Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.10.2009, 12:48   #1
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,239
Репутация: 1109 [+/-]
Arrow Европа и Евросоюз


Последний раз редактировалось Arhitecter; 17.04.2019 в 22:13.
Arhitecter на форуме  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 19:48   #21
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
как соотносится подписание договора и желание выйти из Евросоюза.
Насколько я помню, Чехия долго торговалась по поводу договора. Очевидно, что ей что-то пообещали за его подписание. А зная способность Запада кинуть под любым предлогом после получения того, что ему нужно, Чехия и предупреждает: начнёте юлить, мы выйдем из ЕС. По сути, это ситуация, когда обе стороны друг другу не доверяют: ЕС боится, что Чехия начнёт его просто шантажировать договором, если начать идти ей на уступки, а Чехия - что ЕС её кинет, получив подписанный договор...
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:03   #22
Der Dunkele Prediger
 
Аватар для gudman
 
Регистрация: 17.11.2005
Адрес: In the middle of mankind.
Сообщений: 802
Репутация: 323 [+/-]
pokibor,
Маловероятно, это только русские так думать могут о союзниках. Для ЕС как раз-таки очень нехарактерно делать глупости такого масштаба, а потеря члена - огромная глупость.
__________________
Only the strongest will survive,
Lead me to heaven, when we die.
I am the shadow on the wall
I'll be the one to save us all!

Breaking Benjamin, "Blow Me Away".

The truth is out there...
gudman вне форума  
Отправить сообщение для gudman с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:11   #23
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Чехия и предупреждает: начнёте юлить, мы выйдем из ЕС.
А Чехия для Европы важнее Евросоюза?
Цитата:
Сообщение от gudman Посмотреть сообщение
Маловероятно, это только русские так думать могут о союзниках.
Ну да, это мы Мюнхенский сговор подписали. Это нормальная европейская политика.
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:29   #24
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
А Чехия для Европы важнее Евросоюза?
Немного не понял смысла. Я имел в виду, что Чехии были даны определённые обещания за подписание договора, и таким образом Чехия побуждает эти обещания исполнить.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:32   #25
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Немного не понял смысла.
Вы сказали, что Чехия предупреждает - если что, мы и из ЕС выйти можем. А чем Чехия так важна для Евросоюза, что они идут ей на уступки?
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:37   #26
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
Вы сказали, что Чехия предупреждает - если что, мы и из ЕС выйти можем. А чем Чехия так важна для Евросоюза, что они идут ей на уступки?
Лиссабонский договор важен ЕС. А по регламенту, если хотя бы одна страна не ратифицировала его, то он не может вступить в силу. Потому Чехия и тормозила весь ЕС, торговалась и вряд ли сейчас уступила за "спасибо".
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 22:38   #27
Опытный игрок
 
Аватар для Петр I
 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 1,430
Репутация: 152 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Лиссабонский договор важен ЕС. А по регламенту, если хотя бы одна страна не ратифицировала его, то он не может вступить в силу.
А если бы Чехия слишком затянула этот процесс - разве не могли ее исключить из ЕС принудительно?
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, Отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Петр I вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 22:40   #28
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
А если бы Чехия слишком затянула этот процесс - разве не могли ее исключить из ЕС принудительно?
А вот не факт, что можно кого-то принудительно из ЕС исключить...
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 08:06   #29
Der Dunkele Prediger
 
Аватар для gudman
 
Регистрация: 17.11.2005
Адрес: In the middle of mankind.
Сообщений: 802
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
Ну да, это мы Мюнхенский сговор подписали. Это нормальная европейская политика.
Нет, мы подписали один невинный Пакт. Ещё много чего можно вспомнить. А примеров европейских глупостей менее чем восьмидесятилетней свежести привести трудно?
__________________
Only the strongest will survive,
Lead me to heaven, when we die.
I am the shadow on the wall
I'll be the one to save us all!

Breaking Benjamin, "Blow Me Away".

The truth is out there...
gudman вне форума  
Отправить сообщение для gudman с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 08:55   #30
Заблокирован
 
Регистрация: 09.02.2008
Адрес: Khabarovsk city
Сообщений: 624
Репутация: 302 [+/-]
Цитата:
А примеров европейских глупостей менее чем восьмидесятилетней свежести привести трудно?
Поспешное включение некоторых восточно-европейских стран в состав ЕС после развала СССР. Так как внутри этих стран ничего особо не изменилась: коррупция в серьёзных масштабах; в "люди" пробиваются те у кого есть связи; уровень жизни не особо улучшился, ну и т.д. А основное занятие политиков - выпрашивание у "развитой" Европы дешевых кредитов, которые расходуются в пустую. К тому же, на мировой арене своим повидением больше создают трудностей, чем положительных моментов (таким образом только мешают развитию ЕС). При этом чиновники ЕС, ничего не предпринимают для изменения ситуации. Это всё не мои слова, я прочел про это в какой-то иностранной прессе (не помню в какой, т.к. прошло больше года). Автор статьи призывал ужесточить надзор за "новыми" членами. Так же, автор не скрывал, что такое поспешное включение новых стран было направленно на ещё большее ослабление России. Но в результате, только себе навредили.
Ну ещё одна "глупость" Европы (о которой говорят и пишут все кому не лень) - то, что она так и не стала единой. Кризис тому подтверждение.
Meier_Link вне форума  
Отправить сообщение для Meier_Link с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 11:00   #31
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от gudman Посмотреть сообщение
А примеров европейских глупостей менее чем восьмидесятилетней свежести привести трудно?
Бомбардировки Югославии и признание независимости Косово?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 19:20   #32
Der Dunkele Prediger
 
Аватар для gudman
 
Регистрация: 17.11.2005
Адрес: In the middle of mankind.
Сообщений: 802
Репутация: 323 [+/-]
Meier_Link,
Это не то же самое о чём я говорю. Это стратегический просчёт. Да и время специфическое было - слишком быстро всё происходило. Сейчас такое повториться не может. Ну, я так думаю.


pokibor,
Это ближе по масштабу. Но как-то мимо по сути... Просто фишка в том, что "кидание" товарищей по ЕС ведёт напрямую к развалу этой организации. Потому так никто делать не будет.
__________________
Only the strongest will survive,
Lead me to heaven, when we die.
I am the shadow on the wall
I'll be the one to save us all!

Breaking Benjamin, "Blow Me Away".

The truth is out there...

Последний раз редактировалось gudman; 07.11.2009 в 19:31.
gudman вне форума  
Отправить сообщение для gudman с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 20:01   #33
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от gudman Посмотреть сообщение
Это ближе по масштабу. Но как-то мимо по сути...
Отнюдь, особенно в плане признания независимости Косова. Ведь у многих стран есть схожие проблемы с их регионами, и признание независимости Косова их коллегами по ЕС - прямое "кидание" означенных стран.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 21:58   #34
Der Dunkele Prediger
 
Аватар для gudman
 
Регистрация: 17.11.2005
Адрес: In the middle of mankind.
Сообщений: 802
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Ведь у многих стран есть схожие проблемы с их регионами, и признание независимости Косова их коллегами по ЕС - прямое "кидание" означенных стран.
Ты о Турции? Турции сразу сказали, что никаких шансов у неё нет и не будет, и не только из-за курдов. Или кто у них там, не помню уже.
__________________
Only the strongest will survive,
Lead me to heaven, when we die.
I am the shadow on the wall
I'll be the one to save us all!

Breaking Benjamin, "Blow Me Away".

The truth is out there...
gudman вне форума  
Отправить сообщение для gudman с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 22:04   #35
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от gudman Посмотреть сообщение
Ты о Турции? Турции сразу сказали, что никаких шансов у неё нет и не будет, и не только из-за курдов. Или кто у них там, не помню уже.
Баски ещё, ИРА... слышали? Некоторые страны, конечно, сами признали независимость Косова под влиянием американцев, несмотря на схожую ситуацию.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 00:46   #36
Der Dunkele Prediger
 
Аватар для gudman
 
Регистрация: 17.11.2005
Адрес: In the middle of mankind.
Сообщений: 802
Репутация: 323 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Баски ещё, ИРА... слышали?
Слышали, да забыли. Здесь согласен. Я же просил не "выкать", кстати.

Что касается "влияния", то я думаю тут не о прямом влиянии речь, а скорее об авторитете. Да и вопрос был подстёгнут скорее желанием заставить Россию уйти из "сферы влияния". В данном случае такой цели не ставится.
__________________
Only the strongest will survive,
Lead me to heaven, when we die.
I am the shadow on the wall
I'll be the one to save us all!

Breaking Benjamin, "Blow Me Away".

The truth is out there...
gudman вне форума  
Отправить сообщение для gudman с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 22:44   #37
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Каждый восьмой немец хотел бы вернуть Берлинскую стену
Скрытый текст:
Двенадцать процентов населения Германии положительно относится к восстановлению Берлинской стены, большинство из сторонников ее возвращения являются простыми рабочими, безработными или сторонниками "левых" сил, свидетельствуют результаты опубликованного в воскресенье опроса, проведенного в конце октября Лейпцигским институтом рыночных исследований на территории всей страны по заказу газеты Leipziger Volkszeitung.

Берлинская стена, разделившая город на две части, была построена в начале 60-х годов XX века и быстро превратилась в символ разделительной линии между социалистическим лагерем и западом. В 1989 году 160-километровая бетонная граница была уничтожена. Незадолго до наступления полуночи 9 ноября 1989 года были открыты первые шлагбаумы между Восточным и Западным Берлином. В понедельник в германской столице пройдут торжества по случаю 20-летней годовщины падения стены.

В опросе приняли участи 1,008 тысячи человек. Опрос показал, что число сторонников возвращения стены за западе и востоке страны практически идентично и составляет, соответственно, 12% и 13%.

Согласно результатам социологического исследования, 79% респондентов рассматривают события 20-летней давности как "счастливый случай". Еще 9% опрошенных заявили, что у них нет определенного мнения по этому вопросу, или они не хотят его озвучивать.

Кроме того, треть респондентов (35%) полагают, что с момента объединения Германии в стране стало больше несправедливости. Из них в западной части проживают 32%, на востоке - 49%.
Ух ты! Это даже не тоска по коммунизму, это куда круче... Видимо, на Западе вовсе не так всё хорошо, как до нас пытаются донести. Потому что для такого вопроса (разделение страны на две части!) 12% - это очень много, как мне кажется.
А уж 49% восточных немцев, считающих, что при коммунизме было больше справедливости - отличный ответ всем критикам коммунизма и советской власти! Это ж почти половина, господа, половина, сильно получившая от демократии по шапке!
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 02:41   #38
Игроман
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,211
Репутация: 326 [+/-]
pokibor
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4867213,00.html
http://www.guardian.co.uk/theobserve...stan-east-west
И вы почему то делаете какие-то выводы усматривая там нечто антизападное и антидемократическое. Та часть (замечу, что далеко не большинство) которая недовольна справедливостью, вовсе не говорит о том что им было лучше и они хотят обратно. Если бы Вы смотрели репортажи немецкого тв (и других стран тоже), то увидели бы что большинство недовольны тем что на западе выше зарплаты и пособия, меньше безработица. Раньше когда жили по разные стороны баррикад, это разница для восточных немцев была не так заметна, они просто знали что живут в двух разных государствах. Сейчас же они живут в одном государстве, а на уровень западных немцев по прежнему не вышли, от того есть чувства разочарования. Вся экономика, вся промышленность на западе страны, поэтому не могут восточные немцы даже за 20 лет выйти на уровень запада (но им, обратите внимание, это удается куда лучше чем странам бывшего СССР и странам бывшего Варшавского договора), в то время как запад принял на себя ношу. Сейчас в Германии до сих пор есть налог "солидарности" который помогает востоку развиваться, а западу компенсировать те трудности и убытки которые он понес от бывшей ГДР. Там у них свои проблемы, больше связанные с экономикой, и демократия тут не причем, они довольны объединением с ФРГ (даже больше чем жители запада по понятным причинам).
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 08:55   #39
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Вся экономика, вся промышленность на западе страны, поэтому не могут восточные немцы даже за 20 лет выйти на уровень запада
Забавно. Нет, серьёзно, Ваша логика меня забавляет. А ведь опрос говорит о том, что львиная доля (49% - это много) считает СССР лучшей системой. При чём тут промышленность? Вы говорите так, словно немцы жили в двух разных странах, а потом вдруг - раз! - и поселились в одной, совершенно новой стране, где вся промышленность оказалась на Западе. Но позвольте, в том ГДР, по которому они ностальгируют, разве не была как минимум та же самая промышленность, что и сейчас там осталась? Если, конечно, её добрые западные соседи не развалили, как это случилось в Прибалтике. Так что логику Ваших объяснений я не понял.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 20:24   #40
Игроман
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,211
Репутация: 326 [+/-]
pokibor, Вы что читаете мой пост вверх ногами?
Цитата:
Если бы Вы смотрели репортажи немецкого тв (и других стран тоже), то увидели бы что большинство недовольны тем, что на западе выше зарплаты и пособия, меньше безработица. Раньше когда жили по разные стороны баррикад, это разница для восточных немцев была не так заметна, они просто знали что живут в двух разных государствах. Сейчас же они живут в одном государстве, а на уровень западных немцев по прежнему не вышли, от того есть чувства разочарования.
Добавлю еще то что на востоке многие предприятия были закрыты из за того что не выдерживали конкуренцию с западными, много людей уехали из востока на запад. На востоке сейчас можно увидеть пустующие дома и улицы, там до сих пор дух совка как на просторах СНГ, а молодежи в некоторых городах можно вообще не увидеть, потому что все уезжают учится и работать на запад где больше работы и выше зарплаты. Почему промышленность и экономика восточной Германии оказалась отсталой и не конкурентоспособной с западной, это вопросы к правительству которое было там с 1949-1989 год. Естественно та львиная доля (опять таки, не большинство) будет разочарована таким положением и чувствовать несправедливость. Ваши же выводы какие-то антидемократические сделанные без какого-либо анализа ситуации и данного положения. О системы вообще речи не шло, предыдущая система востока и сделала бывшую ГДР отсталой по сравнению с капиталистическим западом, а догонять всегда тяжело. Если хотите провести собственный анализ, посмотрите внимательно всю историю, посмотрите репортажи с места событий (желательно на немецких каналах, если у вас есть на английском или русском), послушайте что говорят простые люди в первую очередь, а также политики и экономисты.
Вот еще хорошая статья с видео
http://www.nytimes.com/2009/06/19/wo...19germany.html
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гомосексуалисты, евросоюз, евросоюз сегодня, евросоюз страны, судьба ес

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования