Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.04.2011, 20:27   #1
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,656
Репутация скрыта [+/-]
Капитализм, демократия и их достижения

Действительно ли прогресс западного мира, в частности научно-технический, заслуга капитализма и демократии? Могут ли капитализм и демократия успешно существовать без рабства и грабежей колоний? Являются ли кризисы неизбежной платой за развитие цивилизации, которая всегда сменяется еще большим прогрессом, или колоколами по капиталистическому миру, стремительно двигающемуся к своему концу? Возможно ли истинно-социалистическое правительство только в демократических и капиталистических государствах?

Эти и другие вопросы предлагается рассматривать в рамках данной темы, чтобы не раздирать их на все прочие. Тема Демократия. Что это и возможна ли она у нас? предполагает скорее рассмотрение непосредственно демократии, здесь же затрагивается именно модель западного развития на основе капитализма и демократии как необходимых частей прогресса.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 28.04.2011 в 18:57.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 03:54   #2
Игроман
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326 [+/-]
Скопировано из темы про Белоруссию
Цитата:
Сообщение от Dart An'ian Посмотреть сообщение
Коммунизм - это социально-экономическая формация, подразумевающая отсуствие угнетения человека человеком и отмирание государств.
И Вы все еще верите в эти сказки которым уже без малого 150 лет? Ленин обещал коммунизм к 1930-му году, Хрущев обещал к 1980-му. А на самом деле все только закончилось в 91-м не успев начаться. Хорошо что оба не дожили до тех годов, до которых обещали построить коммунизм. Китай с этого пути свернул уже в сторону капитализма, причем очень жестокого по отношению к собственным гражданам, учитывая то как, как тяжело приходится жить китайским рабочим, крестьянам и старикам. Северная Корея самый близкий к совку вариант, но такого коммунизма наверное никто не захочет. Сколько еще экспериментов и загубленными жизнями нужно провести, что бы понять, что путь к социализму долгий и постепенный, и что любая западная страна к нему гораздо ближе чем те, кто именуют себя социалистами. Если сравнить США сегодня с той США лет так 40-50 назад, то современную Америку можно смело называть социалистической страной. Еще больше социализма в Канаде. А еще больше в Европе, особенно в Скандинавии, Франции и Германии. Никакая Венесуэла, Куба, Беларусь и тем более всякие Северные Кореи я рядом не валяются по социлке и поддержке населения. Это при том, что и без того средние доходы граждан достаточно высоки и на жизнь хватает даже минимального заработка, с голоду умереть очень трудно даже если постараться.

А Вы все верите в сказки про коммунизм и светлое будущее. Не будет социализма сразу, его заработать нужно, нужно иметь мощную экономику, а мощную экономику без капитализма и демократических реформ не построить. Экономическая модель рыночного типа более эффективная. В смысле дает лучшие результаты, так как подстегивает конкуренцию между людьми и фирмами, что есть основа такого рода отношений. Плановое же производство социалистического типа не имеет таких постоянных стимулов, так как основано не на эксплуатации человеческой жадности и не на принципах выживаемости, а на спускаемых сверху планах производства того или иного количества того или иного товара. То есть в этой модели конкуренция вырублена из экономических отношений целиком. В этой связи предприятиям просто нет смысла постоянно что-то совершенствовать, преодолевать, то есть выживать. Представьте себе, что у корпорации Майкрософ просто нет конкурентов. Будет ли она заниматься разработкой нового софта для айфонов или оборудования, как она делает это сейчас, когда ей на пятки наступает конкурент? А зачем? Ведь и так будут покупать, другого выхода у населения нет. Вот так начинается великое торможение прогресса социалистического типа производства, если оно не зиждется на чём-то другом, например, на страхе попасть в ГУЛАГ. А одними призывами к совести человеческой, много и хорошо не произведешь.

Чистый капитализм (дикий как в России, или как на Западе лет 200 назад) не всем подходит, то правда. Многие люди просто по своей природе не в состоянии конкурировать с другими людьми. Они не бойцы, у них нет четко поставленной цели, они не хотят идти напролом, а просто хотят жить, растить детей. Они не вписываются в конкурентные условия выживания, поэтому представляют собой что-то вроде травоядного животного (по натуре такие).

Как быть? Надо создать и те и другие экономические модели, которые будут удовлетворять нуждам и той и другой категории человечества. Так сделано в Канаде. Здесь существет тоже разные модели экономических отношений и практика показывает, что они вполне могут мирно сосуществовать. Государственный сектор (планово-социалистический сектор), кстати, здесь весьма высоко ценится работниками. Попасть на государственную службу в Канаде считается хорошим решением трудоустройства. При этом государственный сектор здесь хоть и не слишком большой, но он есть. Например, система паблик транспортейшн (общественный транспорт) здесь государственная. Это означает, что никто не имеет права например, создать свою сеть маршруток, или частную сеть автобусных маршрутов. Таким образом, держа в своих руках Ванкувер Рапид Транзит корпорейшен город создает рабочие места, которые с удовольствием занимают люди, которые не претендуют на очень высокую зарплату, но хотят стабильности и уверенности в своем завтрашнем будущем. Такие люди имеют все для комфортной жизни, но они не гонятся за "American Dream". Система устраивает и акул-капиталистов и флегматичных по натуре людей которые не стремятся к богатству.

Будьте реалистом, а не идеалистом, не нужно летать в облаках, смотрите что реально можно сделать и делайте.
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/

Последний раз редактировалось pokibor; 28.04.2011 в 18:59.
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 04:14   #3
Новичок
 
Аватар для Dart An'ian
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: БССР
Сообщений: 49
Репутация: 9 [+/-]
Скопировано из темы про Белоруссию
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Ленин обещал коммунизм к 1930-му году
Ссылочку можно?
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Китай с этого пути свернул уже в сторону капитализма, причем очень жестокого по отношению к собственным гражданам, учитывая то как, как тяжело приходится жить китайским рабочим, крестьянам и старикам.
Он начинает поворачивать. И по некоторым пронозам, при этом повороте в КНР могут наступить очень веселые времена. Вплоть до маоистской революции.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
и что любая западная страна к нему гораздо ближе чем те, кто именуют себя социалистами.
Ну так после ВМВ левые из различных антинацистских сопротивлений вполне на гребне были. Доступное образование, развитая социалка и прочее - это как раз заслуга этих левых.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Если сравнить США сегодня с той США лет так 40-50 назад, то современную Америку можно смело называть социалистической страной.
Ну тогда у книжки Майкла Мура на редкость нелепое название - "Чувак, где моя страна? Америка, которую мы потеряли".
И, кстати, как связаны упомянутые 45 миллионов граждан, не имеющих возможности воспользоваться медицинской помощью, и социализм?
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
А еще больше в Европе, особенно в Скандинавии, Франции и Германии.
Про левых тут я написал. Сейчас все больше правых. Посмотрим, чего будет.
Во Франции, вон, недавно пенсионный возраст подняли.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Никакая Венесуэла, Куба, Беларусь и тем более всякие Северные Кореи я рядом не валяются по социлке и поддержке населения
Однако, по мнению упомянутого Мура, здравоохранение на Кубе на порядок лучше, чем в США. Ладно я тут, из кровавых тоталитаризмов, о американских реалиях имею далеко не полное представление, но он-то чего?
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Не будет социализма сразу, его заработать нужно, нужно иметь мощную экономику, а мощную экономику без капитализма и демократических реформ не построить.
Система капитализма подразумевает деление мира на центр и периферию. Периферия является источником ресурсов и дешевой рабочей силы для центра.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Представьте себе, что у корпорации Майкрософ просто нет конкурентов. Будет ли она заниматься разработкой нового софта для айфонов или оборудования, как она делает это сейчас, когда ей на пятки наступает конкурент?
В СССР были неразвитые наука и искусство?
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Будьте реалистом, а не идеалистом, не нужно летать в облаках, смотрите что реально можно сделать и делайте.
Спасибо большое, но стандартные шаблоны "рынок - это хорошо" не являются вменяемым анализом, способным меня переубедить.

Последний раз редактировалось pokibor; 28.04.2011 в 19:00.
Dart An'ian вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 08:24   #4
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,656
Репутация скрыта [+/-]
Скопировано из темы про Белоруссию
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Не будет социализма сразу, его заработать нужно, нужно иметь мощную экономику, а мощную экономику без капитализма и демократических реформ не построить.
"И Вы все еще верите в эти сказки которым уже без малого 150 лет?"
Мощную экономику не построить без рабского труда и грабежа. Да-да, сейчас опять будут пинать, что я о разграблении колоний и так далее. Ну а что делать, если его никто пока не смог вычеркнуть из истории эти замечательные деяния европейской цивилизации, продолжающиеся в явном виде до второй половины XX века, а в неявном - до сих пор?
Ну еще можно упомянуть, конечно, случаи когда нефть из-под ног бьёт фонтаном, стоит только палку ткнуть, но такая экономика едва ли может считаться "мощной", вроде все согласны. Жаль, но не нас, ни Белоруссию к кормушке не подпускают, хотя бы потому что там уже и на сами страны с "мощной экономикой" не хватает, когда не смотря на всю их мощь, социалка висит на волоске, а долги растут до небес.
Цитата:
Сообщение от Dart An'ian Посмотреть сообщение
Система капитализма подразумевает деление мира на центр и периферию. Периферия является источником ресурсов и дешевой рабочей силы для центра.
Да, именно так. Еще капитализму крайне полезно иметь врага, как показало развитие США со времен Второй Мировой.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 28.04.2011 в 19:00.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 15:28   #5
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Скопировано из темы про Белоруссию
Kazuya,
Капитализм...
Много вещей, чем мы сегодня пользуемся - пришли из военных разработок. А значит плановой экономики. С вашим капитализмом никогда бы не вышли в космос. Со всеми вытекающими.
Самая относительно идеальная система на данный момент - смешанная. Это показывает практика.
И да, коммунизма никогда и нигде не было. К сожалению.

Последний раз редактировалось pokibor; 28.04.2011 в 19:00.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 18:55   #6
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,656
Репутация скрыта [+/-]
Капитализм, демократия и их достижения

Стартовые сообщения скопированы, начинаем здесь обсуждение.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 28.04.2011 в 19:01.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 19:20   #7
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
У всех самых развитых на настоящий момент европейских стран(Англия,Франция,Германия,Испания и др.) в своё время были колонии. Как там себя вели западники,сами знаете-геноцид местного населения,грабежи,мародерства,голодоморы,колониаль ные войны. У США в колониях были Филиппины-там они впервые продемонстрировали,как они поступают с местным населением при "отдемокрачивании" страны. Западные капиталисты получали от колоний огромные доходы,постепенно формировался класс буржуазии,он набрал политический вес в обществе и в итоге произошли буржуазные революции. Собственно,с этого момента европейские страны и становятся относительно развитыми,до этого там был мрак мраком. У России колоний никогда не было,только пограничные территориальные владения,которые она не грабила,а развивала и укрепляла. И буржуазная революция в ней произошла позже всех-отсюда и её отсталость в начале 20 века,из которой её в рекордные сроки смогли вывести большевики.

Добавлено через 9 минут
Да,и не забывайте про работорговлю. США и европейские страны зарабатывали на ней огромные деньги. При том,что рабы умирали миллионами.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин

Последний раз редактировалось Шайтан-батыр; 28.04.2011 в 19:30. Причина: Добавлено сообщение
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 22:30   #8
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,329
Репутация: 691 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
А на самом деле все только закончилось в 91-м не успев начаться.
Самый близкий вариант "идеального мира" был в 70-е годы. Как в СССР, так и в США. После в СССР пошли перекосы в экономике, которые не стали устранять. Разумеется, что тяжело работать на два фронта. С одной стороны военка, с другой социалка.

Кстати, в США также считается пик развития на 70-е годы. Когда реальная жизнь людей была лучше. После 70-ых реальный заработки стали падать. Началась крупнейшая и молниеносная дифференциация финансовых потоков в сторону финансовой сферы.

И не надо тут сказки рассказывать...в США дифференсация примерно такая же как у нас. Между прочим, я точно помню, что где-то в этом разделе выкладывал статейку про то, как напечатанные 600 млрд долларов Q2 стекутся в конечном счете к богатым 5-10% населения, которые потратят эти деньги где-нибудь в Европе на предметы роскоши. Таким образом спрос в самих США никак не повышается(а это основная цель ФРС сейчас).

Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Если сравнить США сегодня с той США лет так 40-50 назад, то современную Америку можно смело называть социалистической страной.
Выше написал. Плюсом можно написать ещё про медицину, образование и т.д.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Это при том, что и без того средние доходы граждан достаточно высоки и на жизнь хватает даже минимального заработка, с голоду умереть очень трудно даже если постараться.
Средние доходы высоки, да. За счёт государственной поддержки. А поддержка засчёт внешних займов. Отличие от России...у нас "бомжи" живут на улице и жрать нечего, в США есть возможность работать на мелкой работе, снимать жильё и кушать низкокачественную еду.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 01:23   #9
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,055
Репутация: 626 [+/-]
Цитата:
Плюсом можно написать ещё про медицину, образование и т.д.
Э.... Медицина вроде же в США платная. Но медстраховку часто работодатель платит. А высшие образование точно платное.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 01:45   #10
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Э.... Медицина вроде же в США платная. Но медстраховку часто работодатель платит. А высшие образование точно платное.
Не платит,а выдает. У них вроде бы есть разные уровни медстраховок,у работодателя можно получить только самую простую. При этом 16% населения медстраховки не имеет вообще и медицинскую помощь,соответсвенно,получить не может. А образование вообще жесть. Обучение в очень среднем ВУЗе стоит порядка 30000$ в год,а в престижном,типа Гарварда-до 60000$. Поэтому высшее образование доступно в основном только для богатых.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 14:00   #11
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 106 [+/-]
Kazuya, Опять за старое)
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
И Вы все еще верите в эти сказки которым уже без малого 150 лет?
Универсальный аргумент.Его можно применить, как любимому тобой капитализму, так и к ненавистному коммунизму.Не надоело в американскую мечту верить?
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Ленин обещал коммунизм к 1930-му году, Хрущев обещал к 1980-му. А на самом деле все только закончилось в 91-м не успев начаться. Хорошо что оба не дожили до тех годов, до которых обещали построить коммунизм.
И прада хорошо.Им повезло не видеть массового обнищания и оболванивания населения, проведенного на деньги Запада.Вот только остальным приходится видеть этот результат.И один из них на форуме тусуется)
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Северная Корея самый близкий к совку вариант, но такого коммунизма наверное никто не захочет.
Сравнивать Корею, задыхающуюся от санкций и богатые Западные страны, жившие и живущие за счет ограбления стран Третьего мира, и утверждать на основании этого, что коммунизм хуже капитализма,может только быдло.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Если сравнить США сегодня с той США лет так 40-50 назад, то современную Америку можно смело называть социалистической страной.
Ложь.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Еще больше социализма в Канаде. А еще больше в Европе, особенно в Скандинавии, Франции и Германии.
Тоже ложь.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Никакая Венесуэла, Куба, Беларусь и тем более всякие Северные Кореи я рядом не валяются по социлке и поддержке населения. Это при том, что и без того средние доходы граждан достаточно высоки и на жизнь хватает даже минимального заработка, с голоду умереть очень трудно даже если постараться.
В Кубе и Беларуси с голоду умирают?
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
А Вы все верите в сказки про коммунизм и светлое будущее. Не будет социализма сразу, его заработать нужно, нужно иметь мощную экономику, а мощную экономику без капитализма и демократических реформ не построить. Экономическая модель рыночного типа более эффективная.
История показала ложность этого утверждения.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
В смысле дает лучшие результаты, так как подстегивает конкуренцию между людьми и фирмами, что есть основа такого рода отношений. Плановое же производство социалистического типа не имеет таких постоянных стимулов, так как основано не на эксплуатации человеческой жадности и не на принципах выживаемости, а на спускаемых сверху планах производства того или иного количества того или иного товара. То есть в этой модели конкуренция вырублена из экономических отношений целиком.
Дурачок, плановая экономика присутствует во многих западных странах.К тому же конкуренции во многих рыночных странах нет вообще.Монополии есть.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
В этой связи предприятиям просто нет смысла постоянно что-то совершенствовать, преодолевать, то есть выживать.
Все зависит от продвинутости гос.аппарата.Не спорю, это может быть недостатком, но в хорошем случае с помощью плановой экономики можно добиться гораздо большего.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Представьте себе, что у корпорации Майкрософ просто нет конкурентов. Будет ли она заниматься разработкой нового софта для айфонов или оборудования, как она делает это сейчас, когда ей на пятки наступает конкурент? А зачем? Ведь и так будут покупать, другого выхода у населения нет.
У Майкрософта есть конкуренты?оооо
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Вот так начинается великое торможение прогресса социалистического типа производства, если оно не зиждется на чём-то другом, например, на страхе попасть в ГУЛАГ.
Нет, ты правда дурак.Сложно глянуть хотя бы в википедию, почитать о научных достижениях СССР?
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
А одними призывами к совести человеческой, много и хорошо не произведешь.
Опять история опровергает тебя.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение

Чистый капитализм (дикий как в России, или как на Западе лет 200 назад) не всем подходит, то правда. Многие люди просто по своей природе не в состоянии конкурировать с другими людьми. Они не бойцы, у них нет четко поставленной цели, они не хотят идти напролом, а просто хотят жить, растить детей. Они не вписываются в конкурентные условия выживания, поэтому представляют собой что-то вроде травоядного животного (по натуре такие).
Молодец, что хоть это усвоил.Хочешь быть травоядным?А ведь никуда не денешься.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Как быть?
Как быть?Как быть?Умирать...
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Надо создать и те и другие экономические модели, которые будут удовлетворять нуждам и той и другой категории человечества. Так сделано в Канаде. Здесь существет тоже разные модели экономических отношений и практика показывает, что они вполне могут мирно сосуществовать. Государственный сектор (планово-социалистический сектор), кстати, здесь весьма высоко ценится работниками. Попасть на государственную службу в Канаде считается хорошим решением трудоустройства. При этом государственный сектор здесь хоть и не слишком большой, но он есть. Например, система паблик транспортейшн (общественный транспорт) здесь государственная. Это означает, что никто не имеет права например, создать свою сеть маршруток, или частную сеть автобусных маршрутов. Таким образом, держа в своих руках Ванкувер Рапид Транзит корпорейшен город создает рабочие места, которые с удовольствием занимают люди, которые не претендуют на очень высокую зарплату, но хотят стабильности и уверенности в своем завтрашнем будущем. Такие люди имеют все для комфортной жизни, но они не гонятся за "American Dream". Система устраивает и акул-капиталистов и флегматичных по натуре людей которые не стремятся к богатству.
Не, это уже извращение изначального капитализма и чистой рыночной экономики.И вы это сравниваете с ''чистым'' коммунизмом.Атас.Знаешь, каким был капитализм во времена Маркса,Энгельса,Ленина?Вот с ним и сравнивай.И вообще капитализм так изменился только благодаря коммунизму.
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Будьте реалистом, а не идеалистом, не нужно летать в облаках, смотрите что реально можно сделать и делайте.
Весь твой пост как раз и пропитан этой идеалистичностью.Не будь быдлом, смотри трезво на коммунизм.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 15:08   #12
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,055
Репутация: 626 [+/-]
Цитата:
Тоже ложь.
Ты там жили? знаете про социальные программы, пособия?

Цитата:
У Майкрософта есть конкуренты?оооо
Таки есть. Про Sony, Apple слышал? А заодно про пиратов и операционные системы на базе Lunix.

Цитата:
В Кубе и Беларуси с голоду умирают?
В капиталистических странах с голода то-же мрут?
Цитата:
жившие и живущие за счет ограбления стран Третьего мира
Не надоело пургу нести про ограбление стран третьего мира?

Цитата:
Все зависит от продвинутости гос.аппарата.Не спорю, это может быть недостатком, но в хорошем случае с помощью плановой экономики можно добиться гораздо большего.
Примеры? Только не надо про СССР. Танки это круто. Но людям в повседневной жизни они не нужны. Китай? Далеко не все в нем живут хорошо.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 29.04.2011 в 15:42.
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 15:23   #13
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 106 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Ты там жили? знаете про социальные программы, пособия?
А бедных там нет?
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
ки есть. Про Sony, Apple слышал? А заодно про пиратов и операционные системы на базе Lunix.
Сколько процентов среди ос составляет WINDOWS?
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
В капиталистических странах с голода то-же мрут?
В США--да, есть такое.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Не надоело пургу нести про ограбление стран третьего мира?
А что ж пол-Африки в долгах у западных стран?
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Примеры? Только не надо про СССР. Танки это круто. Но людям в повседневной жизни они не нужны. Китай? Далеко не все в нем живут хорошо.
Мне интересно, если не про СССР,то про кого?Эфиопию?И только дурак может сказать, что СССР только танками был знаменит.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
примеры.
Сталинская индустриализация.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 15:43   #14
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,055
Репутация: 626 [+/-]
Цитата:
А бедных там нет?
Есть, торчат на пособии. Была хоть одна страна за всю историю, где все жили в достатке?

Цитата:
В США--да, есть такое.
Ссылочки на голодомор в Америке. Кстати, напомню что при плановой советской экономике, почему-то вышел массовый голод.

Цитата:
Мне интересно, если не про СССР,то про кого?Эфиопию?И только дурак может сказать, что СССР только танками был знаменит.
Танки так для примера. В СССР почему-то выходило, что многих обыденных вещей не хватало всем.

Цитата:
Сколько процентов среди ос составляет WINDOWS?
http://www.osp.ru/news/2011/0428/13007119/ ну вот например.

напомню, что из-за поганого качеcтва продажи Windows Vista были довольно низкие.

Цитата:
А что ж пол-Африки в долгах у западных стран?
Пол Африки были богатыми и развитыми до прихода туда запада?
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 29.04.2011 в 15:48.
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 16:03   #15
Опытный игрок
 
Аватар для ~KOT~
 
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,444
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
В СССР почему-то выходило, что многих обыденных вещей не хватало всем.
О да, в 1980-х годах население Москвы и Ленинграда хранило продукты в погребах, дети играли в чугунно-деревянные игрушки, прибитые к полу а телевизор был только один - в Кремле. Самому не смешно? И вообще: http://76-82.livejournal.com/4835996.html - совок оказывается штамповал не только танки/корабли/спутники/ракеты.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Ссылочки на голодомор в Америке.
http://novchronic.ru/1322.htm
http://www.vz.ru/economy/2005/10/31/11353.html
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Так сделано в Канаде.
Казуя, твой фап на Канаду сейчас смотрится уныло. Пару лет назад это было смешно а сейчас тупо уныло.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн

http://kot89.livejournal.com/

AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb

Последний раз редактировалось ~KOT~; 29.04.2011 в 16:13.
~KOT~ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 16:24   #16
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,055
Репутация: 626 [+/-]
Цитата:
И вообще: http://76-82.livejournal.com/4835996.html - совок оказывается штамповал не только танки/корабли/спутники/ракеты.
А ты на цены глянь. Судя по ценам, позволить себе их могли единицы. Да и не путай каталог и реальное наличие товара. А в Москву ездили за продуктами с нескольких областей. В магазинах покупали по принципу "хватай пока есть, и пофиг что эти ботинки тебе жмут".

Что характерно, эти голодные получают социалку.

крах экономики. ДА и Америка 30х годов и нынешняя разные вещи.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант

Последний раз редактировалось Mad-Dan; 29.04.2011 в 16:32.
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 16:35   #17
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,656
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
напомню что при плановой советской экономике, почему-то вышел массовый голод.
В начале 30-х, через десять лет после гражданской войны, когда страна отходила от НЭПа, а по всей территории еще был бардак на уровне 90-х? Не смешите мои тапочки. Тогда СССР со всеми его структурами еще строился, потому нельзя валить всё на плановую экономику.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Не надоело пургу нести про ограбление стран третьего мира?
Ах, да, испанцы сами золото выкапывали в Америке, англичане в Индии строили дороги, а если что и воровали - то честно выкидывали в чёрные дыры, чтобы не нарушать ход капиталистического эксперимента.
А владельцы заводов во всяких Китаях ну ни капельки не имеют с того, что рабочие за 200 долларов по 12 часов у станка пашут, да-да.
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Что характерно, эти голодные получают социалку.
Что характерно, это в наше, в общем-то, время в США, где никаких революций не было, и вообще всё вроде как классно. А сколько голодных было в СССР ну, скажем, в 70-х годах?
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
А ты на цены глянь. Судя по ценам, позволить себе их могли единицы. Да и не путай каталог и реальное наличие товара. А в Москву ездили за продуктами с нескольких областей. В магазинах покупали по принципу "хватай пока есть, и пофиг что эти ботинки тебе жмут".
Ай-ай-ай, дефицит и недостаток в потреблении товара - это совсем разные вещи. Так хотя за продуктами из областей в Москву тогда ездили, сейчас почему-то потребление их ниже, чем было в СССР, хотя в магазинах полные полки и никто никуда не ездит.
А всё потому, что недостаток в потреблении и дефицит это таки разные вещи.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 29.04.2011 в 16:40.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 16:38   #18
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,055
Репутация: 626 [+/-]
Цитата:
А владельцы заводов во всяких Китаях ну ни капельки не имеют с того, что рабочие за 200 долларов по 12 часов у станка пашут, да-да.
Интересно, почему правительства Китая на это пофиг?

Цитата:
Ах, да, испанцы сами золото выкапывали в Америке, англичане в Индии строили дороги, а если что и воровали - то честно выкидывали в чёрные дыры, чтобы не нарушать ход капиталистического эксперимента.
Испания, далеко не самая богатая давно уже страна. Как-то не помог грабеж. Ограбленная Индия, почему-то развивается сейчас.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 16:43   #19
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,656
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Интересно, почему правительства Китая на это пофиг?
Потому что правительству Китая это выгодно, но это как-то отменяет факт наживы на труде, по сути, рабов?
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Испания, далеко не самая богатая давно уже страна. Как-то не помог грабеж. Ограбленная Индия, почему-то развивается сейчас.
Ну так как бы богатства перераспределились, да. Но попробуйте сказать, что их выкинули в чёрную дыру, а не использовали для развития и последующего превосходства над "третьим миром". Это и к вопросу о том, была ли развита Африка до прихода европейцев. Возможно, она была не так хорошо развита (хотя это ещё как посмотреть, особенно если брать арабский мир), но за счёт грабежа разрыв только увеличился.
Сейчас третий мир действительно начал развиваться. При закате мира Западного, кстати. Но это не отменяет истории.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 16:45   #20
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,055
Репутация: 626 [+/-]
Цитата:
Ну так как бы богатства перераспределились, да. Но попробуйте сказать, что их выкинули в чёрную дыру, а не использовали для развития и последующего превосходства над "третьим миром". Это и к вопросу о том, была ли развита Африка до прихода европейцев. Возможно, она была не так хорошо развита (хотя это ещё как посмотреть, особенно если брать арабский мир), но за счёт грабежа разрыв только увеличился.
Как-будто арабский мир в свое время не устраивал завоевания.

Цитата:
Потому что правительству Китая это выгодно, но это как-то отменяет факт наживы на труде, по сути, рабов?
Забавно, что Китай всегда использовал жесткие условия труда.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования