31.05.2006, 16:10 | #1 | ||
Игрок
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80
|
Утопия и Идеальное общество
Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему, ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру), отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики), предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты) или исполняя то, что должно (по Канту). Утопия и Идеальное общество Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований. Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами. Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит, что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом, с дикой местностью, с миром, граница между Добром и Злом. Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном. Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других). Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления. Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе. Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём? Цитата:
__________________
Одиночество - изнанка свободы. Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других. Я мыслю, значит, сущестую. Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17. |
||
|
15.01.2011, 08:10 | #1821 | ||
Юзер
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Наукоград
Сообщений: 210
Репутация: 9
|
__________________
"Прекрасная болезнь - паранойя. Тем, кто ею болеет, никогда не бывает скучно." (с) "Манёвры неудачников" Роман Золотников, Сергей Мусаниф. ______________________ Комментарий типа "дотиымдышм", "павпрвер", "kjbdvkb" и т.п. к минусам в репутации многое говорят о комментаторе... |
||
|
15.01.2011, 11:30 | #1822 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Delaware Jarvis, уж если поправлять, так грамотно. Не знаки, а знак.
Ученик превзойдет учителя, этому уже есть примеры. Камни, которые позволяют нам общаться этим способом, организованы учеником. Материю для этого создал учитель. Камни,- микропроцессорные системы. Учитель и ученик, понятия подчеркивающие временные различия. А суть одна,- разумное начало. Присуще всему, поэтому все и поддается познанию. KниЖниK, не те примеры. "тарелки, и подсвечники, и фигурную лепнину, и вазы, и т.д. и т.п.",- это формы. Металлокерамика, поляризованные стекла, всяческие нано,- вот для этого нужны знания. |
||
|
15.01.2011, 11:59 | #1823 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Условно, наверное результат и правда один, но его степень и его знак очень существенно разнятся.
Вот этот момент не понял. Можешь разъяснить? Правильно, что даже предполагает отмену законодательства и исчезновение официальной системы наказания, какие мы сейчас имеем. Но чтобы это произошло, нужно быть уверенным в каждом (ну или в большинстве) члене такого общества.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
15.01.2011, 13:15 | #1824 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Lemonade Joe, окружающие подскажут. Это и есть контроль. Этим и сейчас развиваемся.
Под обществом достойных, имел ввиду общество с максимальной свободой образующих его членов. Кто его знает, что нас ждет впереди. Гармоничная личность, универсальна. Вот и надо начинать с формирования личностей, а не пытаться наполнить знаниями появляющиеся стихийно. Этот гений, а этот злодей, а тот вообще растение. Да еще следствие, называть положением вещей. |
||
|
15.01.2011, 13:20 | #1825 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2
|
|||
|
17.01.2011, 03:21 | #1826 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Это единственный путь из известных мне, имеющий понятные объяснения для своей эффективности. Если добавить к этому знание условий создающих вундеркиндов, то перспективы для человечества видятся самые радужные.
Интересно, заставит ли противников инкубатора перспектива формирования одинаково разносторонних личностей, согласиться с разумностью такого решения. |
||
|
17.01.2011, 14:40 | #1827 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,466
Репутация: 1457
|
В этих условиях легче превзойти, но это не обязательное условие
Цитата:
Просто в качестве небольшого лирического отступления: по мнению ряда историков Древний Рим уже мог изобрести танки (сколько они стоили бы, разговор отдельный. Они и сейчас недешевы). Однако не изобрел, потому что, в первую очередь, не было готовности самих римлян. Банальным образом, танки некуда было применять. Соответственно цели для их разработки не ставилось, танки не изобретались. Так и в нашем случае. Если я не ошибаюсь, проблемой такого вопроса занимается евгеника. Можно там поискать ответы.
__________________
|
|||||
|
18.01.2011, 11:40 | #1829 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,466
Репутация: 1457
|
Zosia65, речь шла не о люмпенах, которые есть в любом обществе в разных долях, а о проблеме улучшения генофонда людей. Первое предположительно решает социология, второе - евгеника. Чего они там нарешали, я даже не интересовался, признаюсь честно.
__________________
|
||||
|
18.01.2011, 14:19 | #1830 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Delaware Jarvis, до комплексного описания действительности, науке еще далеко. Пока это отдельные направления в науке. Тенденция роста очевидна, тем более все начинается от белого листа. И оказывается есть пути для осознанных действий по оптимизации процесса познания. Озвученное мной, наверняка результат бессознательного общего. Это значит обретается сразу не в одной голове. Сам то я все это знаю давно (не буду детализировать детство). Очевидный вывод увидел почему тогда, когда увидел. Эти фокусы с идеями заметил много ранее. Пришло в голову, значит скоро кто то сделает. Метафизика наблюдателя. В народе чертовщина Впрочем мог и вперед всех забежать, санитаров не видно, уже радует!
Конечно реальное общество будет пронизано связями, связывающими различные группы в необходимых пропорциях и сочетаниях. Это им и будет понятно. Воспитание детей в гарантированных каждой новой личности форме, снимет самое главное противоречие нашего общества. Неравенство. Неравенство априори, имеющего корни в нашем животном происхождении. Родительская любовь, оборачивается неравенством от начала. И продолжается фактом внутривидовой конкуренции. Где человек цивилизованный. И чем он в итоге совершеннее обезьян. Тем, что для этого он сделал себе пистолет? Большой оригинал, еще бы применение ему другое нашел. Последний раз редактировалось Zosia65; 22.01.2011 в 04:37. |
||
|
09.03.2011, 03:31 | #1831 | ||
Новичок
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 85
Репутация: 17
|
Я не знаю насчет идеального общества для всех, но для меня идеальное общество, это то что было на острове в романе "Конец Детства"
Добавлено через 7 минут Кстати извиняюсь, но можно немножко демагогии? Чем, какое бы то ни было общество вам кажется неидеальным? Мне вот ооочень интересно Последний раз редактировалось Optigan; 09.03.2011 в 03:39. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
09.03.2011, 16:29 | #1832 | ||
Клон MasterKlinka
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 534
Репутация: 173
|
Тотальной несвободой (а точнее псевдосвободой), отсутствием чего-нибудь вроде "счастья для всех, даром"
__________________
[0:31:33] Homma: я, конечно, не гомофоб, но и не гомолюб [0:45:00] Parker: вообще это тенденция какая-то , как человек начинает играть в мафию у него через некоторое время появляется в подписи лог из скайпа |
||
|
16.03.2011, 22:42 | #1833 | ||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. |
||
|
17.03.2011, 17:47 | #1834 | ||
Клон MasterKlinka
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 534
Репутация: 173
|
А кто говорил о реальности? Меня лично это не устраивает, но это не значит, что я пойду немедленно митинговать и требовать чего-то подобного.
__________________
[0:31:33] Homma: я, конечно, не гомофоб, но и не гомолюб [0:45:00] Parker: вообще это тенденция какая-то , как человек начинает играть в мафию у него через некоторое время появляется в подписи лог из скайпа |
||
|
18.03.2011, 14:25 | #1836 | ||
Клон MasterKlinka
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 534
Репутация: 173
|
$ith, то, чего я желаю, не обязательно должно быть реальным. Тем более, что идеал недостижим по определению.
__________________
[0:31:33] Homma: я, конечно, не гомофоб, но и не гомолюб [0:45:00] Parker: вообще это тенденция какая-то , как человек начинает играть в мафию у него через некоторое время появляется в подписи лог из скайпа |
||
|
13.05.2011, 17:43 | #1838 | ||
Новичок
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1
Репутация: 6
|
Цитата:
|
||
|
28.05.2011, 15:25 | #1840 | ||
Юзер
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Гиперборея
Сообщений: 229
Репутация: -67
|
Идеальное общество? Хм.
Как по мне, так это единение с природой. Если мы ВСЕ будем любить нашу землю, то сознание человечества станет другим. Мы будем жить в полном мире и гармонии.
__________________
<<< Человечество привыкло ограничивать себя. Даже в мыслях! И они считают это нормальным!? Это же возмутительно! >>> |
||
|
|