Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 0 0%
3 0 0%
4 0 0%
5 0 0%
6 1 25.00%
7 2 50.00%
8 1 25.00%
9 0 0%
10 0 0%
Голосовавшие: 4. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.09.2017, 22:57   #1
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 7,026
Репутация скрыта [+/-]
Ярослав Гжендович - Ночной Странник


Год написания: 2005
Год публикации: 2017
Жанр: планетарная фантастика, героическое фэнтези
Время действия: далёкое будущее, соотв. средним векам
Кол-во страниц: 480

Аннотация:
Далёкая планета Мидгаард, заселённая разумными живыми существами, похожими на людей. Контакты и вмешательства запрещены. Да и слишком рискованны: любая электроника перестаёт здесь действовать, а без неё землянам не выжить.

И всё-таки исследовательская станция из восьми человек проработала здесь несколько лет -- пока вдруг не перестала выходить на связь. Спасать своих отправляется Вуко Драккайнен, человек с непростым прошлым. Он обнаруживает на станции поразительные вещи -- и вскоре отправляется на поиск тех землян, которые всё ещё могли выжить.

А в это время на другом конце континента юный принц молодой династии учится управлять государством и ещё не подозревает, какие испытания уготовила ему судьба...

Коротко об авторе:
Ярослав Гжендович (Jarosław «Jeremiasz» Grzędowicz) – польский писатель-фантаст, журналист, литературный критик, издатель и переводчик, один из наиболее ярких представителей польской фантастики «поколения 80-х». Женат на известной польской писательнице-фантасте Майе Лидии Коссаковской-Гжендович.
Родился в 1965 г. В 17 лет дебютировал как автор фантастических произведений в 1982 году на страницах еженедельника «Odgłosy» с рассказом «Azyl dla starych pilotów». В 1983 году был опубликован его рассказ «Крепость трех колодцев», который, по утверждению многих критиков, является первым польским рассказом в жанре фэнтези. Уже в нем наметился основной творческий метод начинающего писателя: органический синтез двух жанровых направлений – научной фантастики и фэнтези. В 1990 году стал одним из основателей литературного журнала фантастики «Fenix», в котором возглавил отдел польской прозы, а в 1993 году стал его главным редактором. По замыслу, журнал должен был стать противовесом и конкурентом «Fantastyka». Его молодые основатели хотели писать фантастическую прозу, отличную от более амбициозной литературы, представленной в «Fantastyka». «Феникс» же обратился к истокам фантастики, представляющие более демократичное и популярное ее направление. В 90-е годы Гжендович работает в качестве журналиста, ведет регулярную научно-популярную колонку в «Gazecie Polskiej», а с 1999 года – еще и в журнале «Science Fiction: Fantasy i Horror», много и часто переводит комиксы, иногда печатает новые фантастические рассказы. Его рассказ «Klub absolutnej karty kredytowej» (1998) в 1999-м номинировался на премию «Elektrybałta», вручаемую за лучшее интернет-произведение, а после его публикации в 2002 году в антологии «Wizje alternatywne-4» — стал номинантом еще и самой престижной польской премии «SFinks».
Однако профессиональная писательская карьера Гжендовича началась в 2003 году с выходом в свет дебютного сборника рассказов «Księga jesiennych demonów», получившего восторженные отзывы читателей.
В дальнейшем критики стали называть Гжендовича «собирателем наград». В 2005 году писатель был, наконец, удостоен премии «SFinks» за рассказ «Buran wieje z tamtej strony». В том же 2005 году он впервые в истории польской фантастики стал лауреатом сразу двух премий им. Януша А. Зайделя в двух разных номинациях: за «Владыка ледяного сада: Ночной Странник» — как лучший роман и за «Wilcza zamieć» — как лучший рассказ года. В том же году его роман «Владыка ледяного сада: Ночной Странник» был признан лучшим фантастическим романом года и по опросам читателей, получив еще и премию «Nautilus», а сам Гжендович стал еще и лауреатом премии любителей фантастики «Śląkfа» в категории «Писатель года». В следующем, 2006 году, «Владыка ледяного сада: Ночной Странник» как лучший роман года была удостоена и премии «SFinks». Вторая книга романа сделала Ярослава одним из самых популярных писателей-фантастов Польши. Третий том принес автору в 2009 году еще одну премию «SFinks» и «Nautilus».

Тема обсуждения:
  • Моральные императивы. В чём, по-вашему, был прав и не прав Пьер ван Дикен? Годится ли современная человеческая нравственность для освоения космоса, контакта с другими цивилизациями? Имеет ли в принципе смысл контакт с менее развитой цивилизацией? Годится ли человек на роль бога, и почему столь велико искушение в него поиграть?
Вопросы к читателям:
  1. Понравился ли вам мир и люди Мидгарда?
  2. Ради каких из функций цифрала вы бы его установили? И наоборот.
  3. Чему должна была научить братьев игра с быстрейками, и чему научила? Как бы вы играли в эту игру?
  4. Кто такой Воронья Тень и не слишком ли этот тип подозрителен?
  5. Как вы оцениваете процесс и результат миссии Драккайнена? Хороший ли из него вышел космодесантник? А конокрад?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 01:20   #2
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 10,898
Репутация: 1368 [+/-]
В очередной раз радует польская фантастика. Так хорошо совместить реалии фэнтези-мира и технологичность гуманитарной фантастики, а также приключенческий аспект в исследовании незнакомой планеты и под конец ввести даже нечто, напоминающее мистику и фантасмагорию, и не создать ощущение полного винегрета – надо умудриться! По всему вышеперечисленному (включая мастерство исполнения) роман больше всего напоминает «Иные песни» Яцека Дукая, тоже польского фантаста (примечательно, что разница в издании этих книг в оригинале – всего пара лет). Но при этом роман Дукая был в разы мощнее содержательно и описательно и не включал в себя столь явных героических эпосов, отчего качественный перекос в его сторону очевиден. Но и Гжендовичу есть чем порадовать: две истории, развивающиеся будто бы параллельно, и обе интересно читать и отслеживать, перемещаясь по сюжеткам, за путешествиями то опытного спеца, присланного разыскать экспедицию, то ребенка, потерявшего все в кровавой бойне; интересный недружелюбный мир с причудливыми обитателями, преподносящий сюрпризы и под конец даже взрывающий мозг не хуже Линчевских фантасмагорий; хороший слог и сохранение интриги, не провисающая динамика. Жду продолжения с нетерпением.


Ответы.
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Моральные императивы. В чём, по-вашему, был прав и не прав Пьер ван Дикен?
Не прав в своей босхофилии, как минимум! И преступлениях, какими бы они ему ни казались обоснованными. А вот прав… сложно сказать. Он там особо про свою мотивацию не разглагольствовал, чтобы давать иную оценку.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Годится ли современная человеческая нравственность для освоения космоса, контакта с другими цивилизациями?
Если «захватить и уничтожить», то нет, конечно. А так все зависит не от общей нравственности в целом, а от морали тех, кто будет в ответе за подобные действия. Конечно, в 99% это будут политики крупнейших держав, а все мы знаем, какие они милашки. Так что лучше не соваться с контактами, иначе стыдно же будет!
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Имеет ли в принципе смысл контакт с менее развитой цивилизацией?
А почему нет? Позицию учителя и наставника никто не отменял. И потом, другая цивилизация – прежде всего, другой образ мыслей, другое поведение, обычаи, традиции, другая история. Интересно же будет узнать их и сравнить, почему мы развились куда круче, чем они, что им помешало или нам помогло. Может, они просто в бок ушли по лестнице развития. И сделать из этого выводы, чтобы в будущем избежать таких же ошибок.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Годится ли человек на роль бога, и почему столь велико искушение в него поиграть?
Обычный среднестатистический – нет. Слишком велика ответственность, он ее попросту не сможет принять без последствий. А искушение такое потому, что нам может казаться, что с великой силой, великим опытом, великими знаниями мы сами изменимся, и обязательно в лучшую сторону. Мы не даем себе никакой гарантии, что остановимся, если что-то пойдет не так, потому что изначально уверены, что все будет тип-топ. Отсюда и соблазн: в обычной жизни нам приходится на что-то оглядываться, с чем-то мириться, чего-то достигать вопреки, и нам хочется от этих ограничений избавиться.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Понравился ли вам мир и люди Мидгарда?
Больше да, чем нет. Любопытно было, да и исследовательский аспект радовал.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Ради каких из функций цифрала вы бы его установили? И наоборот.
Ради ускорения реакций и сверхчувствительности отдельных чувств.
А наоборот – это что? Отключил? Честно говоря, уже не помню, какие у него были негативные стороны при использовании.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Чему должна была научить братьев игра с быстрейками, и чему научила? Как бы вы играли в эту игру?
Должна была: умению распределять ресурсы и грамотно кооперироваться с врагом. Пытаться находить обходные пути, хитрые маневры. Стратегии войны, короче говоря. А также тому, чтобы ценить своих подданных, проливающих за тебя кровь.
Научила тому, что не всегда превосходящее количество врагов играет роль. И важности некоего боевого духа, стремления сражаться до последнего.
Как играл бы? Не помню уже всех нюансов, но точно не рашил бы всех подряд.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Кто такой Воронья Тень и не слишком ли этот тип подозрителен?
С трудом припоминаю сего персонажа. Он же, кажется, всего в паре сцен был. Но если учесть, что был он одноглазым, то, скорее всего, Один из скандинавского эпоса. Да и вороны – его фишка. Посмотрим, как в продолжении обыграют.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Как вы оцениваете процесс и результат миссии Драккайнена? Хороший ли из него вышел космодесантник? А конокрад?
Процесс на троечку, не сильно-то он и старался, а результат… Ну, он же нашел то, за чем явился. Правда, ему устроили психическую атаку, но не суть. А конокрад из него вышел вполне себе лулзный, помню, даже посмеивался над этими эпизодами.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.09.2017, 02:21   #3
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 6,554
Репутация скрыта [+/-]
У книги не отнять что она хорошо читается.
Провалы без совсем уж дна.
Но в целом эта солянка не сильно то и хороша. Автор позаимствовал очень много и даже неплохо это собрал, но по большей части оригиналы не сильно превосходит, а значит не сильно это и интересно. Хотя надо отдать должной постарался и более менее вменяемо добавил нужные детали.
Забавный калейдоскоп, хорошо можно провести время. Но пока это слабо и достаточно пустовато.
Финал вообще уныл и после доставляющей погони, выглядит оборванной графоманией для сведения чего-то с чем-то.

Следующий том конечно жду, но даже с сырым меекханом надежд было больше.
.
Скрытый текст:

Цитата:
Понравился ли вам мир и люди Мидгарда?
Масштабно мир строится на довольно примитивных идеях о социальном устройстве и психологии. Ну то есть в рамках малых групп оно вполне, как и в короткосрочке, но в долгосрочке идеи которых придерживается автор не гуд.
Хотя вообще если честно, пока совсем нет достаточной информации чтобы критиковать, в основном это чтение между строк.

Цитата:
Ради каких из функций цифрала вы бы его установили? И наоборот.
Ради всех получается ибо настоящих побочных эффектов нет. Автор не упоминает об настоящей обратной стороны медали, так что это вундервафля из идеальных, а от таких странно отказываться.

Цитата:
Чему должна была научить братьев игра с быстрейками, и чему научила? Как бы вы играли в эту игру?
Ну по задумке автора она должна была учить многому, и он навязывает много таких там вещей, но вообще это скорее обучение типа, - ну вы и ограниченные идиоты.
Насчёт как играл, ну тут такое дело что собственно внутренности игры интереснее самой игры, так что вряд ли можно назвать игрой попытки ее вскрытия. Получается я был бы тем самым ребенком ломаюшим машинку чтобы узнать как она ездит.
Цитата:
Кто такой Воронья Тень и не слишком ли этот тип подозрителен?
Эм, разве автор не намекает на каждом шагу что сие внешняя сила бог там или начальство с земли короче такое. Хотя может я и поспешил в выводах.
Цитата:
Как вы оцениваете процесс и результат миссии Драккайнена? Хороший ли из него вышел космодесантник? А конокрад?
Скорее у него вышел отличный отпуск, а не миссия, респект чуваку. Ну если не учитывать концовку

Цитата:
В чём, по-вашему, был прав и не прав Пьер ван Дикен?
Да ни в чем не был прав, скучный человечек с комплексами и проблемами с воображением. Он даже то где прав обгадил посредственностью.

Цитата:
Годится ли современная человеческая нравственность для освоения космоса, контакта с другими цивилизациями?
Ну она и для человечества то не сильно годится, но как говорится всякое зло может быть меньшим злом. Так что зависит от цивилизации.

Цитата:
Имеет ли в принципе смысл контакт с менее развитой цивилизацией?
Смотря какой смысл и сколько есть ресурсов и необходимостей.
В данном случае вполне имеет смысл, только организаторы не из эффективных совсем.

Цитата:
Годится ли человек на роль бога, и почему столь велико искушение в него поиграть?
Если бы человек годился на звание бога он бы так и назывался. Масштабы не те совсем.
Однако в масштабах и условиях мира книги, он как бы условно подходит под определение высший разум, конечно не любой человек, ибо некоторые люди там совсем не далеко по разуму ушли от аборигенов.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.09.2017, 03:14   #4
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 7,026
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
А наоборот – это что? Отключил? Честно говоря, уже не помню, какие у него были негативные стороны при использовании.
Наоборот это отказался от установки.
"Есть и плохие стороны. Порой ускорение реакции не слишком удобно. Когда гиперадреналин попадает в кровь, можно пробить рукою дверь, которую лишь хотел открыть, и при этом сломать себе кости. Звуки занижены на несколько октав и плохо различимы. Не дай бог в таком состоянии хлопнуть в ладоши. Можно обрезать себе пальцы, просто ухватившись за шнурок.
Все мы, кто учился в замке Даркмур, после активации цифрала боялись касаться женщин. Это ведь тоже – эмоции. Мы рассказывали друг другу легенды о том, как некий коммандос якобы разорвал на куски дамочку в приливе страсти. Впрочем, в группе были и девушки. Две.
О том, что происходит, когда встречаются двое с имплантатом, ходили легенды.
Как обо мне и Дейрдре.
К счастью, это именно легенды.
Когда цифрал благословил меня даром языков, получив увольнительное, я отправился в паб в Аксенхилле – и не сумел заказать пива. Бормотал на смеси языков Побережья и кебирийского, вставляя хорватские, финские и польские ругательства. Потом как-то отрегулировалось.
Ноктолопия тоже кажется удобной – до того момента, пока не вылезешь из темноты в источник света. Зеницы реагируют мгновенно, цифрал тоже, но рисунок на сетчатке остается на пару минут. Дейрдре как-то ночью полезла в холодильник с подсветкой в глазах и отворила его. Зрение вернулось к ней только к завтраку."
Цитата:
Сообщение от croaker Посмотреть сообщение
Автор не упоминает об настоящей обратной стороны медали
Ну, он всячески намекает, что эта штука весьма опасна и может иметь, помимо озвученных, и неизвестные проблемы. И в общем-то легко предположить что может натворить паразит, который контролирует твой мозг.
Цитата:
Сообщение от croaker Посмотреть сообщение
Скорее у него вышел отличный отпуск, а не миссия, респект чуваку. Ну если не учитывать концовку
Он целиком и полностью вошёл в гармонию с природой!
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.09.2017, 03:54   #5
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 6,554
Репутация скрыта [+/-]
Вообще для игр в богов, автор упустил как-то что для god mode нужно озвучить бессмертие. Ведь собственно без условного бессмертия в достаточной продолжительности, вся эта мишура с игрой в бога упирается в довольно мимолетные временные рамки для подобных игр. Не игры в богов в просто игры читеров. Ну а по сюжету пока собственно они только в читерских наполенов и играли.

Цитата:
Ну, он всячески намекает, что эта штука весьма опасна и может иметь, помимо озвученных, и неизвестные проблемы. И в общем-то легко предположить что может натворить паразит, который контролирует твой мозг.
Ну он из реальных фактов говорит скорее и технике безопасности при обращении с инструментом. Никто не говорит об обратной стороне электричества то что тебя может ударить током если сунуть пальцы в розетку.
А вот дальше в основном размытые намеки.

Цитата:
Он целиком и полностью вошёл в гармонию с природой!
Это период релаксации. Не оставит же автор его так в следуещей книге.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.09.2017, 13:54   #6
Outcast
 
Аватар для Mr.Goodkat


 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 1,986
Репутация: 1630 [+/-]
Для меня книга уже начинается с мурашей на загривке - с эпиграфа из "Старшей Эдды" и краткого атмосферно-мифологического предисловия, завершающегося лаконичным: "Правда такова, что выплюнули его звезды". Первый раз читаю о попаданце, и, должен сказать, при наличии огромного количества обхаянной литературы о попанданцах, слегка не верю собственным глазам - неужели средь ила и глины мне попалась жемчужина? Продолжение не дает вздохнуть, погружая в шикарный POV главного героя, готовящегося к полету в коконе капсулы: "Чувствую себя как древний мертвый владыка. Привязанный к трону, который через минуту охватит пламя. Передо мной шествует процессия плакальщиков с дарами". Я почти пищу, мураши на загривке уже устроили сейшн.
– Хочешь что-то сказать напоследок?
– Я невиновен.

Вуко Драккайнен - тот еще хохмач, тяготеющий к дешевым фокусам вроде исчезновения монеты в руке; его кровь кипит от адреналина, но в глубине души он одиночка и романтик. Как бы не жаловался на средневековье с его отсутствием зубной пасты, мыла, крема для бритья, одеколона и чашечки капучино, он наслаждается свободой, ограниченной только законом, находящимся в его сердце. Больше никакой суетливой и обременительной цивилизации, которая в реальности Вуко умудряется контролировать даже количество калорий, употребляемых человеком. От всего этого ему удалось сбежать - аж на другую планету, и главы его полнятся легкой походной романтикой.
Да только мир ему достался крайне не романтичный, север Мидгарда - типичная Скандинавия времен викингов, страдающая от проклятия "садисткого сюрреализма без устойчивых форм"; и вместо ожидаемого кутежа в таверне под лихие песни на пару с кубком забористого пива Вуко погружается в монотонность, прерываемую спазмами ужаса и испуга. Вязкая мрачная атмосфера севера отдает душком тухлого мяса, красуется черными полумесяцами под ногтями и жирной подливкой, склеивающей жиденькие бороденки местных жителей. Кажется, что Вуко с его знаниями и встроенным в мозг персональным компьютером "цифралом" просто суждено стать новым Беовульфом. Отчего бы и нет?
Цифрал, к слову, и гипер-адреналин - это мое персональное "фу" данной книге, главный герой превращается в полу-бога местного розлива, но ведь прекрасно обученный оперативник из будущего и так наголову превосходит любую средневековую "школоту". Поединки в стиле "слоу мо" выглядят забавно, но... просто, видимо, не мое. С таким подспорьем Вуко фактически бесстрашен и непобедим, ну и ЧСВ растет в соответственных пропорциях. Разве ж интересно наблюдать за такими приключениями?
Однако тут автор наконец оставляет своего попаданца-супермена на севере в каком-то подлеске и знакомит с другой сюжетной линией южного принца империи Амитраев, и я снова прилипаю к "ридеру". Как хороша была мрачная Скандинавия в первых главах, так и здесь хорош "восточный" колорит с его рафинированной мудростью. Принц Теджарук учится управлять государством, переживая все сопутствующие детству и юности "прелести", у него прекрасные наставники и жизнь, полная первозданных чувств и эмоций. Его правитель-отец, наверное, лучший правитель, которого могла пожелать Империя, и сын идет по стопам отца. Однако идиллия в один момент рушится. Переживания Теджарука искренны, смятение и боль утраты капают со страниц, как жгучие слезы.
Фэнтези и фантастика, переплетенные, в целом, смотрятся гармонично, но в концовке к ним добавляется еще и адский сюрреализм. Это, пожалуй, тоже одно из разочарований книги - финал, безусловно, эффектный, и уже хочется бежать за продолжением, но какой-то безалаберный. Главный антагонист попросту не впечатляет, достойная золотого фонда фантастики идея показать, насколько человек не готов к безудержной власти и возможностям, теряется за невнятным изложением финала!
Однако идея все же есть, есть попаданец, который мне неожиданно понравился, есть много мудрых и задушевных мыслей, нанизанных на нить хлесткого и яркого повествования. Две сюжетные линии еще не сплелись в одно, но чувствуется - уже скоро. Из антагонистов пока встречается только первый из четырех, и это буквально обещание впереди чего-то грандиозного. Близится Война Богов и надаку - духов, обладающих таинственной силой. Спасибо, АСТ, за целую очередь талантливых польских авторов!

По теме:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Моральные императивы. В чём, по-вашему, был прав и не прав Пьер ван Дикен? Годится ли современная человеческая нравственность для освоения космоса, контакта с другими цивилизациями? Имеет ли в принципе смысл контакт с менее развитой цивилизацией? Годится ли человек на роль бога, и почему столь велико искушение в него поиграть?
Жалко, что в финале вместо яркого диалога или эпичной битвы Вуко с Пьером автор "подложил" бессодержательный сюрреалистический трешачок... Если предположить, что Пьер, как и Вуко - продукт своего общества ("меня все время пытались контролировать и оберегать от любого риска. Всю жизнь я ощущал себя так, словно мне двенадцать лет. И словно у меня миллион родственников"), то Пьер, выходит, слабовольный эгоист, ведь в поселке Грисмы Вуко тоже задается аналогичным вопросом, почему бы не забить на задание и стать чем-то вроде бога для местных, но сдерживается. Жизнь (своя, чужая - не важно) бесценна, тем более, чтобы расходовать ее столь безобразным образом, как Пьер. Вот для чего весь этот треш с картинами Босха и младенцы-крабы? Для чего устраивать миграцию Пробужденных? Чего ему надо-то для счастья? Я так и не понял. Какой-то детский каприз: вот хочу так и могу, значит, буду.

Насчет современной человеческой нравственности. Мои недалекие умозаключения вопиют о том, что она не годится даже для освоения собственной Земли, не говоря уже о космосе. Как Маленький Принц завещал - сначала нужно привести в порядок свою планету, прочистить все вулканы и т.д. Политика, власть, деньги - все это портит людей, а круговая порука задушит даже "нормального".
В идеале было бы здорово контактировать с иной цивилизацией, пусть даже менее развитой (вспомнился сериал "Звездные врата", как еще мелкий смотрел по НТВ, специально дожидаясь часа ночи и прокрадываясь в большую комнату с телевизором), не бывает же идентичных веток развития, возможно, это будет новый опыт (вот магию на Мидгарде нарыли) или обмен уникальными ресурсами, да и разведка (как в том же сериале было).
Человек на роль бога не годится просто потому, что человек - не постоянная величина, недаром мудрецы отказываются от власти, как например Гендальф - от кольца Или джедаи. В общем-то, Гжендович ярко показал, что может натворить человек, возомнивший себя богом. Хотелось бы, чтобы в следующих томах раскрывались мотивы, но, скорей всего, там стандартный коктейль из комплексов.
Ответы:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
  1. Понравился ли вам мир и люди Мидгарда?
  2. Ради каких из функций цифрала вы бы его установили? И наоборот.
  3. Чему должна была научить братьев игра с быстрейками, и чему научила? Как бы вы играли в эту игру?
  4. Кто такой Воронья Тень и не слишком ли этот тип подозрителен?
  5. Как вы оцениваете процесс и результат миссии Драккайнена? Хороший ли из него вышел космодесантник? А конокрад?
  1. Человек человеку рознь. Вот Айина больше всех понравилась Я бы у нее поучился чему-нибудь! Еще Теджарук и Ремень, от их прощания чуть не прослезился. Все люди огня понравились, истинные мужи севера - едва ли не прямиком из сериала Викинги. Были и менее приятные персонажи, что опять же оживляло общую демографическую картину. Сам мир крепкий, пусть и списанный с исторических источников, но разные мелочи и детали вовлекают, плюс боги, твари - все как надо в хорошей фэнтези. Еще бы понять, откуда магия берется, и почему электроника не работает.
  2. Ну вот, навалять в темном переулке троим нехорошим "господинам" - это ок, а то так в жизни не всегда получается. И чтобы отучиться в холодильник по ночам заглядывать). Негативный элемент вроде отсутствует, если все делаешь правильно, как Драккайнен.
  3. Должна была научить мудро и рассудительно править государством, и, собственно, одного из братьев научила. Классная была глава - когда быстрейки Теджарука начали биться по плану даже без свирели, у меня аж мурашки побежали - один из самых запомнившихся моментов книги. Как бы я сам играл? Да также, как в любимую "Cultures 2" и как сам Теджарук: научил бы зверьков добывать все, что можно добыть на острове, и обрабатывать то, что добыто, строить, сеять, молоть и печь, вручил каждому по женщине и медовухе, в общем, повышал бы уровень жизни, учил изготавливать оружие и одежду, воевать. В наше-то время с самых малых лет учишься этим азам в каком-нибудь Тотал варе или Цивилизации
  4. По-любому - надаку. Еще как подозрителен, больно лихо прознал, что без шлема вредно для глаза биться. И мухлёжник тот еще - не могут в "Короле" красные кубики сплошь выпадать.
  5. Определенно положительно. Отработал как надо, и вообще славный малый, романтик-одиночка, совесть у него на месте, как и чувство юмора и справедливости. С последним даже перебор чутка. А конокрад... Ну, Спящий-На-Дереве из него не лучше))
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2017, 14:47   #7
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,424
Репутация: 823 [+/-]
https://youtu.be/lCFQWXvNuW8
Не смог удержаться, п'гастите. Поляк с "гже" в имени не оставил мне шансов.
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif на форуме  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.11.2017, 21:21   #8
Neutral Evil
 
Аватар для Ewig Custos


 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,601
Репутация: 838 [+/-]
В целом весьма и весьма неплохо. Такой добротный героик про непобедимого (хе-хе) спецагента в мире меча и магии. Читается очень легко, и это, пожалуй, главная победа этой книги. Времени не было жаль ну нисколько, продолжение тоже обязательно почитаю как переведут (а ещё три тома ведь!).

Претензий предостаточно. Отдельная ветка с принцем в изгнании в глобальном масштабе выглядела какой-то... неоригинальной, не знаю. Уж сколько этих принцев, которым надо королевство возвращать... Само наполнение достаточно хорошее, но при этом связи с основной линией не было вообще никакой. То есть это удочка на одну из следующих частей, но для удочки ей отведена уж больно большая часть книги. Вуко - герой забавный, конечно, но уж больно сильный. Надо бы понерфить, но автор и сам справился.

Отдельно хотел бы упомянуть цифрал, и с ним получилась какая-то фигня. Судя по введению, у меня сложилось впечатление, что цифрал должен был работать всё время, ну или хотя бы сам по себе. Вот там и осторожность требуется, и неудобства появляются, и опасения по поводу того, кто кем управляет. Однако по ходу книжки Вуко его постоянно включал вручную, и это было в большинстве случаев "press to win".

И да, мне по ходу чтения запомнился момент, где он с луком пошёл рыбачить, отметив там что-то про местную рыбу... Разве он не рыбачил удочкой немногим ранее, до входа в крепость вождя какого-то там крика?

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
В чём, по-вашему, был прав и не прав Пьер ван Дикен?
А в чём он собственно был прав? Ничего не увидел кроме условной игры в бога на другой планете. Жестокой и бессмысленной.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Годится ли современная человеческая нравственность для освоения космоса, контакта с другими цивилизациями?
Почему нет? Если не готова сейчас, никогда готова не будет.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Имеет ли в принципе смысл контакт с менее развитой цивилизацией?
Конечно же имеет! За дикими племенами люди наблюдают с большим интересом, а внеземные цивилизации - это ещё интереснее. Особенно когда (пока) они не могут взорвать никого в ответ.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Годится ли человек на роль бога, и почему столь велико искушение в него поиграть?
Потому что реализовать это искушение возможности почти никакой нет. Да, более чем годится. Боги всё-таки разные бывают, на бога-создателя не потянет, а вот калибр поменьше всё же доступен, многие языческие боги как раз "лепились" в сторону подобия человеку.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Понравился ли вам мир и люди Мидгарда?
Особо ничего не раскрыли. В основном было шоу "Викинги и монстры". Даже про империю почти ничего не рассказали.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Ради каких из функций цифрала вы бы его установили? И наоборот.
Удобная штука, побочных эффектов почти не имеет. Ради одних только языков стоило бы поставить. К слову о побочках - я это уже упоминал, но, например, в самом начале отдельно упоминали, что первым делом цифрал ему отрубил страх. Но учитывая, что цифрал этот Вуко активирует когда ему захочется, по ходу дела он паниковал не раз и не два. А первый раз испуг упоминался буквально через страницу после упоминания отключения.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Чему должна была научить братьев игра с быстрейками, и чему научила? Как бы вы играли в эту игру?
Ну это была игра в королевства в миниатюре. Не ломай, что работает, но вмешивайся, пока ещё не слишком поздно. То, что между островами будут войны или набеги, явно заранее планировалось - младший братец был идеальным примером, что происходит в ситуациях, когда у королевства слабый правитель, а окружён он сильными. Мне вот интересно, что ни разу не объяснили, откуда у старшего брата взялось столько его (красных) быстреек. Мне кажется, всё было подстроено, и они собирались показать среднему, что происходит с "высокой" цивилизацией, когда их просто давят числом. Это же как раз то, что случилось с его народом, который (каким-то образом) вступил в империю вместо полного порабощения и даже получил королевскую династию.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Кто такой Воронья Тень и не слишком ли этот тип подозрителен?
Подозрителен, и ещё как. Хотя он больше походит на шатающегося туда-сюда мага, а не на бога.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Как вы оцениваете процесс и результат миссии Драккайнена? Хороший ли из него вышел космодесантник? А конокрад?
Миссия шла отлично. Результат вышел немного дубовым. Космодесантник из Вуко хороший, а вот конокрад ужаснейший. Какой уважающий себя конокрад будет хозяину деньги за украденного коня предлагать?!
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел.
Один из немногих, ты будешь с ней смел.
Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк
Светивший в ночи золотой огонёк.
Ewig Custos на форуме  
Отправить сообщение для Ewig Custos с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 11:36   #9
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 7,026
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
Мне вот интересно, что ни разу не объяснили, откуда у старшего брата взялось столько его (красных) быстреек.
Было, он переманил быстреек младшего, научившись его манере игры на дуде.
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
Миссия шла отлично. Результат вышел немного дубовым.
Я бы сказал очень натурально дубовым
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 17:20   #10
Neutral Evil
 
Аватар для Ewig Custos


 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,601
Репутация: 838 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Было, он переманил быстреек младшего, научившись его манере игры на дуде.
Нет, я именно про красных старшего брата. Переманенные у брата свой цвет не поменяли и были серыми, кажется. Он ведь не военизировал всех своих быстреек - собирателей и слабых он попросту заколол. В подобных условиях "костяк" армии должен был быть заметно меньше.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел.
Один из немногих, ты будешь с ней смел.
Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк
Светивший в ночи золотой огонёк.
Ewig Custos на форуме  
Отправить сообщение для Ewig Custos с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 20:14   #11
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,424
Репутация: 823 [+/-]
Прочитал почти половину, и вот как-то совсем нет желания продолжать. Читается легко и быстро, бесспорно, но на этом я бы список достоинств и закончил. При этом, я не могу сказать, что здесь плохие те или иные вещи, написано...ну просто скучно. После любопытного вступления за треть книги складывается ощущение, что ничего не произошло. Хотя по факту там была пара боевых сцен и эпизод в городище, я сам не очень понимаю, как так получилось) Более того, это впечатление воды на страницах усиливает длиннющая глава про пацаненка, которого учат банальным для меня вещам с некоторой претензией на глубину этих самых поучений.
В итоге, из-за скуки внимание часто уходит от страниц, приходится усилием воли возвращаться и перечитывать абзац( В своем отзыве на недавнего пшека с его Тенеграфом я говорил, что есть книги, где, не смотря на кучу недостатков, остается приятное послевкусие, Ночной странник как раз относится к антиподам подобных книг. Здесь, если задуматься, нечего особо ругать, но читать совершенно скучно.
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif на форуме  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 22:03   #12
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 10,898
Репутация: 1368 [+/-]
Вторая книга вообще тяжелейше идет. Такая наркомания, ужас просто. Сюжета внятного - хренушки, герои то куда-то бегут, то по несколько страниц пялятся на подкову, то просто дрыхнут и видят кошмарики. Общий стиль по-прежнему цепкий, хлёсткий, но и он постепенно превращается в занудство из-за непрекращающихся стен текста. В общем, вторая книга (прочитал две трети пока) сильно слабее.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fresh, heroic fantasy, planetary romance

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования