Украина - Страница 117

**Uncle Splin** · 14.06.2009, 13:19

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

**pokibor** · 01.12.2013, 17:42

Цитата:

Сообщение от set0ne

На Банковой действуют провокаторы для провоцирования кровавой расправы.

Если люди реально опасаются провокаторов, они сами их вылавливают и вышвыривают из толпы. Способствовать этому - задача организаторов. Если провокаторы есть и никто, кроме полиции, не мешает им действовать - значит крики Кличко про "мирную акцию" - бред сивой кобылы. Либо он сотоварищи - вшивые лидеры.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

В любой такой толпе есть провокаторы. Космонавтов там хоть используют?

В 1993 году Ельцин специально подождал, пока толпа "заведётся" и будет повод жестко раздавить всех несогласных. Итог известен... Возможно, Янукович следует его примеру. В данном случае вся ответственность за поведение подконтрольной им (формально) толпы лежит на лидерах оппозиции.

**Arhitecter** · 01.12.2013, 18:21

Цитата:

Сообщение от pokibor

крики Кличко про "мирную акцию" - бред сивой кобылы. Либо он сотоварищи - вшивые лидеры.

Да это и так понятно, иначе к чему были эти вопли оранжевых про запрет на продажу газовых баллончиков для травмата? Это все готовили изначально на конфликт. Мб не так как в прошлый раз, когда целые арсеналы боевого находили еще год по подвалам в Киеве, но.

~~set0ne~~ · 01.12.2013, 19:36

Цитата:

Если люди реально опасаются провокаторов, они сами их вылавливают и вышвыривают из толпы. Способствовать этому - задача организаторов. Если провокаторы есть и никто, кроме полиции, не мешает им действовать - значит крики Кличко про "мирную акцию" - бред сивой кобылы. Либо он сотоварищи - вшивые лидеры.

Вылавливали и пытались остановить. Позже прибыли Яценюк, Кличко и Тягныбок - и остановили. Толпа не всегда управляема, это не армия, каким бы не был талантливым полководец.
http://www.youtube.com/watch?v=XgQx-mOEqWU#t=14
http://www.youtube.com/watch?v=rSnzy2dZtsE#t=17
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны?
Более того, повторилась ситуация, когда откуда не возьмись появился бульдозор под Банковой, как недавно на акции появился БРДМ, который провели сотрудники ГАИ в толпу.

Вы ещё расскажите, что оппозиция переоделась в форму Беркута и избила митингующих ночью на Майдане.

**pokibor** · 01.12.2013, 19:40

Цитата:

Сообщение от set0ne

Вылавливали и пытались остановить. Позже прибыли Яценюк, Кличко и Тягныбок - и остановили. Толпа не всегда управляема, это не армия, каким бы не был талантливым полководец.

На самом деле, это личные проблемы организаторов. Нужно прежде, чем выводить людей на улицы, проинструктировать и организовать их.
Кстати,

Цитата:

Корреспондент Ленты.ру передает, что люди на Банковой не стали слушать не только Кличко, но и других политиков. Порошенко с Банковой погнали, Гриценко не стали слушать.

Горе-организаторы точно контролируют ситуацию?

Цитата:

Сообщение от set0ne

Вы ещё расскажите, что оппозиция переоделась в форму Беркута и избила митингующих ночью на Майдане.

А Вы ещё расскажите, что митингующие подчинялись требованиям полиции. В Европе как раз с этим всё жёстко: не подчинился - получил в морду.

P.S. Ах, ну наконец-то! А я думал, когда же козни коварных москалей разоблачат!

~~set0ne~~ · 01.12.2013, 19:49

Цитата:

А Вы ещё расскажите, что митингующие подчинялись требованиям полиции. В Европе как раз с этим всё жёстко: не подчинился - получил в морду.

Митинг не был запрещен. Люди находились там законно и выражали свои позицию, согласно Конституции. Это первое.
Второе, это Вам всевышний нашептал, что люди не подчинялись?

Третье
http://www.youtube.com/watch?v=XgQx-mOEqWU#t=14
http://www.youtube.com/watch?v=rSnzy2dZtsE#t=17

Четвертое, недостаточная организация и подготовка провокаций - две большие разницы, улавливаете суть?

**pokibor** · 01.12.2013, 19:53

Цитата:

Сообщение от set0ne

Митинг не был запрещен. Люди находились там законно и выражали свои позицию, согласно Конституции

А пострадавшие сотрудники полиции сами себя высекли, да.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от set0ne

Четвертое, недостаточная организация и подготовка провокаций - две большие разницы, улавливаете суть?

Не вижу особой разницы между преступным действием и преступным бездействием в данной ситуации. Если выводишь людей - принимай ответственность за их действия и не открещивайся.

~~set0ne~~ · 01.12.2013, 20:02

Цитата:

Не вижу особой разницы между преступным действием и преступным бездействием в данной ситуации. Если выводишь людей - принимай ответственность за их действия и не открещивайся.

Что значит "выводишь", ну, выведете мне хоть тысячу людей? Люди выходят сами. Это первое. Второе, никто не снимает с себя ответственности за мирный митинг на Майдане. Четко указано, что на Банковой орудовали провокаторы. Видео говорит о том, что были предприняты меры по предотвращению дальнейшей эскалации ситуации.

Цитата:

А пострадавшие сотрудники полиции сами себя высекли, да.

Полиции нет в Украине. Это первое. Второе, кто там пострадал? С такими доказательствами можно сказать, что Бекут, махая дубинками почесал друг друга.

Те же отморозки в масках с фаерами и газом пытаются снести памятник Ленина. Только при чем тут Майдан и "выводы" людей. МВД уже заявили, что на Банковой устроила провокации команда такого себе Дмитрия Корчинского и его организация "Братство".

**Arhitecter** · 01.12.2013, 22:01

Цитата:

Сообщение от set0ne

Люди выходят сами.

Ага, и сами себе дают 190 гривен за 4 часа.

~~set0ne~~ · 01.12.2013, 22:09

Пусть выйдет больше, в чем вопрос, хоть за 190, хоть за 1000. Занимайся, завтра жду от тебя митинг, а от покибора - четкой организации.
Ребята, есть мультики, которые вы рисуете, а есть реальность. За деньги у вас сотни тысяч выходит, по мановению волшебной палочки маршируют четким строем.

Voby · 01.12.2013, 22:45

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Ага, и сами себе дают 190 гривен за 4 часа.

А кто платит?

**Steklov** · 01.12.2013, 22:52

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Ага, и сами себе дают 190 гривен за 4 часа.

там людей миллион или сколько-там.
всем заплатили?

УБИВЕТС · 01.12.2013, 23:39

Интересные коменты. Я смотрю в России так привыкли быть быдлом и получать по хребту от мусоров даже если 5 человек собралось, что вас всех возмущает когда где то это считают неправильным. Кауказ и дядя Путин совсем уже поработили

~~set0ne~~ · 01.12.2013, 23:50

В Киеве в ходе акций протеста пострадали украинские и иностранные журналисты

Скрытый текст:

Беркут избивает лежачих людей под Администрацией Президента Украины
https://www.youtube.com/watch?v=8eflRkjecks

Кто не понимает ситуации. Оппозиция собирала людей на Майдан. Пока на Майдане поют гимн и выступают гости из Польши, на Банковую въехал бульдозер. Он уперся ковшом в заграждение, за которым сгруппировались милиционеры, защищающие Администрацию Президента. Банковую заполнили провокаторы – группа людей в масках пришла с явным намерением штурмовать Администрацию, еще сотни две людей подтянулись просто поглазеть, что будет.
Бульдозер двинулся вперед, на заграждение. Провокаторы зажгли файера, бросали дымовые шашки. В милиционеров полетели камни. Они подбирали их и бросали обратно в толпу. Применили газ.
Тем временем, пока одни наступали, другие пытались оттеснить их от заграждения. “Это провокация!” - кричали те, которые стали между бульдозером и милицией. “Вперед!” - командовали те, которые сопровождали бульдозер.
На бульдозер взобрался Петр Порошенко. Он принялся кричать что-то о провокации, но что именно – разобрать было невозможно. Его пытаются выставить, но не так галантно, как девушек: толпа скандирует лозунг, смысл которого цензурно можно передать как “Уходи вон отсюда”. Люди вскинули руки с оттопыренными средними пальцами и кричали в адрес политика матерные слова.

Скрытый текст:

**Arhitecter** · 02.12.2013, 00:43

Цитата:

Сообщение от set0ne

Занимайся, завтра жду от тебя митинг

Мне то зачем? Меня все устраивает, это вам попу рвет.

Цитата:

Сообщение от Voby

А кто платит?

Координаторы. Чьи деньги - не знаю.

Цитата:

Сообщение от Steklov

там людей миллион

Ни одна площадь у нас в стране не вместит миллион. Даже полмиллиона.

Цитата:

Сообщение от Steklov

всем заплатили?

Нет конечно, есть и просто дурачки.

**[CCCP] Monster** · 02.12.2013, 00:52

http://www.echo.msk.ru/blog/andrei_s.../1025956-echo/

~~set0ne~~ · 02.12.2013, 01:27

Во, правильно. Соглашение "не такое", значит, надо избивать людей. Полностью поддерживаю.

**Arhitecter** · 02.12.2013, 02:51

[CCCP] Monster, там вывернуто все ужасно. Я не сторонник вступать куда либо, но такой бредотроллинг только чтобы поржать годится.

**pokibor** · 02.12.2013, 06:03

Цитата:

Сообщение от set0ne

а от покибора - четкой организации

Выбейте мне грантик и пару евродепутатов в помощники - организую.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Люди выходят сами.

О-о-о, ну всё, абзац. Сами, ага.
Плевать даже на деньги, на автобусы и так далее. Люди выходят под чёткие призывы определенных людей. Значит, эти люди должны отвечать за всех. Они призывали - они отвечают за последствия. Точка.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Полиции нет в Украине.

А в Европе она есть. Выходит, Украина не Европа?

Ну, тогда не в Украине, а на Украине!

Цитата:

Сообщение от set0ne

Это первое. Второе, кто там пострадал? С такими доказательствами можно сказать, что Бекут, махая дубинками почесал друг друга.

И камнями сам себя закидал с фаерами, и люди в масках все как один у Януковича работают. Здания в Киеве тоже они захватили? Может, хватит уже придуриваться?

Цитата:

Сообщение от set0ne

Те же отморозки в масках с фаерами и газом пытаются снести памятник Ленина. Только при чем тут Майдан и "выводы" людей. МВД уже заявили, что на Банковой устроила провокации команда такого себе Дмитрия Корчинского и его организация "Братство".

set0ne, я прекрасно понимаю, что Вам, как и лидерам оппозиции, очень хотелось бы откреститься от "провокаторов". Но так дела не делаются. Вы этим похожи на американцев, которые сначала разнесут страну в щепки, а потом всё на террористов валят.
Учитесь принимать ответственность не только за действия, но и за их последствия, какими бы "непредвиденными" эти последствия не были.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Пока на Майдане поют гимн и выступают гости из Польши

Кстати, по поводу гостей. Представьте себе такую ситуацию: в Украину приехали высокопоставленные чиновники из Москвы, и на митингах призывают к неповиновению властям. Это нормально с точки зрения националистов? Не вмешательство - прямое и очень грубое - во внутренние дела другого государства?

Цитата:

Сообщение от set0ne

Во, правильно. Соглашение "не такое", значит, надо избивать людей. Полностью поддерживаю.

Кстати, set0ne, ладно, Бог с ними с протестами.
Мне вот всегда было любопытно, а правда - почему Украина должна была подписать это соглашение? Нет, ну действительно, какой ей смысл, в чём безусловные плюсы, которые перевешивают минусы? В экспорте конфет? Просьба говорить с экономической точки зрения, без лозунгов, потому что соглашение-то чисто экономическое.

Arhitecter, Эхо же...

methosean · 02.12.2013, 06:35

pokibor, Европа была бы рада территории лишней, а там как нарочно люди кучкуются, пришлось слегка раскошелиться на договор

**pokibor** · 02.12.2013, 06:46

Цитата:

Сообщение от methosean

pokibor, Европа была бы рада территории лишней

Вот это, кстати, сомнительно. Еврочиновники, судя по всему, да, а вот Великобритания, скажем... Кемерон уже не знает, куда поляков с прибалтами девать, куда там украинцы ещё.
Впрочем, визы им никто отменять не собирается.