Европа и Евросоюз - Страница 129

**Baldwin** · 25.10.2009, 11:48

**McDragon** · 24.06.2016, 16:04

Цитата:

Сообщение от MishaS

Правда конечно если США разрешит остальным отделятся.

Разделяй и властвуй... Если РФ не хочет раскалываться, то надо расколоть что-то еще, им-то пофиг, они не в ЕС.

Цитата:

Сообщение от GeNoM

упразднят Евро

Оно. У всех есть свои нац. валюты.

Цитата:

Сообщение от GeNoM

А так ЕС изначально был обречен на распад, ибо это слишком утопичная затея на практике.

Идея была хорошая, но в ее основе стояло кое что другое, а не единая Европа, да и если над головой весит маятник в виде США и указывает им как жить, то о каком единстве может идти речь, когда принимаются решения, которые как серпом по яйцам половине членов ЕС (веселый каламбур). Например - Тут США захотели наказать РФ, айда себе во вред санкции, азаза! Или миграционная политика, от которой гейропка просто стонет.

**Arhitecter** · 24.06.2016, 16:24

Цитата:

Сообщение от GeNoM

А так ЕС изначально был обречен на распад, ибо это слишком утопичная затея на практике. Слишком много стран, национальностей, своих интересов у каждой из стран и всего остального, что бы этот союз мог функционировать долговременно.

И СССР и ЕС - очень похожи по своему устройству. ЕС медленно но уверенно двигался к аналогичной централизации власти, которая была в СССР. Соль в том, что такие образования устойчивы, если выравнивание уровня жизни происходит достаточно быстро. В ЕС этого не произошло (местами даже наоборот), в СССР в целом ситуация была лучше, но однородности тоже не было. При этом, я считаю, что такие союзы приносят не меньше блага, чем вреда. Они дают унификацию стандартов, ускоряют работу экономики, повышают мобильность населения, повышают уровень жизни, сглаживают конфликты. Сравните цивилизованность среднеазиатских стран до СССР и во время (ну хотя бы 60-70 годы). Сравните уровень жизни и экономику этих стран во время СССР и после. Проблема ЕС даже не в его устройстве, а в совершенно безграмотной внутренней и внешней политике. Вместо выравнивания уровня жизни, зарплат, цен, Германия весь капитал и реальный сектор оттягивала на себя, а разница в зарплате 3000 евро и 300 евро не могла не привести к хаосу на рынке труда. Особенно плоха была политика в отношении бывших колоний, которые были для европейских стран замечательным рынком сбыта, до того как они их ввергли в средневековье. Если сейчас развалится весь Евросоюз, то в мире исчезнет третий по размеру рынок сбыта, что скажется вообще на всех. И негативнее всех, между прочим, на США. А в производстве возникнет та же беда, что и при развале СССР - кооперация предприятий начнет накрываться медным тазом. Поэтому лично я против развала ЕС, но однозначно за переформатирование. Нужна другая монетарная политика, раздел ЕС на три разных рынка труда (Южный, Северо-Западный, Восточный) и децентрализация капитала. И надо как-то вытаскивать Африку из жопы.

Karbafos · 24.06.2016, 16:51

Думаю что вся эта история с выходом из ЕС не более чем пшик, добавляющий только плюсы самой Великобритании и считаю что конечно ни о каком выходы королевства из состава ЕС не может быть и речи, согласен с Кононенко по этому поводу - Демократия - это вам не лобио кушать: почему Британия не выйдет из ЕС: http://ria.ru/analytics/20160624/1450879916.html .

**Aferus** · 24.06.2016, 17:06

Karbafos, красиво стелет фраерок, однако, аргументов там чуть меньше нуля. Всего парочка ссылок на исторические примеры, но они не являются железным доводом для новой ситуации. В общем, будем посмотреть.

Так-то, я солидарен с Арчи. Развал Евросоюза, имхо, никому не выгоден. А вот некоторая реорганизация - быть может. Правда я с трудом себе представляю, что и как там нужно реорганизовать, чтобы и экономику внутри ЕС сгладить, и чтобы нам с вами жить пожирнее стало. Но плюсов для России в полном развале ЕС я не вижу, увы.

**Борсал** · 24.06.2016, 17:54

Цитата:

Сообщение от GeNoM

Интересно, при эффекте домино, если ЕС начнет разваливаться, что будет с Евро? Оставят как основную валюту, даже несмотря на выход ряда стран из ЕС, сделают резервной валютой, попутно вернув свою внутреннюю или же вообще упразднят Евро?

А так ЕС изначально был обречен на распад, ибо это слишком утопичная затея на практике. Слишком много стран, национальностей, своих интересов у каждой из стран и всего остального, что бы этот союз мог функционировать долговременно.

Изначально ЕС строился как содружество экономической взаимопомощи и лишь со временем мутировал в геополитический (если этот термин подходит) и даже практически в военный альянс. А на данный момент находится на верном пути к ~~победе коммунизма~~ созданию сверхгосударства, без границ, без наций, без прав стран на самоопределение. Что касается евро, то им вполне могут пользоваться и страны, которые не являются частью ЕС (или гипотетически вышли из его состава), евро не является валютой Евросоюза. Поэтому Великобритания или, к примеру, Дания не вбухивают миллиарды в поддержание греческой экономики - это делают только страны еврозоны. Кстати, учитывая слабеющие экономики южноевпропейских стран уже несколько лет как существует идея разделения еврозоны (с 2010 года, если быть точным) и создание двух новых валют для северных (Германия, Финляндия, Австрия, Словакия, Прибалтика, Бенелюкс, Ирландия) и южных(Греция, Кипр, Португалия, Испания, Италия, Франция, Словения) стран. В Германии в ходу термины "Nord-Euro"/"Süd-Euro". Северный и южный евро соответственно.

Цитата:

Демократия - это вам не лобио кушать: почему Британия не выйдет из ЕС

Референдум в Британии имеет чисто рекомендательный характер, о выходе из ЕС решает парламент, а там, на данный момент, большинство против выхода. Но не думаю, что парламент пойдет против воли народа. Будут тянуть, но рано или поздно согласятся, если не хотят в один прекрасный момент увидеть Фаража на должности премьер-министра.

Думаю, что вот эта карта будет довольно интересна.

Скрытый текст:

Очевидно, что идею выхода из ЕС поддержали только Англия и Уэльс. Шотландия и Северная Ирландия - против. Это может привести к напряженной обстановке. Шотландцы могут попробовать повторить свой референдум. В Северной Ирландии все еще хуже. Как видно, за выход голосовали жители восточной части, протестанты верные англичанам. На западе же, живут преимущественно католики, лояльные католической же Ирландии. При урегулировании ирландского конфликта важную роль играли открытые границы между королевством и Ирландией, а теперь они могут оказаться закрыты, католики будут снова разделены. Так же в западной части очень много районов, где у большинства населения не британское, а ирландское гражданство, что может привести к тому, что люди окажутся чужаками, иностранцами на своей же земле. А все мы знаем, как ирландцы, католики и протестанты, ведут себя, если им что-то не нравится.

**McDragon** · 25.06.2016, 11:49

Более полумиллиона противников Brexit выступают за новый референдум Вон уже новый референдум требуют, будут кидать кости пока не выпадет нужное?)) почему бы и нет, демократия как дышло, куда повернешь, туда и вышло.

**Aferus** · 25.06.2016, 16:12

McDragon, вполне нормальная реакция. Противники не обязаны сходу мириться с результатом, который их очень не устраивает. Если и повторный референдум будем с тем же результатом, да еще и разрыв увеличится - то тогда можно о чем-то говорить.

**Nebel** · 25.06.2016, 16:28

власть решила преподать населению урок, хотя в современном мире такие уроки быстро забываются

**$ith** · 25.06.2016, 17:57

Юридически референдум вообще не нужен. Как скажут так и будет. Да и чего толку слушать Петю с Васей если они ничего не понимают в гос. безопасности, экономике и пр.?

Hartmann · 25.06.2016, 18:17

Цитата:

Сообщение от McDragon

Вон уже новый референдум требуют

Так можно что угодно "требовать", другое дело что юридический воторой референдум провести нельзя.

Цитата:

Сообщение от $ith

Да и чего толку слушать Петю с Васей если они ничего не понимают в гос. безопасности, экономике и пр.?

Петя с Васей платят налоги, поэтому имеют право влиять на подобные вопросы. Да и скажем так, сам ЕС доказал, что ничего не понимающих в госбезопасности и экономике в руководстве ЕС довольно много. Одна Макрель чего ст0ит.

**$ith** · 25.06.2016, 19:21

Цитата:

Петя с Васей платят налоги, поэтому имеют право влиять на подобные вопросы.

Они платят налоги, чтоб силовые структуры обеспечивали крышу. Остальное не их дело.

Hartmann · 25.06.2016, 22:14

Цитата:

Сообщение от $ith

Они платят налоги, чтоб силовые структуры обеспечивали крышу. Остальное не их дело.

Они содержат эти структуры, поэтому имеют право участвовать в решении подобных вопросов. Особенно учитывая эффективность правящей верхушки, Петя с Васей ничем не хуже той же Макрели или Камерона.

**pankor** · 27.06.2016, 12:27

Мои скромные мысли, что теоретический выход Британии из Евросоюза это теоретическая попытка создать в перспективе некий "атлантический союз" со штатами и в дальнейшем заманивать новые страны Европы и не только. У госдепа не получилось заграбастать сразу евросоюз - будут по кусочкам отрезать.

Michail Shep · 27.06.2016, 15:33

Я удивляюсь с каким наслаждением обмазывается новость по поводу отделения Великобритании от ЕС, это проблема британцев и только их.
Даже Солнцеликий так сказал, вот
https://www.youtube.com/watch?v=RpFMhcpu3Ic

**Текстоплёт** · 27.06.2016, 16:07

Политические эксперты и аналитики пожалуй бы стали неплохими писателями жанра альтернативной истории - с таким увлечением перекраивают карту земшара, границы перерисовывают и цветами вхождения в альянсы раскрашивают, любо-дорого смотреть.

Например наткнулся тут, в 2009 году прогноз составляли передела Европы, назвали его "Кошмаром Обамы". И ведь в чём-то совпадает даже с нынешними событиями.

Скрытый текст:

Karbafos · 27.06.2016, 16:30

Цитата:

Сообщение от Michail Shep

Даже Солнцеликий так сказал, вот
https://www.youtube.com/watch?v=RpFMhcpu3Ic

Давно считал что Миша адепт секты свидетелей Путина, но не предполагал что одержимость Пу настолько серьезно засела в нём.

**Natelian** · 27.06.2016, 21:31

Не очень так "заведение", но статья забавная
http://expert.ru/2016/06/27/frantsiy...tvo-vmesto-es/
Евросовок выходит на новый уровень. 4 рейх? %)
Ну и сразу же, что бы не фантазировали тут чего лишнего - опроверженьеце.
https://russian.rt.com/article/30978...e-evropeiskogo

**fastBrandon** · 27.06.2016, 22:50

Цитата:

Сообщение от Karbafos

Давно считал что Миша адепт секты свидетелей Путина, но не предполагал что одержимость Пу настолько серьезно засела в нём

он озабоченный озабоченными. новый вид филии.

Alexandr_ss · 28.06.2016, 14:00

ЕС обиделся: с Британией не будет никаких переговоров!
Первым делом Европейский союз хочет задействовать юридический механизм выхода Соединенного Королевства из организации и просит Британию поскорее покинуть союз! Уже заговорили о том, что Английский язык не будет отныне официальным языком ЕС!
http://vesti-ukr.com/mir/154853-es-o...ih-peregovorov

**Борсал** · 29.06.2016, 23:30

Цитата:

Сообщение от Alexandr_ss

ЕС обиделся: с Британией не будет никаких переговоров!
Первым делом Европейский союз хочет задействовать юридический механизм выхода Соединенного Королевства из организации и просит Британию поскорее покинуть союз! Уже заговорили о том, что Английский язык не будет отныне официальным языком ЕС!
http://vesti-ukr.com/mir/154853-es-o...ih-peregovorov

Во-первых, в ЕС 24 официальных, точнее рабочих, языка (официальных на територии ЕС - больше). Во-вторых, английский язык является официальным языков Ирландии, а значит он так и будет оставаться рабочим языком ЕС.
Выход из ЕС - дело не быстрое, в лучшем случае это будет длиться год-два, а может и дольше.