Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 240

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Rhaegys · 22.01.2012, 15:23

yaskov, FEDERAL, кончайте корчить олдфагов и давайте нормальные аргументы в пользу своих тезисов. Или хотя бы очертите конкретные претензии к чему-либо.

Цитата:

Сообщение от FEDERAL

Да и изометрия второго балдура смотрится великолепно, дизайн подчас красивше всяких ДАО и прочих “подражателей”.

Да ты упоротый.

Leo · 22.01.2012, 16:33

Рава, ты опять за старое взялся?

Давай полегче.

**Exile** · 22.01.2012, 17:59

Цитата:

Сообщение от Zasranec

отпугивает вырвиглазное разрешение.

Второй балдур неофициально, но сразу поддерживает до 2048х1536, если я помню верно, или играй в окне сколько влезет.
Остальное не помню уже.

Lezter · 22.01.2012, 18:37

Цитата:

Сообщение от [FS] Raven

Да ты упоротый.

Мимо. Дизайн локаций в балдуре шикарен, задники прорисованы детально в ручную. Нет ничего удивительного, что здесь картинка BG может доставлять больше, чем в DAO, которому в своём 3D поле далеко до совершенства, естественно.

Цитата:

Сообщение от [FS] Raven

yaskov, FEDERAL, кончайте корчить олдфагов и давайте нормальные аргументы в пользу своих тезисов. .

Какие “тезисы” тебе так пятую точку защемили, м? Что во времена блек изл и тройки дела в жанре обстояли лучше?- так это факт. А сейчас, если что-то и выходит достойное под аббревиатурой RPG, то это, как правило, сиквел хитов, появившихся в тот период, а то и раньше, да и то подчас новоиспеченцы оказуалены в чем-то. А dnd походу вообще вымерли, вот такие пироги. и это не олдфажество - это констатация факта.

Rhaegys · 22.01.2012, 18:49

Сравнивать 2д и 3д - браво. Может, сравним анимацию?

Ты не выдвигаешь ни одного нормального аргумента в поддержку своих "фактов" и домыслов, что выставляет тебя упоротым олдфажествующим пустозвоном, ок.
Я в курсе, что трио ф\ф2\арканум\плейнскейп очень хороши, но местные седалищные нетортовые боли уже порядком достали.

По порядку - муз. сопровождение, графон, геймплей (рол. система, линейность\нелинейность сюжета, сюжет), сеттинги и то, насколько все это деградировало и атрофировалось в новых играх, go on an' do something.

Lezter · 22.01.2012, 20:09

[FS] Raven, oк, раз тред о рпг значит – отыгрыш. возьмем приведенное тобой игрули, ты с ними очевидно знаком.
Назови игру последних несколько лет, которая давала такую свободу отыгрыша, как второй фаллаут или арканум? А там по обстоятельствам.

Rhaegys · 22.01.2012, 20:39

Ты можешь сказать что-нибудь сам? Сомневаюсь.
Типичный промах утонченного ценителя - сравни сначала те же самые ф2 и арканум, лол.
По крпгшному хардкору с нелинейностью хороший отыгрыш это дао и ведьмак. Дао вообще очень хорош в плане разыгрывания определенного характера - как через диалоги, так и через последствия принятых решений - благо ролевая система позволяет создать различные архетипы, отличные друг от друга на уровне ну как минимум Арканума, а то и дальше. Взять к примеру эльф\человек\маг\нобель - выбранный стартовый даже гендер влияет на игру. Ведьмак - ну, тут скорее личностный отыгрыш и представление своего ведьмака и того, как он добивается успеха - с такой-то нелинейностью это очень даже эпично получается.
Мне нравится курс некоторых новых игр, где отыгрыш завязан на личностное раскрытие, коего не было в старых играх - например, в тех же дао и ведьмаке у гг есть семья, друзья, предыстория, герои более живые за счет существования немнимой подоплеки своих действий и взаимодействуют с миром более тесно, и, в конкретно биоваер гаемз, наблюдается хорошая работа с социальной частью отыгрыша - сопартийцы, конечно же.

Цитата:

Сообщение от FEDERAL

оказуалены

У меня для тебя плохие новости - казуал не значит плохо.
Видать, дао - сиквел бг, и дракенсанг не слеплен по хардкорной dark eye ролевке - все плохо в рпг королевстве.

Добавлено через 1 минуту
Про великолепный Нью-Вегас и говорить, видимо, не стоит.

secret · 22.01.2012, 21:03

[FS] Raven, ну, если по сюжетцам-то пробежаться, то с Planescape мало что сравниться может - это очень мощный аргумент в пользу "старой школы". Хотя его, в принципе, использовать бессмысленно - это просто доказывает, что шедевры именно сюжетные редко довольно-таки выходят. Большинство, в принципе, будут связаны с определёнными личностями, которые работали, да ушли. Марк Морган тот же великолепные санудтреки написал, что для Планов, что для Фоллаута. Та самая тройка бравых молодцов, что Фолл сделали, да Арканум с Вампирами забацали, тоже разбежались кто куда. Незаменимость их талантов весьма сомнительная - просто в то время больше давали простора для эксперимента, ещё не нащупав золотоносного пути, издатели. И эти самые таланты имели возможность разворачиваться поярче. Всё упирается в специфику времени - зато сейчас у нас полностью озвученные диалоги и кинматографичные кат-сцены на каждом шагу вкупе с 3D и спецэффектами. Однако для тех, кто предпочитает игры старой закалки, они всегда будут лучше новых, благодаря своим особенностям и наоборот, геймеры нового поколения не всегда оценят 2D и постоянное чтение текста.

Rhaegys · 23.01.2012, 07:04

Цитата:

Незаменимость их талантов весьма сомнительная - просто в то время больше давали простора для эксперимента, ещё не нащупав золотоносного пути, издатели. И эти самые таланты имели возможность разворачиваться поярче. Всё упирается в специфику времени - зато сейчас у нас полностью озвученные диалоги и кинматографичные кат-сцены на каждом шагу вкупе с 3D и спецэффектами.

Вот с этим особенно согласен.

yaskov · 23.01.2012, 07:26

Цитата:

Сообщение от [FS

Raven;10043037]yaskov, FEDERAL, кончайте корчить олдфагов

Да кто ж их корчит то).
DAO, Ведьмак, FNV - игры которые ты ревностно красишь фломастерами RPG-шедевров действительно классные (за исключением ведьмака, о котором не могу спорить, ибо прошел он мимо меня из-за недостатка времени) - я тут и спорить не буду. В тот же DAO (который, по признанию разработчиков, перенял дух и атмосферу классной книжной серии Джорджа Мартина) кучу часов убил, отыгрывая персонажей в кол-ве пять штук.
Но, возможно это трудно понять, первые впечатления незабываемы, и я считаю, что ощущения которые люди получали на творческой заре возникновения RPG несколько отличаются от тех, что испытали люди не игравшие в старые хиты.
Олдфаги, ньюфаги - просто поколения немного разные, и кипятится не стоит из-за этого. Со старыми людьми спорить бессмысленно))

Rhaegys · 23.01.2012, 08:12

Я и М&М 6 прошел 2 раза, так что сравнить впечатления от фолача первого и нью-вегаса вполне могу. Зацикливаться можно и на спектрумовских играх, потому что новые платформеры ненужны, что вряд ли есть здоровый признак.
Немаловажную долю олдфажества занимает просто заскорузлость восприятия, такие дела %)

yaskov · 23.01.2012, 08:20

Цитата:

Сообщение от [FS Raven

;10044347] заскорузлость восприятия

Вот ей-богу нисколько я ни закрыт для новых веяний в игроиндустрии!) Но ностальгия чертовски приятное чувство, вот и ищет она выход во фразах типа "а вот в наше время...". Так что спорить тут особо не о чем - да и не хочется, если честно=)

**Без_Имени** · 23.01.2012, 08:35

Цитата:

Сообщение от [FS

Raven;10044347]Немаловажную долю олдфажества занимает просто заскорузлость восприятия, такие дела %)

Немаловажную долю таких, что и там и тут, занимает просто "что дают, то ем", такие дела.

Цитата:

Сообщение от secret

зато сейчас у нас полностью озвученные диалоги и кинматографичные кат-сцены на каждом шагу вкупе с 3D и спецэффектами.

минусов стало больше, с чего бы переформатирование на кино вдруг стало плюсом, раньше на литературу равнялись, а сейчас собственно на кино-блокбастеры, увы это большой минус для жанра РПГ точно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от [FS

Raven;10043780] и, в конкретно биоваер гаемз, наблюдается хорошая работа с социальной частью отыгрыша - сопартийцы, конечно же.

квесиы сопартийцев - социалка, ок буду знать.

Lezter · 23.01.2012, 08:41

Цитата:

Сообщение от [FS] Raven

По крпгшному хардкору с нелинейностью хороший отыгрыш это дао и ведьмак.

Отыгрыш подразумевает свободу для создания личности, в ведьмаке характер гг фиксирован и по сути неизменен – конечно, по-другому никак, чтобы не запороть книжный образ, но факт остается фактом - в отыгрыше ведьмак тягаться здесь не может, естественно.
А дао неплох, да (а сиквел подкачал), но такого “ролевого беспредела”, как в том же аркануме, не вижу - когда вкупе с атрибутами, скиллами, магии/технологии и разветленнами квестами позволялось проходить игру овер-n способами и характерами. Хоть дипломатом никого не убивая или наоборот психом - круша всё подряд, а может тщеславным некромантом с отрядом мертвых последователей, выпытывая нужное инфу у душ мертвых и т.д. и т.п. - игра ни в чём не ограничивает при прохождение, здесь возможно всё.

Цитата:

Сообщение от [FS] Raven

коего не было в старых играх - например, в тех же дао и ведьмаке у гг есть семья, друзья, предыстория, герои более живые за счет существования немнимой подоплеки своих действий и взаимодействуют с миром более тесно, и, в конкретно биоваер гаемз, наблюдается хорошая работа с социальной частью отыгрыша - сопартийцы, конечно же.

В том же втором балдуре или ПТ, также была возможность развивать отношения с сопартийцами по ходу игры, и это всё выливалось в довольно интересные ситуации, а взаимодействие с персонажами как в p:t никто лучше и не делал, пожалуй. А если маскарад вспоминать, сколько там было возможностей влиять на окружающих - просто куча . Так что твой наезд здесь на старье нелеп.

Цитата:

Сообщение от [FS] Raven

У меня для тебя плохие новости - казуал не значит плохо.

Всё может быть. Для кого-то МЕ это вершина жанра.

Цитата:

Сообщение от [FS] Raven

Про великолепный Нью-Вегас и говорить, видимо, не стоит.

Нет, конечно. Хороший представитель отличной серии, хотя спорных моментов хоть отбавляй - начиная от технической близости к обле и до боёвки. Но я и не говорю, что ничего путного в жанре сейчас нет, просто этого профита в сравнение с серебренным прошлым выходит меньше, вот так.

Rhaegys · 23.01.2012, 09:50

Цитата:

Немаловажную долю таких, что и там и тут, занимает просто "что дают, то ем", такие дела.

Рекомендую почитать рецензии людей, разбирающихся в вопросе лучше, чем ты, раз собственных мозгов не хватает.

Цитата:

Отыгрыш подразумевает свободу для создания личности

Свободу для создания личности подразумевает воспитание ребенка, интенсивный психоимпринтинг нужных догм или писательство, вообще-то. Отыгрыш определенного характера в специфичных рамках личности Геральта - это другая сторона дайса, например, и это может быть гораздо интереснее, с учетом знания книжного ведьмака - впечатления, как-никак. Недалекий человек может назвать эти инсинуации оправданием фансервиса, впрочем, но нелинейность оным определить не получится.
В Аркануме львиная доля приведенных тобой опций проигрывается в голове - никто из магов в Мерцающем Лесу не скажет и слова о некромантии, в то время как отыгрыш в ДАО имеет обратную связь. В биоваер гаемз вообще очень много таких-вот камео от поступков, когда ты не эфемерный рыцарь добра, а встречаешь кого-то кому помог и кто смог придти к успеху в результате твоих действий. Ну и в реакции окружения, конечно, к тем же магу или эльфу относятся по-разному, я это уже говорил. И реакция на их поступки будет разной.
Впрочем, я не пытаюсь умалить разнообразие образов героев в Аркануме, в ДАО гораздо более фиксированные рамки архетипов. Однако глубина отыгрыша меряется не только количеством опций - тот же некромант и бандит имеют одни и те же диалоги, минус те, у кого интеллект фаново низкий, конечно. Хорошо, когда отыгрыш определенного характера на что-то влияет, помимо удовлетворения созданным импонирующим образом.

Цитата:

игра ни в чём не ограничивает при прохождение, здесь возможно всё.

При практически полной линейности сюжета, хотел бы заметить.

Мои наезды имеют под собой некоторую подоплеку, которую я выразил в той же цитате, основную часть которой ты великодушно предпочел не комментировать.

Цитата:

Но я и не говорю, что ничего путного в жанре сейчас нет, просто этого профита в сравнение с серебренным прошлым выходит меньше, вот так.

Цитата:

Стоит говорить о том, что в жанре сам процесс и ролевая прослойка имеет тенденцию к примитивности, а не хр и дамаг у мобов слабеет.

Ролевая прослойка? Я уже расписал за всю ересь, что ты тут пытаешься продвинуть.

Создается впечатление, что ты пытаешься инкриминировать мне "новые гамез в сто раз лучще старых гаемз", в упор не видя основного лейт-мотива.

Цитата:

Сообщение от [FS

Raven;10044347]заскорузлость восприятия

**Без_Имени** · 23.01.2012, 11:02

Цитата:

Сообщение от [FS

Raven;10044446]Рекомендую почитать рецензии людей, разбирающихся в вопросе лучше, чем ты, раз собственных мозгов не хватает.

рекомендую не открывать свой язвительный рот, если нечего сказать, а то что-нибудь глядишь и залетит

Цитата:

Сообщение от [FS

Raven;10044446]заскорузлость восприятия

твое восприятие нечто из другого рода, что дают, то и жрут, что очевидно, однако даже при таком раскладе, вполне очевидно, что в плане сюжета или ролевой системы нынешние рпг за редким исключением соснули не по одному разу.

P.S не используй софизмы, они не помогут тебе выглядеть не глупо, увы.

Rhaegys · 23.01.2012, 12:35

Не мешай разговору, пустозвон.

Lezter · 23.01.2012, 16:50

Цитата:

Сообщение от [FS] Raven

В Аркануме львиная доля приведенных тобой опций проигрывается в голове - никто из магов в Мерцающем Лесу не скажет и слова о некромантии, в то время как отыгрыш в ДАО имеет обратную связь.

Харе утрировать, смешно. В аркануме имеет значение мировоззрение при контакте со спутниками, положительные герои не уживутся с злодеем-маньяком, да и выбор расы здесь имеет значение. Причем выбор расы также оказывает влияние на прохождение, диалоги у гг человека и огра будут отличаться, как и восприятие окружающих. Ну и главная тема арканума - магия vs технология, если например гг ударился в магию, у него будут проблемы при общение с технарям (и наоборот), некоторые торговцы просто не согласятся с тобой торговать, и маг лишается некоторых общественных возможностей – пользоваться поездами, например. Да плюс, если память не изменяет, окружающий мир может оказывать влияние на физическое состояние перса в этом случае – маг будет получать штрафы в бою, находясь где-нибудь в машинном цехе, у технарей тоже свои особенности здесь имеются. Вот тебе и обратная связь, при невероятной возможности отыгрыша.
ps А в дао помнится нелепый момент с Винн, которая люто ненавидит магию крови, но после записи в команду, при использование оной в бою, не слово не скажет, и даже её саму можно сделать магом крови, лол.

Цитата:

Сообщение от [FS] Raven

Создается впечатление, что ты пытаешься инкриминировать мне "новые гамез в сто раз лучще старых гаемз"

Не волнуйся, в соотношения качество и количество образно верно, учитывая новые веяния - аля-effect, которые действительно примитивно смотрятся в плане отыгрыша и ролевой системы, если сравнивать с классикой. Там, кстати, было мнение любителя DA о том, что эта игруля в сиквеле скатилась в казуальную фигню.

Rhaegys · 23.01.2012, 17:53

Ок, приношу свои извинения за упоротость - был неправ.

**-PhantomX-** · 01.02.2012, 11:13

Итоги года
Систематизируем пережитое