[MishaS]

Сообщение от Hartmann

СССР, да. Опять же, немцы напали на Совдепию из-за ресурсов. Если бы адские планы немцев по уничтожению славян из советской пропаганды были реальностью, то не было бы русских дивизий и корпусов в составе Вермахта и СС. Что касается поведения немцев на оккупированных территориях - тогда это вообще не выходило из рамок. Те же "антифашисты" американцы выжигали целые города с мирными жителями. Да и на фоне красного террора поведением немцев тоже не удивишь.

Ну чистый Гебельс. Им нужны были не только ресурсы но и территории. Мы же лакомый кусок. Страна огромная была. А местное население это мусор и рабская сила. Хотя конечно, немцы разные были. Кто-то детей шоколадками угощал а кто-то пули вгонял. Но! Решали бы судьбу местного населения не они бы. А начальство, так сказать. А сидели там уж точно не русофилы. И сюсюкаться с нами не собирались. А что дивизии? Это же все добавочная сила и люди. Это глупо отказываться отказываться от них.

[Hartmann]

Сообщение от MishaS

Им нужны были не только ресурсы но и территории. Мы же лакомый кусок. Страна огромная была.

Конкретно немцев интересовали именно ресурсы.

Сообщение от MishaS

А местное население это мусор. Хотя конечно, немцы разные были. Кто-то детей шоколадками угощал а кто-то пули вгонял. Но! Решали бы судьбу местного населения не они бы. А начальство, так сказать. А сидели там уж точно не русофилы. И сюсюкаться с нами не собирались.

Опять же, большевики были немногим лучше, почитайте про красный террор.

Сообщение от MishaS

А что дивизии? Это же все добавочная сила и люди. Это глупо отказываться отказываться от них.

Если бы немцы хотели "убить всех славян", то не стали бы заключать союзы со славянскими странами и создавать дивизии исключительно из них состоящие. Речь не просто о "добавочной" силе, в той же Локотской Республике население пользовалось существенной автономией и правами, вплоть до собственных военизированных формирований, политических партий и прессы.

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Ваша неспособность ответить на простейшие аргументы очевидна.

ЛОЛ ты даже не читал Маркса, а говоришь полнейший бред, приводя фальшивые цитаты либо творчески переработанные, выдранные, по всей видимости, из поцтреотических сайтов ( не случайно не приведены номера страниц и даже тома), по царской россии ты тоже слился, почитай тех авторов, что я тебе дал, потом и поспорить можно по поводу ''развития''

Сообщение от Hartmann

пять же, большевики были немногим лучше, почитайте про красный террор.

Белый террор был раньше и он был более кровавым ( в относительном плане, т.е на оккупированных белыми территориях в процентом соотношении репрессировано больше, чем на красных территориях, хотя в абсолютных числах большевики казнили больше)

Сообщение от Hartmann

Если бы немцы хотели "убить всех славян", то не стали бы заключать союзы со славянскими странами и создавать дивизии исключительно из них состоящие. Речь не просто о "добавочной" силе, в той же Локотской Республике население пользовалось существенной автономией и правами, вплоть до собственных военизированных формирований, политических партий и прессы.

Читай, дурик. Сравнить целенаправленную политику с военными издержками может только человек с нестандартным мышлением.

Сообщение от Hartmann

Поздравляю со сливом, делаю очередную зарубку на шашке)))

[Hartmann]

Сообщение от COMMIE

ЛОЛ ты даже не читал Маркса, а говоришь полнейший бред, приводя фальшивые цитаты либо творчески переработанные, выдранные, по всей видимости, из поцтреотических сайтов ( не случайно не приведены номера страниц и даже тома),

Настоятельно советую прекратить употреблять тяжелые наркотики во время дискуссии. Ссылки между прочим, давались именно на статьи. О каких томах вообще речь?

Сообщение от COMMIE

Белый террор был раньше и он был более кровавым ( в относительном плане, т.е на оккупированных белыми территориях в процентом соотношении репрессировано больше, чем на красных территориях, хотя в абсолютных числах большевики казнили больше)

Доказательства - в студию.

Сообщение от COMMIE

Читай, дурик. Сравнить целенаправленную политику с военными издержками может только человек с нестандартным мышлением.

Фейспалм. жпг.
Ост разбирали по косточкам уже раз десять.
Вот вам краткий дайджест:
- план "Ост" реально существовал в качестве проекта, на ряду с другими проектами. Наибольшую огласку он получил таки с помощью СССР и союзников, ввиду своего содержания.
- Определенные части данного проекта несут в себе ряд ошибок и несоответствий, уже не говоря об откровенно бредовых предложениях (переселение большинства поляков в Южную Америку, например). К тому же поведение оккупантов на русских территориях зависело не сколько от немецкого руководства в Берлине, сколько от конкретной оккупационной администрации на месте. Отношение к местному населению в Беларуси, Прибалтике и западной России существенно отличалось, и зачастую зависело от лояльности оного. Впрочем даже карательные акции в оккпированной России мало чем отличались от оных в европейских странах с "арийским" населением.
- план "Ост" (в том виде в котором он фигурировал в Нюрнберге) был лишь планом доктора Э. Ветцеля, который на тот момент работал в Министерстве по делам восточных территорий. Никто его никогда не подписывал, то есть нет смысла верить что он был одобрен высшим руководством Германии. Во-вторых сам документ наполнен огромным количеством ошибок, которые заставляют сомневаться в его аутентичности. Например там упоминается некий "имперский комиссариат по делам России", который вообще больше нигде не упоминается.

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Ссылки между прочим, давались именно на статьи. О каких томах вообще речь?

У тебя со зрением проблемы? Перечитай свои посты. Никаких ссылок ты не привел, только цитаты без указания источника, а в тех статьях, что ты указал, как выяснилось, ничего криминального нет.

Сообщение от Hartmann

Доказательства - в студию.

П.А Голуб ''Белый террор в России''

Сообщение от Hartmann

Фейспалм. жпг.
Ост разбирали по косточкам уже раз десять.
Вот вам краткий дайджест:
- план "Ост" реально существовал в качестве проекта, на ряду с другими проектами. Наибольшую огласку он получил таки с помощью СССР и союзников, ввиду своего содержания.
- Определенные части данного проекта несут в себе ряд ошибок и несоответствий, уже не говоря об откровенно бредовых предложениях (переселение большинства поляков в Южную Америку, например). К тому же поведение оккупантов на русских территориях зависело не сколько от немецкого руководства в Берлине, сколько от конкретной оккупационной администрации на месте. Отношение к местному населению в Беларуси, Прибалтике и западной России существенно отличалось, и зачастую зависело от лояльности оного. Впрочем даже карательные акции в оккпированной России мало чем отличались от оных в европейских странах с "арийским" населением.
- план "Ост" (в том виде в котором он фигурировал в Нюрнберге) был лишь планом доктора Э. Ветцеля, который на тот момент работал в Министерстве по делам восточных территорий. Никто его никогда не подписывал, то есть нет смысла верить что он был одобрен высшим руководством Германии. Во-вторых сам документ наполнен огромным количеством ошибок, которые заставляют сомневаться в его аутентичности. Например там упоминается некий "имперский комиссариат по делам России", который вообще больше нигде не упоминается.

Дурик, никаких других проектов не было, было разработано несколько вариантов планов ''обустройства'' оккупированных территорий, некоторые из них действительно пропали, однако два документа были найдены в нем.архивах в нач. 90-х --- это «Генеральный план Ost», создан в мае 1942 года институтом сельского хозяйства и политики Берлинского университета имени Фридриха-Вильгельма (объём 68 страниц) и «Генеральный план колонизации» (нем. Generalsiedlungsplan), создан в сентябре 1942 года плановой службой RKF (объём: 200 страниц, включая 25 карт и таблиц). В ссылке я тебе выложил первый из них. В Нюрнберге действитительно были приведены замечания, но то 45-й год был, а эти планы всплыли позже. Во-вторых, на оккупированных территориях СССР погибло 20 проц. населения, что не может быть никак сравнимо с оккупированными «арийскими« странами, что позволяет усомниться в твоей адекватности.

Скрытый текст:

Сообщение от Hartmann

Настоятельно советую прекратить употреблять тяжелые наркотики во время дискуссии.

[Абырвал]

Сообщение от Hartmann

Учим матчасть. До начала ПМВ готовился целый комплекс реформ, который был разумеется отложен ввиду начала Мировой войны.

Т.е. мы берем то, что задумано в РИ и сравниваем с тем, что сделано в СССР? Здравый подход

Сообщение от Legio

Абырвал, ну, на счет здравоохранения погорячились, погорячились.

Я понимаю, что у нас привыкли всё сравнивать с европейскими странами, но почему-то никто никогда не брал в расчет разницу в размерах.

Хм, при чем здесь Европа? Давайте с СССР сравнивать. К примеру число врачебных участков в 1910 в РИ составляло 3804. А в СССР уже к 1924 г. этот показатель достиг 5827. А к 1930 г. он достиг 10127
При желании можно сравнить количество врачей на 1 тыс. населения. Ну или уровень смертности от заразных заболеваний (одна эпидемия холеры в 1910 г. чего стоит).

Сообщение от Legio

Да и на счет образования та же петрушка, т.е. неправ. СССР в плане образования и здравоохранения поднялся только за счет РИ и того, что в ней было заготовлено.

Голословно. Что значит "только за счет"? Т.е. в СССР не было ничего нового создано, построено? Можно сравнить количество учебных учреждений в РИ и в СССР. Привести цифры?

Сообщение от Hartmann

Ну и да, белогвардейцы не "развязывали" Гражданскую Войну, они лишь восстанавливали легитимную на тот момент власть.

Т.е. царь не отрекался? Монархия в России осталась легитимной?

Сообщение от Hartmann

При победе в Великой Войне (которая была однозначна)

Но почему тогда к моменту подписания Брестского мира фронт фактически развалился и воевать было некому?

[Hartmann]

Сообщение от COMMIE

Никаких ссылок ты не привел, только цитаты без указания источника, а в тех статьях, что ты указал, как выяснилось, ничего криминального нет.

Вот ссылка на текст "демократического панславизма", все там есть:
http://lugovoy-k.narod.ru/marx/06/062.htm

Сообщение от COMMIE

П.А Голуб

Да-да, совецкие историки врать про гражданскую войну ни разу не станут.

Сообщение от COMMIE

однако два документа были найдены в нем.архивах в нач. 90-х --- это «Генеральный план Ost», создан в мае 1942 года институтом сельского хозяйства и политики Берлинского университета имени Фридриха-Вильгельма (объём 68 страниц) и «Генеральный план колонизации» (нем. Generalsiedlungsplan), создан в сентябре 1942 года плановой службой RKF (объём: 200 страниц, включая 25 карт и таблиц).

Еще раз - план никто из высших чинов не одобрял, более того, он насыщен несоответствиями и банальными ошибками (см. упоминание несуществовавших тогда комиссариатов).

Сообщение от COMMIE

Во-вторых, на оккупированных территориях СССР погибло 20 проц. населения, что не может быть никак сравнимо с оккупированными «арийскими« странами, что позволяет усомниться в твоей адекватности.

Во-первых количество погибших "пересчитывали" несколько раз. Так, например, при Джугашвили официально признавали вроде 7 млн. При Хрущеве 20, а после "перестройки" вообще 40 или даже 60.
Во-вторых если бы немцы реально хотели "убить всех славян", то не было бы союзов со славянскими странами, славянских дивизий и корпусов в составе Вермахта и СС, фактической автономии населения в той же Локотской Республике, итд.

Сообщение от Абырвал

Т.е. мы берем то, что задумано в РИ и сравниваем с тем, что сделано в СССР? Здравый подход

А что вы хотели от долгосрочных реформ?
Как показала история, быстрые "достижения" СССР приводили к страшным для России и русского народа последствиям.

Сообщение от Абырвал

Т.е. царь не отрекался?

Есть много свидетельств того, что отречение Императора являлось фальшивкой.

Сообщение от Абырвал

Монархия в России осталась легитимной?

Даже февралисты имели больше легитимности чем большевики.

Сообщение от Абырвал

Но почему тогда к моменту подписания Брестского мира фронт фактически развалился и воевать было некому?

Потому, что в отличии от стран Западной Европы Император слихском мягко обходился с революционерами-террористами.

[Шайтан-батыр]

От белого террора погибло около 300 тыс. человек,от красного-1200 тыс. Красные контролировали всю европейскую часть России,где тогда проживало 82-85% всего тогдашнего населения страны. Белые контролировали Сибирь,Дальний Восток,юг и север России,которые тогда были очень слабо заселены и где жило подавляющее меньшинство населения. Так что да,белые в относительном выражении репрессировали-таки больше,чем красные. Кстати,большевики в конце 1917-начале 1918 года помиловали многих бывших царских офицеров,в том числе Краснова и Корнилова,и отпустили их под честное слово,что они не будут бороться против новой власти. Они же начали формировать первые белые армии и развязали гражданскую войну.

[Hartmann]

Сообщение от Шайтан-батыр

Красные контролировали всю европейскую часть России,где тогда проживало 82-85% всего тогдашнего населения страны. Белые контролировали Сибирь,Дальний Восток,юг и север России,которые тогда были очень слабо заселены и где жило подавляющее меньшинство населения

Вообще-то они контролировали и Малороссию и Дон, их нельзя назвать малонаселенными.

Сообщение от Шайтан-батыр

Кстати,большевики в конце 1917-начале 1918 года помиловали многих бывших царских офицеров,в том числе Краснова и Корнилова,и отпустили их под честное слово,что они не будут бороться против новой власти. Они же начали формировать первые белые армии и развязали гражданскую войну.

Клин клином вышибают. Создание анти-большевистских армий было единственной надеждой спасти Россию от красных.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Hartmann

Вообще-то они контролировали и Малороссию и Дон, их нельзя назвать малонаселенными.

Украину я не рассматриваю,там была очень специфическая ситуация. Её кто только не контролировал-и Скоропадский,и Петлюра,и немцы. А Дон это и есть юг. В процентном соотношении там жило не очень много народу,где-то 3-4% населения страны.

Сообщение от Hartmann

Клин клином вышибают. Создание анти-большевистских армий было единственной надеждой спасти Россию от красных.

Это просто,как пример того,что большевики отнюдь не сразу начали действовать силовыми методами. Вначале они проявляли немалое великодушие. К красному террору они перешли только после начала войны и в ответ на белый террор.

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Вот ссылка на текст "демократического панславизма", все там есть:
http://lugovoy-k.narod.ru/marx/06/062.htm

Повторяю еще раз --- ты читал эту статью?

Сообщение от Hartmann

Да-да, совецкие историки врать про гражданскую войну ни разу не станут.

А эта книга постсоветского периода)

Сообщение от Hartmann

ще раз - план никто из высших чинов не одобрял, более того, он насыщен несоответствиями и банальными ошибками (см. упоминание несуществовавших тогда комиссариатов).

Читаем хотя бы то, что сам писал

Сообщение от COMMIE

- план "Ост" (в том виде в котором он фигурировал в Нюрнберге) был лишь планом доктора Э. Ветцеля, который на тот момент работал в Министерстве по делам восточных территорий. Никто его никогда не подписывал, то есть нет смысла верить что он был одобрен высшим руководством Германии. Во-вторых сам документ наполнен огромным количеством ошибок, которые заставляют сомневаться в его аутентичности. Например там упоминается некий "имперский комиссариат по делам России", который вообще больше нигде не упоминается.

Я тебе дал ссылку на другой план, который был найден в архивах в 90-х годах. Удосужься пройти по ссылке хоть)

Сообщение от Hartmann

Во-первых количество погибших "пересчитывали" несколько раз. Так, например, при Джугашвили официально признавали вроде 7 млн. При Хрущеве 20, а после "перестройки" вообще 40 или даже 60.

Дурик, не доверяешь Академии наук? Кстати, Сталин говорил что СССР на полях сражений потерял 7 миллионов. То, что цифры менялись, неудивительно --- сколько с тех пор нашли братских могил...

Сообщение от Hartmann

Во-вторых если бы немцы реально хотели "убить всех славян", то не было бы союзов со славянскими странами, славянских дивизий и корпусов в составе Вермахта и СС, фактической автономии населения в той же Локотской Республике, итд.

А никто и не планировал убивать всех --- планировали уничтожить всего лишь 60 проц.русских, 20 выселить за Урал, остальных сделать рабами. Ах да, все эти славянские дивизии появились лишь из-за того, что Германия начала продувать войну, и о хорошем отношении к русским это не говорит. Ты, наверное, удивишься, но существовали даже евреи-полицаи) И еще, кроме Оста, существовал план голода, ну и про геноцид советских военнопленных не забываем.

Сообщение от Hartmann

Есть много свидетельств того, что отречение Императора являлось фальшивкой.

Сообщение от Hartmann

Даже февралисты имели больше легитимности чем большевики.

Сообщение от Hartmann

Потому, что в отличии от стран Западной Европы Император слихском мягко обходился с революционерами-террористами.

ОМГ ты еще не прочитал протоколы сионских мудрецов?

Сообщение от Hartmann

А что вы хотели от долгосрочных реформ?

Лол реформы Столыпина в итоге провалилась, а перед революцией 90 процентов экономики принадлежала иностранцам, РИ уже делили на части, не случайно западные интервенты высадились в определенных местах ( на русском севере, дв)
Все же почитай тех авторов, что я назвал.

Сообщение от Hartmann

Как показала история, быстрые "достижения" СССР приводили к страшным для России и русского народа последствиям.

Лол какие последствия, изучай статистику --- по переписям численность русских увеличилась в 2.5 раза с нач.20 века и это при ужасных катаклизмах. Про качество народа я молчу -- к нач.60-х сравнялись по мед.показателям с лучшими странами запада. Это при возвращении к твоим любимым демократии и капитализму русские начали вымирать.

Шайтан-батыр, Ты еще забыл упомянуть про западных интервентов. На одном только русском севере те же англичане засадили в концлагеря каждого седьмого жителя, а японцы на дв устраивали такие карательные операции, что даже эссесовцы не творили.

[Шайтан-батыр]

В Латвии у немцев был концлагерь,в котором у детей от 1 года до 14 лет выкачивали кровь для раненых немецких солдат. Если к прибалтам у немцев было такое отношение,то что уж про славян говорить. Они были целью номер 2 для них после евреев,поэтому убивать их всех и не планировалось. Евреи же подлежали полному уничтожению.

[Hartmann]

Сообщение от Шайтан-батыр

Украину я не рассматриваю,там была очень специфическая ситуация. Её кто только не контролировал-и Скоропадский,и Петлюра,и немцы. А Дон это и есть юг. В процентном соотношении там жило не очень много народу,где-то 3-4% населения страны.

Ситуация постоянно менялась, не стоит забывать что красный террор проходил и на территориях, оставленных Белой Армией. Можно хотя бы вспомните кровавую расправу учиненную большевиками в Ялте.

Сообщение от Шайтан-батыр

Это просто,как пример того,что большевики отнюдь не сразу начали действовать силовыми методами. Вначале они проявляли немалое великодушие. К красному террору они перешли только после начала войны и в ответ на белый террор.

Вообще-то красный террор начался в декабре 1917-го года.

Сообщение от COMMIE

Повторяю еще раз --- ты читал эту статью?

Читал.

Сообщение от COMMIE

А эта книга постсоветского периода)

Печатали его еще в СССР.

Сообщение от COMMIE

Я тебе дал ссылку на другой план, который был найден в архивах в 90-х годах. Удосужься пройти по ссылке хоть)

Вам уже десять раз сказали, что данный план никто из высших чинов не одобрял. Более того, других планов по послевоенному устройству было тоже не мало.

Сообщение от COMMIE

Дурик, не доверяешь Академии наук? Кстати, Сталин говорил что СССР на полях сражений потерял 7 миллионов. То, что цифры менялись, неудивительно --- сколько с тех пор нашли братских могил...

Молодой человек, если академия наук дает разные цифры на протяжении времени, то как ей доверять?
ЕМНИП пропавшие без вести входили в число безвозратных потерь.

Сообщение от COMMIE

А никто и не планировал убивать всех --- планировали уничтожить всего лишь 60 проц.русских, 20 выселить за Урал, остальных сделать рабами.

Как-то не вяжется это с Локотской Републикой и автономией которую предоставили немцы ее населению.

Сообщение от COMMIE

Ах да, все эти славянские дивизии появились лишь из-за того, что Германия начала продувать войну, и о хорошем отношении к русским это не говорит.

И тут вы бредите. Тот же Казачий Стан был основан практически с началом оккупации Дона немцами.

Сообщение от COMMIE

ОМГ ты еще не прочитал протоколы сионских мудрецов?

Это скорее по вашей части.

Сообщение от COMMIE

Лол реформы Столыпина в итоге провалилась,

Где провалились? Когда?

Сообщение от COMMIE

а перед революцией 90 процентов экономики принадлежала иностранцам,

Источник?

Сообщение от COMMIE

РИ уже делили на части, не случайно западные интервенты высадились в определенных местах ( на русском севере, дв)
Все же почитай тех авторов, что я назвал.

Западные интервенты высадились что бы помочь победить красных. Таким же образом войска Империи помогли разобраться с революционерами в Европе.

Сообщение от COMMIE

Лол какие последствия, изучай статистику --- по переписям численность русских увеличилась в 2.5 раза с нач.20 века и это при ужасных катаклизмах.

При этом миллионы гибли от голода, репрессий, войн, итд. Ну и да - популяция в той же Африке тоже растет, хотя уровень жизни там крайне низкий.

Сообщение от COMMIE

Про качество народа я молчу -- к нач.60-х сравнялись по мед.показателям с лучшими странами запада. Это при возвращении к твоим любимым демократии и капитализму русские начали вымирать.

Сурс? Ну и капитализма и демократии в России сейчас нет. У руля все та же номенклатурно-космополитичная хунта, а вместо здорового капитализма олигархия.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Hartmann

Ситуация постоянно менялась, не стоит забывать что красный террор проходил и на территориях, оставленных Белой Армией.

То же самое можно сказать и про белый террор. Когда войска Колчака заняли Урал,они начали расстреливать там крестьян.

Сообщение от Hartmann

Вообще-то красный террор начался в декабре 1917-го года.

Вообще-то в сентябре 1918-го года.

[COMMIE]

Hartmann, Охренеть просто. Человек ни хрена не знает ни о капитализме, ни о марксизме, даже историю России не знает ( а вроде русский патриот), а спорит и ерничает еще) Уважаемый, про Россию и специфический русский капитализм я тебе давал уже и книг, и авторов --- промотай на пару страниц назад эту тему --- у меня нет желания как попугай повторять очевидные вещи по сто раз, статистика по уровню жизни в СССР легко находится, хотя бы про ИРЧП узнай ( но это уже поздний индикатор, рассчитывать начали с 90-го года)

Сообщение от Hartmann

При этом миллионы гибли от голода, репрессий, войн, итд. Ну и да - популяция в той же Африке тоже растет, хотя уровень жизни там крайне низкий.

В Империи еще хуже --- 400 детей из тысячи не доживали до 5-ти летнего возроста, голод каждые 10 лет, к тому же переносить сталинский период на весь СССР --- это глупо, давай я достану показатели смутного времени и буду по ним характеризовать твою любимую царскую расею) Сравнение же с Африкой явно показывает, что ты не в теме совершенно.

Сообщение от Hartmann

Ну и капитализма и демократии в России сейчас нет. У руля все та же номенклатурно-космополитичная хунта, а вместо здорового капитализма олигархия.

Ох лол, после такого пассажа с тобой бессмысленно разговаривать, барашек ты промытый) Почитай про ГМК что ли для начала...

Скрытый текст:

План голода, убийство советских военнопленных, Тоньку -- пулеметчицу, Майн Кампф, речевки о славян высших функционеров рейха мы проскочили. Интересно. Ты мне еще накидай пропагандистских немецких плакатов типа вояки гитлера --- друзья народа, чтоб совсем идиллия была...

Добавлено через 5 минут
Ах да хартманн, что насчет евреев -- полицаев? Или поляков в вермахте? Или скажете Холокоста не было?

[Абырвал]

Сообщение от Hartmann

А что вы хотели от долгосрочных реформ?
Как показала история, быстрые "достижения" СССР приводили к страшным для России и русского народа последствиям.

Какие долгосрочные реформы, о чем вы? Задумывать можно все, что угодно, можно даже начинать. Но глупо сравнивать ожидаемые результаты одного человека с достигнутыми результатами другого. Я могу задумать великую книгу, могу даже написать великолепную первую строчку\страницу\абзац. Но это не делает из меня великого писателя.

Сообщение от Hartmann

Есть много свидетельств того, что отречение Императора являлось фальшивкой.

Т.е. отречение Николая - фальшивка? Отречение Михаила - фальшивка? Много свидетельств - примеры.

Сообщение от Hartmann

Даже февралисты имели больше легитимности чем большевики.

Если я правильно помню, белогвардейцы в основной своей массе ненавидели февралистов точно так же, как и большевиков.
И вообще, какое правительство можно считать легитимным во время Гражданской войны?

Сообщение от Hartmann

Потому, что в отличии от стран Западной Европы Император слихском мягко обходился с революционерами-террористами.

При чем здесь террористы? Это они должны были против Центральных держав воевать? Бежали с фронта не террористы, а простые солдаты. А с ними никто мягко не обращался, если я правильно помню, в то время за дезертирство полагалась смертная казнь.

[Hartmann]

Сообщение от COMMIE

, Охренеть просто. Человек ни хрена не знает ни о капитализме, ни о марксизме,

И тут же:

Сообщение от COMMIE

специфический русский капитализм

Сразу видно глубокие познания!
Мой юный друг, капитализм он и в Африке капитализм. Капитализм предполагает частную собственность на средства производства, невмешательство государства в экономику и рыночную конкуренцию. Российская экономика под подобные критерии вообще не попадает.

Сообщение от COMMIE

В Империи еще хуже --- 400 детей из тысячи не доживали до 5-ти летнего возроста, голод каждые 10 лет,

Один голод в Поволжье переплюнул все жертвы голода в Империи.

Сообщение от COMMIE

к тому же переносить сталинский период на весь СССР --- это глупо, давай я достану показатели смутного времени и буду по ним характеризовать твою любимую царскую расею

Вы пытаетесь сравнить страну проходящую через индустриализацию с уже индустриализированной страной. Сталин ведь, по сути уже пришел на готовенькое: индустрия и инфраструктура были на месте, им не приходилось начинать с нуля, как в Империи.

Сообщение от COMMIE

Ох лол, после такого пассажа с тобой бессмысленно разговаривать, барашек ты промытый)

Мой юный школо-совок, потрудитесь отвечать на аргументы а не нести какой-то бред. Русская автономия Локотской республики, казачьи и белогвардейские части, русские офицеры во главе европейских дивизий СС, вы благополучно проигнорировали.

Сообщение от COMMIE

Ах да хартманн, что насчет евреев -- полицаев? Или поляков в вермахте? Или скажете Холокоста не было?

Откуда у вас такая зацикленность на евреях? Вы антисемит?

Сообщение от Абырвал

Какие долгосрочные реформы, о чем вы? Задумывать можно все, что угодно, можно даже начинать. Но глупо сравнивать ожидаемые результаты одного человека с достигнутыми результатами другого. Я могу задумать великую книгу, могу даже написать великолепную первую строчку\страницу\абзац. Но это не делает из меня великого писателя.

Если вы до этого написали десятки блестящих томов - то делает. А незаконченная книга писателя-гения будет не менее популярна.

Сообщение от Абырвал

Т.е. отречение Николая - фальшивка? Отречение Михаила - фальшивка? Много свидетельств - примеры.

http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/.../topic_2664_2/
http://www.ursmu.ru/ob-universitete/...ivka-veka.html
http://www.novayagazeta.ru/comments/51616.html

Сообщение от Абырвал

Если я правильно помню, белогвардейцы в основной своей массе ненавидели февралистов точно так же, как и большевиков.
И вообще, какое правительство можно считать легитимным во время Гражданской войны?

Помните неправильно. Осовная масса высшего руководстве белогвардейцев была крайне близка к эсерам и февралистам. Тот же генерал Алексеев сыгравший решающую роль в государственном перевороте позже сам стоял у истоков Белой Армии.
То правительство, которое было бы избранно Учредительным Собранием.

Сообщение от Абырвал

При чем здесь террористы? Это они должны были против Центральных держав воевать? Бежали с фронта не террористы, а простые солдаты. А с ними никто мягко не обращался, если я правильно помню, в то время за дезертирство полагалась смертная казнь.

Солдаты уже бежали после трагических событий февралая 1917-го года, когда в результате предательства офицерством Императора Русская Армия разложилась как с подачки Керенского так и с помощью шпионов-агитаторов на фронте.

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Сразу видно глубокие познания!
Мой юный друг, капитализм он и в Африке капитализм. Капитализм предполагает частную собственность на средства производства, невмешательство государства в экономику и рыночную конкуренцию. Российская экономика под подобные критерии вообще не попадает.

Повторяю еще раз, почитай про ГМК. Ты вылепливаешь в своем мозгу то, что тебе хочется, чтобы было, но в реальности его нет. В России капитализм как раз таки есть, наравится тебе эта данность или нет. Или скажешь, в Индии тоже капитализма нет? Или в Мексике? А нищета там покруче российской. Не везде капитализм такой как в Западной Европе, пора бы зарубить себе на носу, знаток.

Сообщение от Hartmann

капитализм он и в Африке капитализм.

Правильно, ток есть несколько различных видов. Вот в России такой, какой сейчас. И если бы ты читал те книжки, что я назвал, то знал бы, что точно такой же капитализм сформировался и в РИ)

Сообщение от Hartmann

Один голод в Поволжье переплюнул все жертвы голода в Империи.

Сообщение от Hartmann

Вы пытаетесь сравнить страну проходящую через индустриализацию с уже индустриализированной страной. Сталин ведь, по сути уже пришел на готовенькое: индустрия и инфраструктура были на месте, им не приходилось начинать с нуля, как в Империи.

Мдяяя.... Идем по второму кругу. Мне это надоедать начинает. Дуболом ты, голод в РИ был каждые 10 лет, в СССР же эта периодичность была лиувидирован, как и голод вообще. Но дело не только в голоде ---- были ликвидированы эпидемии оспы, малярии, столбняка, уносивние в Р миллионы жизни и превосходившей по заболеваемости страны Запада в 5-7 раз. Почти как в европейских колониях.
Второе --- на что готовенькое пришел Сталин? Если ты не знал, после Гражданки все было разрушено, если и было готовенькое, то благодаря НЭПУ.

Сообщение от Hartmann

Мой юный школо-совок, потрудитесь отвечать на аргументы а не нести какой-то бред. Русская автономия Локотской республики, казачьи и белогвардейские части, русские офицеры во главе европейских дивизий СС, вы благополучно проигнорировали.

Сообщение от Hartmann

Откуда у вас такая зацикленность на евреях? Вы антисемит?

Это я к тому, нешколол фашик, что факт сотрудничества части русских с немцами не отменяет и не противоречит тому, что русских планировалось уничтожить как нацию. Я вот тебе привел факты сотрудничества евреев с нацистами и это, несмотря на Холокост. Собственно, русские до 43-го года оффициально были унтерменшами, и внезапное признание их арийцами было сделано лишь из-за того, что Германия продувала войну.

Сообщение от Hartmann

Помните неправильно. Осовная масса высшего руководстве белогвардейцев была крайне близка к эсерам и февралистам. Тот же генерал Алексеев сыгравший решающую роль в государственном перевороте позже сам стоял у истоков Белой Армии.
То правительство, которое было бы избранно Учредительным Собранием.

Лол они все правыми были и закономерно продули --- выиграли эсеры и большевики. Эсеры хоть и были противниками большевиков, но в подавляющем большинстве выступали против белого движения. Так что нелегитимными были как раз любимые тобою беляки.

Сообщение от Hartmann

Солдаты уже бежали после трагических событий февралая 1917-го года, когда в результате предательства офицерством Императора Русская Армия разложилась как с подачки Керенского так и с помощью шпионов-агитаторов на фронте.

Солдаты бежали еще до февраля массово, потому что устали от чуждой им войны.

[Hartmann]

Сообщение от COMMIE

Повторяю еще раз, почитай про ГМК. Ты вылепливаешь в своем мозгу то, что тебе хочется, чтобы было, но в реальности его нет. В России капитализм как раз таки есть, наравится тебе эта данность или нет. Или скажешь, в Индии тоже капитализма нет? Или в Мексике? А нищета там покруче российской. Не везде капитализм такой как в Западной Европе, пора бы зарубить себе на носу, знаток.

Юный школьник, вам уже привели критерии здоровой капиталистической экономики. РФ под них, ясен пончик, не попадает. Можно сколько угодно брызгать желтой пеной и кричать о буржуях и кровавом капитализме, но суть это не изменит.

Сообщение от COMMIE

Правильно, ток есть несколько различных видов. Вот в России такой, какой сейчас. И если бы ты читал те книжки, что я назвал, то знал бы, что точно такой же капитализм сформировался и в РИ)

Когда вы говорите, кажется что вы бредите. (с)
В каком месте экономика Российской Империи такая же как в РФ?

Сообщение от COMMIE

голод в РИ был каждые 10 лет

В СССР до 1940-х тоже, только счет погибших уже шел на миллионы.
И не забываем, что до революций Империя являлась "житницей Европы", а Совдепии, где тупорылые большевики загубили сельское хозяйство, пришлось закупать зерно за рубежом.

Сообщение от COMMIE

были ликвидированы эпидемии оспы, малярии, столбняка, уносивние в Р миллионы жизни и превосходившей по заболеваемости страны Запада в 5-7 раз.

Буд-то они не были бы ликвидированы в Империи.

Сообщение от COMMIE

Второе --- на что готовенькое пришел Сталин? Если ты не знал, после Гражданки все было разрушено, если и было готовенькое, то благодаря НЭПУ.

Если вы не знали, то все "достижения" большевиков о которых повсюду орут нео-сталинисты - это в первую очередь использование сохранившегося наследия РИ. Та же промышленность особо не была затронута боевыми действиями, равно как и инфраструктура, особенно там где военные действия вообще не шли.
Реформы здравоохранения и образования - продолжение все тех же царских реформ.

Сообщение от COMMIE

Это я к тому, нешколол фашик, что факт сотрудничества части русских с немцами не отменяет и не противоречит тому, что русских планировалось уничтожить как нацию. Я вот тебе привел факты сотрудничества евреев с нацистами и это, несмотря на Холокост. Собственно, русские до 43-го года оффициально были унтерменшами, и внезапное признание их арийцами было сделано лишь из-за того, что Германия продувала войну.

И опять вы бредите. Еще скажите что у евреев были свои дивизии СС, а еврейские местечки и гетто пользовались полной автономией.

Сообщение от COMMIE

Лол они все правыми были и закономерно продули --- выиграли эсеры и большевики. Эсеры хоть и были противниками большевиков, но в подавляющем большинстве выступали против белого движения. Т

Познания так и прут. Вы, походу, даже школьный курс по истории не закончили, раз такой бред несете.
Белое Движение по сути идеологически было движением все тех же левых революционеров, осовные его актеры являлись сами либо эсерами, либо активно работали с ними в ходе февральского переворота. Монархический и национальный элементы там, к сожалению, оказались второстепенными.
Ну и то, что красные банды сумели завалить трупами малочисленные Белогвардейские части, еще не говорит о том, что у них от этого появилась какая-либо легитимность.

Сообщение от COMMIE

Солдаты бежали еще до февраля массово, потому что устали от чуждой им войны.

Ну вы бы не бредни сифилитика и его последышей повторяли, а наконец изучили бы историю по фактам. Русская Армия начала разлагаться именно после февральского переворота и соотвествующих приказов Керенского.

[COMMIE]

Hartmann, Жжошь, парень. Тебе бы в политодел ЛДПР ---- самое место как раз для тебя. Ладно, мне уже надоело спорить с промытым, но задам напоследок несколько вопросов

Скрытый текст:

Какая экономическая система в России?
Когда был последний голод в РИ и когда в СССР?
Почему за время капитализма продолжительности жизни в РИ уменьшилась?
Почему после Гражданки уровень про-ва составлял аж 4 процента от довоенного?
Почему в РИ на образование тратилось гораздо меньше, чем во всех европейских странах?
Почему про-во продукции на душу населения в РИ было наименьшим в Европе?
Почему РИ за 200 лет стала пятой эк.державой, а СССР второй за 20?
Почему массовая вакцинация появилась в СССР, а не в РИ? ( В Англии, к слову, с 19 века)
Почему кол-во забастовок рабочих и выступлений крестьян постоянно увеличивалось?
Когда была сказана фраза --- “Мы должны экспортировать (зерно) , даже если мы умрем”
Назови мне лидеров белого движения эссеров.
Назови мне военные потери в Гражданской войне.
Почему ж тогда белые просрали войну, если они такие милашки?

Добавлено через 1 минуту
И да, ты деоикатно так пропустил те вопросы о нацистской политике на тер. СССР, которые я задавал.

И да, повторяю третий раз ---- узнай, что такое ГМК.