, которые, при приближении к ним, указывают в каком направлении следовать дальше. Действительно, за переворачиваниями мира можно окончательно запутаться и забыть, откуда игрок начинал уровень.
Первые уровни не доставляют практически никаких неприятностей: немного пробежал, повернул карту, протиснулся в узкую щель между полом и потолком, повернул карту обратно… Но дальше начинаются трудности: засасывающие пропасти, голодные хамелеоны, отпугивать которых следует, направляя на них летучих мышей, пчелы, качающиеся ветки, качели и многие другие. Приближаясь к концу игры, фантазия разработчиков принимает все большие обороты. Да и главный герой может погибнуть, не только разбившись о землю, но и, например, сгорев в огне или промокнув под дождем.

***

And Yet It Moves нельзя назвать плохой игрой. Конечно, она на любителя: кому-то не понравится отсутствие «собирательства», кто-то не поймет, к чему весь этот бумажный сеттинг, кому-то игра покажется слишком сложной из-за хрупкости главного героя. Но невозможно отрицать тот факт, что это одна из самых необычных и, не побоюсь этого слова, стильных игр. И пусть она не сможет добраться до вершин Braid и Crayon Physics Deluxe – она все равно будет привлекать игроков своей внешней, пусть и бумажной, красотой. И, возможно, эта группа студентов-энтузиастов порадует поклонников новой частью игры. Ведь, как известно, «хочешь жить – умей вертеться».


Вывод: Манипуляции с бумажным пространством – пожалуй, самая оригинальная и необычная задумка, удивляющая и восхищающая своим уникальным воплощением.

Оценка: 8
benzopil вне форума  
Отправить сообщение для benzopil с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 18:04   #10
Игрок
 
Аватар для Regiar
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 581
Репутация: 274 [+/-]
Цитата:
Сообщение от benzopil Посмотреть сообщение
кстати, его альбом Et Apres, включающий в себя саундтрек игры, находится в свободном доступе на сайте
А какая именно мелодия включена в саундтрек игры?
Regiar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 18:20   #11
A State Of Trance
 
Аватар для benzopil
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,903
Репутация: 611 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Regiar Посмотреть сообщение
А какая именно мелодия включена в саундтрек игры?
Ну в альбоме их 6, если не ошибаюсь, в игру попали 4 или 5. Одну из альбома я точно не слышал, остальные включаются, когда взлетаешь.
benzopil вне форума  
Отправить сообщение для benzopil с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 18:49   #12
Игроман
 
Аватар для LeNchiC
 
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 2,343
Репутация: 661 [+/-]
Даёшь инди в народные массы!!
На днях недавно только думал о чём-то подобном. Удачки.
LeNchiC вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 18:58   #13
Юзер
 
Аватар для Jimmy_Belkof
 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: Шугазум
Сообщений: 162
Репутация: 79 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FUNtast Посмотреть сообщение
а вот Portal к indie никакого отношения не имеет.
Пфха, то, что его вдруг купил Валв, не отменяет того, что изначально команда была полностью независимой и бедной, как аптечные сапрофиты. Их купили, прилизали движок, приплели сюжетные связи с "Полужизнью-полураспадом" и запихали в оранжевую коробку. Красивая история успеха дворовых парней.

Цитата:
Сообщение от benzopil Посмотреть сообщение
И пусть она не сможет добраться до вершин Braid и Crayon Physics Deluxe
And Yet It Moves не добилась успеха только потому, что всякие журналюги просто не прошли до наркоманских уровней )) эти последние уровни составляют 90% от интересности игры.
__________________
No brain - no pain.
Jimmy_Belkof вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 19:16   #14
Om nom nom nom
 
Аватар для Man1AK

 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Sesame Street
Сообщений: 2,089
Репутация: 671 [+/-]
Jimmy_Belkof
Тебя почитать, так получается что любой конечный продукт, выпущенный командой разработчиков, ранее независимой, есть инди-игра и ни что иное.
__________________
Man1AK вне форума  
Отправить сообщение для Man1AK с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 21:35   #15
Новичок
 
Аватар для FUNtast
 
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 67
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Пфха, то, что его вдруг купил Валв
на тот момент, когда Валв наняла Nuclear Monkey, у них был только Narbacular Drop, о Portal тогда и мысли не было
FUNtast вне форума  
Отправить сообщение для FUNtast с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 14:09   #16
Юзер
 
Аватар для Jimmy_Belkof
 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: Шугазум
Сообщений: 162
Репутация: 79 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FUNtast Посмотреть сообщение
на тот момент, когда Валв наняла Nuclear Monkey, у них был только Narbacular Drop, о Portal тогда и мысли не было
Я тоже умею писать подчеркнутым, прикинь?

Цитата из школопедии: "Narbacular Drop... бла-бла-бла... Игровой процесс состоит из перемещений по подземельям и преодолевания ловушек с помощью системы порталов. Игрок может открыть два связанных портала на любой неметаллической поверхности: стене, полу или потолке."

Теперь цитата любимого меня: "Их купили, прилизали движок, приплели сюжетные связи"

О Portal тогда мысли не было, о даа. Portal и есть Narbacular Drop. Историю успеха дворовых парней тогда игрожур обсасывал, как старушка финик.
__________________
No brain - no pain.
Jimmy_Belkof вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 14:47   #17
Игрок
 
Аватар для Regiar
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 581
Репутация: 274 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jimmy_Belkof Посмотреть сообщение
Portal и есть Narbacular Drop.
Формально они похожи друг на друга, да, но по содержанию это все-таки две совершенно разные игры.

И да, давайте обойдемся без флейма.
Regiar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 17:26   #18
Om nom nom nom
 
Аватар для Man1AK

 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Sesame Street
Сообщений: 2,089
Репутация: 671 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Jimmy_Belkof Посмотреть сообщение
Portal и есть Narbacular Drop.
Заимствование идей - частое явление в игроиндустрии. То, что одна игра похожа на другую в большей или меньшей степени, не позволяет вешать на нее ярлыки.
__________________
Man1AK вне форума  
Отправить сообщение для Man1AK с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 18:05   #19
Опытный игрок
 
Аватар для Mishaman
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: г. Углич; Ярославская обл
Сообщений: 1,666
Репутация: 261 [+/-]
А может сделать топ ожидаемых игр в жанре "инди" на PC? В топик сразу входят "Супер Парень Мясо", "Gish 2", "Fairytail fights" и ... еще пару игр, не помню как точно вроде Sunset ???
__________________
Апельсиновый блог! http://www.igropoisk.com/record/7194/ Вся правда о COD
PSN ID: Dreik754
http://psnprofiles.com/dreike754
Не важно во что ты веришь - главное верь в это (Firefly)
Мой канал на ютубе - http://www.youtube.com/user/TheFireFly754
Mishaman вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2010, 18:06   #20
Игрок
 
Аватар для Regiar
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 581
Репутация: 274 [+/-]
Mishaman, если это не будет обычная перечислялка, то можно.
Regiar вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования