[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Thiefyes]

Сообщение от set0ne

потому, все законно, что признали ЕС, США и партия президента в Украине.

Вот мне всегда интересно... А если ЕС признает что вы все рабы, и должны трудится на фабриках в кандалах, это тоже сразу запишут в прописную истину? Вы суверенное государство. Народ в первую очередь решает, законна власть или нет. А у вас не весь народ с этим согласен. Даже на Майдане все одобряют новый состав правительства.
А вы тут заливаете про ЕС и США. ЕС и США другие государства, какое они имеют отношению к делам Украины вообще не ясно, и какое они имеют право признавать законность правительства. По сути, это просто не верная формулировка заявления. Они признают не законность правительство, а что считают правительство законным, и будут вести с ним диалог. А это как бы вообще ничего не значит.

Сообщение от McDragon

А ничего что на выборах 71% голосов набрал Путин, значит ты вместе с властью ненавидишь 70% Россиян, поддерживающих ее?

Эм, ну я бы усомнился в том, что его прямо поддерживают 70% даже из тех кто пришел) Все мы прекрасно знаем, как у нас проходит голосование, когда даже те, кто не пришел голосовать, голосует за Путина по умолчанию. Но это тема другого разговора. Даже с учетом на крутог, у нас слишком сильная пропаганда "его величество, спасителя всея Руси", чтобы у других кандидатов был шанс.

Сообщение от set0ne

Как это не видите? Незаконно отстранили Гитлера от власти.

Путаем кислое с деревянным? Конечно, государственный переворот и мировая война - это события одного уровня. Думайте хоть, о чем говорите. Это было военное время, мировое сообщество обвинило германию в ведении анти-человечной войны, попирающей все законы морали. О ведении геноцида.
Шла война, и речь тут не об устранении идет, а о победе над агрессором, который не хотел сдаваться до последнего. Гитлер не хотел признать поражения, даже когда советские войска в Берлин вошли.
К тому же, вы видимо крайне плохо знаете историю. Его никто вообще-то не отстранял, попросту не успели. Он покончил жизнь самоубийством, но при этом оставался в своем чине.

Сообщение от set0ne

Местный референдум, провозглашенный ВР Крыма, невозможен согласно законов Украины

Законы Украины растоптали на Майдане, когда похватали оружие, что незаконно, когда незаконно свергли президента, а потом не законно пришли к власти разные мутные личности. О каком законе вы говорите? его теперь будут вертеть все, от низов до верхов. В раде сидят "свои" ребята, принимающие законы со световой скоростью.

[Еternal]

Сообщение от PrivateJoker

Конституция это основа государства, по факту-то.

"Конституция - это просто сраная бумажка". (с) кто-то.
Да и кто только на Украине не подтёрся ею об свой зад. Сейчас же, в силу известных событий, там главенствует "революционная целесообразность".

[Karbafos]

Российские военнослужащие взяли под контроль аэропорт Севастополя.

[PrivateJoker]

Сообщение от Еternal

"Конституция - это просто сраная бумажка". (с) кто-то.
Да и кто только на Украине не подтёрся ею об свой зад. Сейчас же, в силу известных событий, там главенствует "революционная целесообразность".

Дык, какое это значение имеет? Это же политика, суть не в целесообразности отстранения, суть то, что в правовом плане там спорная ситуация. Бюрократически, если хочешь. Люди путают понятия и зачем-то ставят знак равенства между словами "разумно" и "законно".
Вон картоха, например, не понимает и пытается мне доказать, что отстранение таким методом было логично и и выбора другого не оставалось. Как будто это имеет какое-то значение. 2 страницы ему объяснял, он так и не смог понять.

[mr.AGRH]

Оставлю эту копипасту тут.

Скрытый текст:

Вчера купил в магазине бутылку водки «Украинская» и выпил рюмку молча, не чокаясь. Жаль ее, Украину. Кто бы 23 года назад мог предположить, что так все получится…

В принципе, после раздела Союза украинцам отломился один из лучших кусков Российской империи. Какая завидная промышленность ей отошла… от авиазавода «Антонов» и четырех атомных электростанций до винодельческих хозяйств Крыма. А еще 25% мирового чернозема, лучшее сельское хозяйство СССР, уголь, нефть, металлы, мощный военно-промышленный комплекс, 1400 (!) километров черноморского побережья, порты, дороги, курорты, вузы, НИИ, 50 миллионов активного и образованного населения… Не Киргизия, блин!

Украина исторически была самой обжитой и развитой частью империи. Как говорилось в известном фильме, «и кузница, и житница, и здравница». На ее лакомые земли тысячу лет раскатывали губу все возможные и невозможные захватчики: монголо-татары, турки, поляки, литовцы, пруссы, французы, австрийцы, даже шведский король полез в Полтаву воевать (где Швеция, и где — Полтава). Идейный вдохновитель нынешних майдано-бандеровцев — Гитлер, когда речь заходила об Украине, говорят, чмокал языком и сладострастно стонал: «Я-а, я-а-а, дас ист фантастиш!..»

Короче, когда 23 года назад украинцы отломили от СССР лучшую его часть (включая подаренный Крым), все народы бывший империи с черной завистью подумали: «Вот свезло же хохлам, так свезло!»

А теперь, внимание: годовой ВВП нынешней Украины на душу населения — 3860 долларов. Для сравнения: у нищей Албании — 4000 долларов. Соседние небогатые Польша и Россия обгоняют Украину по ВВП почти в ЧЕТЫРЕ РАЗА — 13 300 и 15 000 долларов соответственно. Вымирающие и разбегающиеся со своей земли латыши имеют на душу 14 900 долларов. И теперь самое обидное для хохлов: у соседей-белорусов (которых щирые и свидомые украинцы считают «тупыми совками») — 7400. В два раза больше. Вот облом-то!


Вы — не быдло, вы — не козлы?

10 лет назад, во время «помаранчевой революции», хитом сезона стала песня украинской рэп-группы «Гринджолы»: «Разом нас богато, нас не подолаты» («Вместе нас много, нас не победить»). На Майдане ее спели 100500 раз. В экстазе люди заходились, головой о землю стучали, сам видел. В той песенке ключевыми словами были: «мы — не быдло, мы — не козлы». Смелое заявление. Хотелось бы доказательств. Фактов каких-то… Хотя бы внятного ответа на сакраментальный вопрос: если ты такой умный, то почему такой бедный? Беднее Албании и ВДВОЕ беднее «тупой совковой» Белоруссии.

А может, все-таки стоит наконец усомниться? Предположить на минуту, что, возможно, вы таки — быдло и таки — козлы? А вдруг? Любую версию полезно рассмотреть с обоих сторон.

Давайте я вам разложу на пальцах. 10 лет назад вы протестовали против «нечестных выборов». Дескать, Янукович, который тогда вас «подолал», — подтасовал результаты. Устроили большую всеукраинскую дискотеку, месяц пели и танцевали на своем Майдане. В результате — повторные выборы и победа прыщавого Ющенко и «женщины с косой». А всего через пять лет вы своего вожделенного Ющенко (за которого пели и плясали месяц на морозе) отправили в помойное ведро навсегда. Извиняюсь спросить: а шо так? Що сталося?

А потом вы выбрали президентом того же самого «отмайданенного» Януковича (уже без подтасовок, под наблюдением мировых экспертов), и песенка «мы — не быдло, мы — не козлы» получила свежий смысл. Улавливаете? В 2004-м вы орали, что «вы не быдло» — и выбрали Ющенко, а в 2010-м — вернулись назад к Януковичу. То есть подумали хорошенько, все взвесили… и признали, что вы таки быдло и козлы... Ржунимагу!


Коричневый майдан

Три месяца назад ваш президент Янукович предпочел российские 15 миллиардов и 30-процентную скидку на газ халявному «договору об ассоциации» с гейропой. На мой практический взгляд — молодец! Умело пудрил мозги гейропейцам, а тем временем активно торговался с Путиным. И таки развел прижимистого дядюшку Пу на конкретные бабосы! Румыны-болгары-греки, которые в разы богаче Украины, такого Януковича бы на руках из московского самолета вынесли. Золотой унитаз подарили в пожизненное пользование. Десять унитазов!

А вы, украинские «не-быдло-не-козлы», начали покрышки в центре города жечь. Эх, не хлебнули еще вы европейского горюшка. 23 февраля я потрепался по скайпу со своим армейским приятелем Мишкой (живет во Львове), выпили по рюмке за Советскую армию. Поговорили за российский газ… Я ему в скайповскую камеру показал свой счет за воду-отопление за январь (211 евро). Он не поверил. Сказал, что его пенсия подполковника украинской армии в полтора раза меньше. А квартиры-то у нас — одинаковые.

Кстати, а где теперь бабло возьмете — Киев ремонтировать? Засрали ведь город, не хуже чем гитлеровские захватчики. Простите, но ваш «евромайдан» — это высшее проявление идиотизма. Если бы он не закончился 80 трупами, я бы сейчас катался от смеха. Кстати, про будущие трупы я конкретно предупреждал еще в начале декабря: «В световом спектре оранжевый цвет стоит рядом с красным. Чуть-чуть сместить длину волны — и поехало». Сместили, и поехало.


Янукович — вор!

Главный аргумент нынешних майданцев (которые не совсем фашисты) таков: Янукович — вор, а его окружение — банда. Вот с этим точно спорить не стану. Конечно — вор. Янукович — вор с детства, его первая судимость была в 17 лет за ограбление в составе банды, три года колонии получил, сидел.

Всей Украине это было известно, но его все равно выбрали. Обхохочешься! Почему? А так всегда бывает, когда в стране возникают «оранжевые» настроения с песнями и танцами. Когда народ начинает голосовать за тех, кто громче всех орет в микрофон перед толпой — на сцену выходят самые отпетые мерзавцы и клоуны. И других там не может появиться В ПРИНЦИПЕ!

Вы можете себе представить, чтобы на сцену Майдана вышел разумный экономист-управленец и стал бы, не торопясь, зачитывать серьезную программу по выводу страны из кризиса (часа, скажем, на 3-4). Кто б его там стал слушать между завываниями поп-певички Русланы и рэп-речевками «Разом нас богато»? На Майдане нужны лозунги короткие и дебильные: «Выбери меня, выбери меня — птицу счастья завтрашнего дня. Слава Украине! Героям слава!»

После песенных майданов народы ВСЕГДА выбирают самых бессмысленных и подлых правителей — «борцунов» типа Ющенко. Ну а потом, если не случится очередного майдана, на сцену выходят «крепкие хозяйственники», то есть воры. Впрочем, оранжевые борцуны — тоже воры, хоть и не столь умелые, как те, кто их сменяет. Мы в Латвии это проходили 23 года назад. И до сих пор проходим.


Янукович — убийца!

Второй аргумент майданутых украинских товарищей: «Янукович давал приказы калечить и убивать «мирных демонстрантов». А вот с этим я готов спорить. Ну, подумайте сами, кто во всей это евромайданной истории был менее всего заинтересован в крови?

Если отбросить предположение, что Янукович — идиот с суицидальными наклонностями (а он явно не идиот, и очень жизнелюбивый человек), то ясно, что кровь на улицах, даже минимальная — это его неминуемая смерть. И он это понимал, месяцами держа под градом камней и огня безоружных милиционеров.

А кто же конкретно отдавал неадекватные приказы «мочить детей», откуда взялись снайперы? Этого вы никогда не узнаете. Тот же самый вопрос: кто убил Кеннеди? 23 года назад пролилась кровь в Риге и Вильнюсе. Следствие идет до сих пор. Во всех песенных майданах — от Риги и Вильнюса до Сирии с Украиной — всегда появляются снайперы, которые развязывают бойню. И их никогда не находят. Единственное, что может сделать в данном случае разумная публика, — строить предположения, кому это выгодно.


Возьмите по пирожку с полки

Включим мозг и подумаем. С чего начался Майдан? С отказа Януковича подписать «евроинтеграцию». Кто все эти три месяца разжигал майданные настроения и таки довел украинский народ до кровавого безумия? Зловредный Путин? Австралийские аборигены? Марсиане?

Как бы не так! На Майдан потоком хлынули разные «эмиссары» — литовские, польские, шведские, немецкие, американские политики — министры, депутаты, комиссары, сенаторы, госсекретари и их заместители. И каждый вылезал на сцену Майдана между революционными песнями и орал что-нибудь бессмысленное, но зажигательное (разжигательное), типа «Мы с вами! Украине слава! Героям слава!»

И чем более идиотской была иностранная персона и ее лозунги, тем больше расходился Майдан. Приехал даже главный кретин и лузер прошлого десятилетия — экс-президент Грузии Саакашвили, Человек, просравший треть собственной страны, сгубивший кучу народа, человек, фамилию которого грузинский народ будет проклинать в веках. И этого поедателя галстуков выпустили на сцену, а Майдан ему аплодировал. Братья-украинцы, вы хотите судьбы его страны?

Но самое мерзкое зрелище, лично для меня, было, когда старая жаба — замгоссекретарша США Виктория Нуланд раздавала майданутым пирожки. А майданутые эти пирожки выхватывали у нее из рук и кланялись. Государство на грани дефолта, народ на грани гражданской войны, а она пирожков американских привезла. Не денег, не помощи, не советов, как спасать страну, а — пирожков! Покормить тупое и благодарное быдло. Украине слава, героям слава, вот тебе за это пирожок! Я бы ей эти пирожки в ж... (зачеркнуто) в морду кинул. Сорри за непарламентские выражения.

Хлопцы, вас развели, как детей. Вы думаете, что это вы САМИ устроили свой майдан? Наивные дети! Это ОНИ вам устроили майдан, второй за 10 лет. Ваш Янукович попробовал не выполнить указание вашингтонского и брюссельского обкомов — и его наказали кровавым майданом. Как до этого наказывали Египет, Ливию, Сирию и т.д. По тому же самому сценарию, один в один. А вы в этом представлении — не герои (которым "слава!"), а — подтанцовка и пушечное мясо. За пирожок.


Демократия бандеровского образца

Что у вас сейчас творится… ой, лишенько! Правительства нет, милиции нет, денег в бюджете нет и взять неоткуда, в стране — махновское Гуляй-поле пополам с бандеровской партизанщиной, Крым уже поднял российский флаг, уже и там кровь пролилась… А ваша Рада весело принимает закон о запрещении русского языка. Более актуального вопроса в данный момент не нашлось. О це гарно, о це — "государственное мышление" украинского народа! Слава Украине!

Вчера вечером на Майдане утверждали новое правительство — со сцены, под музыку. Полный сюрреализм — Гоголь, "Тарас Бульба", Запорожская сечь... Какое тысячелетие на дворе? Ущипните меня, я сплю...

Кстати, что вы все время орете «Слава Украине!»? Как минимум, это нескромно. Это звучит примерно так, как я бы вышел на улицу и принялся орать: «Слава — МНЕ!» Это другие народы, на вас глядючи, должны с восторгом восклицать «Слава Украине!» А сейчас другие народы, на вас глядючи, с ужасом шепчут: "капец Украине". Хлопчики, вы майданьте каждые 10 лет — и вас по ВВП обгонит Сомали.

И хоть жаль мне близкий народ (сам по крови — на четверть хохол), но в данном случае я все-таки считаю, что чашу сию вы должны выхлебать до дна. С банкротством, с полным развалом экономики, с развалом страны, с сотнями тысяч экономических беженцев, с гуманитарной милостыней от богатеньких соседей… Короче, со всем тем, что должно происходить после большого всенародного безумия. Народы, даже большие, время от времени нужно ударять фейсом об тейбл.

[GeNoM]

mr.AGRH, сейчас придет set0ne и объяснит тебе, что латвийский журналист ведет подрывную деятельность в интернете лично по указу Путина. И что в его словах нету ни толики правды!

[OldBoy]

mr.AGRH
Копипаста норм, но стоит понимать, что Украине не дадут упасть слишком низко В ЛЮБОМ случае. Тут никто не заинтересован в хаосе у границ. Погреться желающих много, спору нет, но я всё же пока не растерял остатки надежды на человеческую вменяемость.

Касательно же Крыма. Эм. Вот эти панические угрозы то обратиться в Совбез ООН (о да, там явно заинтересуются территориальной целостностью Украины, чому бы нет), то "вернуть" себе статус ядерной державы (что на фоне всё ещё нестабильной обстановки в стране звучит как просто ОТЛИЧНАЯ идея), то устроить войнушку с Россией - вот это всё, такое ощущение, от полного бессилия и невозможности реально контролировать обстановку в регионе. А когда регион чувствует слабину центральной власти - он так и норовит потребовать себе преференций, а то и вовсе самостоятельности. Ловят момент, так сказать.

Другой вопрос, что совсем уж отваливаться от "неньки Украины" вряд ли кто-то отважится, да и некому поддержать это отделение. Разве что Путе и компании взбредёт в голову зачем-то поддержать явно проигрышную фигуру Янука, которую, впрочем, потом можно будет просто поменять на кого-то посвежей и без такого "хвоста"... Впрочем, это всё ещё сомнительно. Скорее всего будет МАКСИМУМ приднестровский вариант, а может быть и как с Башкирией выйдет. Посмотрим, кино в любом случае продолжается.

[УБИВЕТС]

Россия проигрывает очередную авантюру. Захватывая парламент Крыма "прикормленным" Беркутом Путя надеялся на неадекватную реакцию Турчинова и массовую поддержку населения и...снова проиграл... Украина не бросила ВС на парламент, не послала самолёты с внутренними войсками и не объявила ЧП. А кроме всего у Украины появился реальный шанс вступления в НАТО. Так, что радостные повизгивания прока...российских колоборантов у парламента скоро сменятся грустью и не только. И Яныка не обижайте там и должность ему хорошую дайте. После президента он на мелочь не поведется

[set0ne]

Сообщение от pokibor

set0ne, н-да, Ваши двойные стандарты поражают. Как и уважение к закону, разнящееся от случая к случаю.
Всё, что происходит в Крыму, не менее законно, нежели происходящее в Киеве. И там, и там решала толпа. И там, и там действовали вооруженные люди неизвестного происхождения. И там, и там были жертвы. Разница только в одном: события в Киеве Вам нравятся, в Крыму - не нравятся. вот и всё.

Пока Вы не поймете, что в Киеве никто с боевым оружием не захватывал Верховную раду, не вывешивал флаг иностранного государства, не требовал отделения, или присоединения к иностранному государству, не голосовал под думали автоматов при отсутствии кворума за любые проекты, в том числе и за незаконное проведение референдума - до тех пор долго думайте.

Сообщение от pokibor

Украине сейчас вообще нет закона, потому что нет власти. Я уже приводил пример с бандитом, которого не то что после вооруженных угроз власти - даже после оплеух силам правопорядка не арестовали. О каком законе можно говорить, если министров выбирает не парламент (законно избранные представители народа), не референдум (собственно народ), а просто толпа (не имеющая никаких прав представлять весь народ)? Так что на законы Украины не то что всем плевать - их просто снесли, их нет более.
set0ne, Конечно, Янукович уже не президент, но и т.н. "признанное правительство" не является правительством, потому что никакой властью не обладает и не гарантирует исполнение закона. На этом фоне местные парламенты могут принимать, в принципе, любые решения, и они будут законны уж не меньше, чем выход Украины из СССР несмотря на результаты референдума о сохранении Союза. Вы мне, помнится, говорили, что обстоятельства поменялись из-за ГКЧП - сейчас тоже обстоятельства поменялись, причём гораздо круче чем в 1991.

Вы глупый, потому как по конституции премьер представляет Верховной Раде министров и Верховная Рада голосует, либо не голосует. Что и произошло вчера в ВР. При чем тут толпа, глупый человек? Изучайте процедуры. Никто не мешает и не считается незаконным представить кандидатуры людям до их утверждения в ВР. Но, конечно, у царей такое не принято - это незаконно
Сейчас в Украине легитимная власть, которая признана ЕС, США и Канадой, а так же оппозиционной партией президента - Партией регионов.
Как бы Вам не хотелось оправдать беззаконное вторжение войск РФ - это у Вас не получится.

[GeNoM]

Сообщение от OldBoy

Тут никто не заинтересован в хаосе у границ.

Очень спорно. Как раз таки США и Европа крайне заинтересованы в том, что бы у России под боком появился большой геморрой. Сами то они от этого хаоса отделены прослойкой. А вот России, как обычно, и предстоит разгребать эту кучу дерьма, причем за свой счет.

[set0ne]

Сообщение от Thiefyes

Вот мне всегда интересно... А если ЕС признает что вы все рабы, и должны трудится на фабриках в кандалах, это тоже сразу запишут в прописную истину?

Если признает, зададите мне этот вопрос. Пока это демагогия уровня - если бы бабушка была дедушкой.

Сообщение от Thiefyes

Вы суверенное государство. Народ в первую очередь решает, законна власть или нет. А у вас не весь народ с этим согласен. Даже на Майдане все одобряют новый состав правительства.

Даже на выборах не весь народ согласен. Я Вас шокирую, даже не каждый согласен, что запрещено гадить в парадном. Потому, все сделано по закону, в Киеве легитимная власть, а признание международным сообществом это только подтверждает, вот и всё.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Thiefyes

А вы тут заливаете про ЕС и США. ЕС и США другие государства, какое они имеют отношению к делам Украины вообще не ясно, и какое они имеют право признавать законность правительства. По сути, это просто не верная формулировка заявления. Они признают не законность правительство, а что считают правительство законным, и будут вести с ним диалог. А это как бы вообще ничего не значит.

Изучайте, что такое международная практика. Тот же самый вопрос можно было задавать по признанию государств в мире. Ваша трактовка признания легитимной Верховную Раду, и.о. президента и правительства мне не интересна.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Thiefyes

Путаем кислое с деревянным? Конечно, государственный переворот и мировая война - это события одного уровня. Думайте хоть, о чем говорите. Это было военное время, мировое сообщество обвинило германию в ведении анти-человечной войны, попирающей все законы морали. О ведении геноцида.
Шла война, и речь тут не об устранении идет, а о победе над агрессором, который не хотел сдаваться до последнего. Гитлер не хотел признать поражения, даже когда советские войска в Берлин вошли.
К тому же, вы видимо крайне плохо знаете историю. Его никто вообще-то не отстранял, попросту не успели. Он покончил жизнь самоубийством, но при этом оставался в своем чине.

А, ну так значит, надо было, что бы было убито не 100 человек, а несколько десятков тысяч, тогда можно было бы отстранять "незаконно" Януковича?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Thiefyes

Законы Украины растоптали на Майдане, когда похватали оружие, что незаконно, когда незаконно свергли президента, а потом не законно пришли к власти разные мутные личности. О каком законе вы говорите? его теперь будут вертеть все, от низов до верхов. В раде сидят "свои" ребята, принимающие законы со световой скоростью.

Никто не хватает никакого оружия, никто не свергал Президента, он самоустранился и подался в бега, отказался от госохраны, Верховная Рада была легитимная и остается таковой, как и легитимны ее голосования.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от mr.AGRH

Короче, когда 23 года назад украинцы отломили от СССР лучшую его часть (включая подаренный Крым), все народы бывший империи с черной завистью подумали: «Вот свезло же хохлам, так свезло!»
А теперь, внимание: годовой ВВП нынешней Украины на душу населения — 3860 долларов. Для сравнения: у нищей Албании — 4000 долларов. Соседние небогатые Польша и Россия обгоняют Украину по ВВП почти в ЧЕТЫРЕ РАЗА — 13 300 и 15 000 долларов соответственно. Вымирающие и разбегающиеся со своей земли латыши имеют на душу 14 900 долларов. И теперь самое обидное для хохлов: у соседей-белорусов (которых щирые и свидомые украинцы считают «тупыми совками») — 7400. В два раза больше. Вот облом-то!

Понравилось. Так кровавый вашингтонский обком же откусил Польшу еще ранее:

ВВП Польши
1991 год - 84 млрд. $
2011 год - 514,503 млрд. $

ВВП Украины
1991 год - 85млрд. $
2012 год - 176,235 млрд $

Внешний долг

Украина 77% от ВВП 2013
Польша 47% от ВВП 2011
Украина 80% от ВВП 2013
Польша 62% от ВВП 2013

2012 год - 176,235 млрд $

Среднемесячная зарплата в Украине
2013 - 3242 грн.
Среднемесячная зарплата в Польше
2013 - 9056 грн.

[OldBoy]

Сообщение от УБИВЕТС

Захватывая парламент Крыма "прикормленным" Беркутом Путя надеялся на неадекватную реакцию Турчинова

"А мы ща как себе бомбуэ заделаем" - это просто верх адекватности, чего уж там. :)

Сообщение от УБИВЕТС

А кроме всего у Украины появился реальный шанс вступления в НАТО.

/me пожимает плечами
Да на здоровье. С нынешней властью и стермление влиться в Европу любыми способами - это и так лишь вопрос времени.

[set0ne]

Сообщение от УБИВЕТС

Россия проигрывает очередную авантюру. Захватывая парламент Крыма "прикормленным" Беркутом Путя надеялся на неадекватную реакцию Турчинова и массовую поддержку населения и...снова проиграл... Украина не бросила ВС на парламент, не послала самолёты с внутренними войсками и не объявила ЧП. А кроме всего у Украины появился реальный шанс вступления в НАТО. Так, что радостные повизгивания прока...российских колоборантов у парламента скоро сменятся грустью и не только. И Яныка не обижайте там и должность ему хорошую дайте. После президента он на мелочь не поведется

Совершенно верно, всё это было дымовой завесой для вывоза тела и провоцирования на боевые действия, как реакцию на вторжения иностранного государства.

[Gulun]

Сообщение от set0ne

никто не свергал Президента, он самоустранился и подался в бега, отказался от госохраны, Верховная Рада была легитимная и остается таковой, как и легитимны ее голосования.

Увы, в законодательстве не предусмотрено самоустранение, это нигде юридически не зафиксировано. Не было импичмента, а власть захвачена силой.

[OldBoy]

set0ne,
УБИВЕТС,
Зайки, вы сами-то хоть задумываетесь, что пишете? Разнообразия так, самые знающие вы наши.

[set0ne]

Сообщение от Gulun

Увы, в законодательстве не предусмотрено самоустранение, это нигде юридически не зафиксировано. Не было импичмента, а власть захвачена силой.

Вы правы, нигде не записано, что президент может податься в бега и не исполнять свои обязанности, не подписывать законы в течении 48 часов.
Касательно импичмента, эта процедура не применялась, но и применить ее невозможно.
Я же Вам привел процедуру импичмента и пример ситуации.
По процедуре импичмента надо проголосовать 226 голосами, создать следственную комиссию, заслушать Генерального прокурора Украины, проголосвать 300 голосами, заслушать решение Конституционного суда Украины, проголосвать 338 голосами.
Что делать, если президент и Генпрокурор находятся в бегах и последнего может назначить только находящийся в бегах президент этого не делает?
Ждать, пока несколько сот тысяч человек убьют, тогда можно отстранять?

[OldBoy]

Кстати, с Крымом и странным бездействием официальных властей ответ может быть довольно любопытным: убрать флот. Сейчас российских баз на территории Крыма понатыкано в изобили и "примазать" Россию к попытке захвата власти будет очень удобной и где-то даже простой стратегией (тогда становится понятен и моментальный запрос в ООН): найдут очередной потерянный шеврон или припомнят людей "с русским акцентом" - всего-то и делов.

Обвинять сейчас Россию в давлении на независимое государство, при этом взывая к западным товарищам - это отличная тактика по выдавливанию столь сильно мозолившего глаза флота куда подальше. Ну а дальше, как мы знаем, свято место пусто не бывает. Похоже, ларчик совсем уж просто открывался.

Ребзя с татаматами, кстати, может вполне серьёзно думать, что делает благое дело и всё такое (и, да, похоже, что это всё же остатки "Беркута"), но вот каков будет итоговый эффект - это весьма любопытно и сразу это понятно не будет.

[Thiefyes]

Сообщение от set0ne

А, ну так значит, надо было, что бы было убито не 100 человек, а несколько десятков тысяч, тогда можно было бы отстранять "незаконно" Януковича?

Вы вывернули мои слова наизнанку в угоду себе, в итоге сморозили чушь. Если бы Янукович лично приказал убить 100 человек, которые просто ходили по улице, и были бы реальные тому доказательства (как во вторую мировую Где есть личные распоряжения Гитлера сжигать евреев), то никто не спорит. Вам бы и слова никто не сказал, если бы вы его на колу подняли.
Что же сделал Янукович? Да, вор какого поискать. Но это вы взяли палки и щиты в руки, нарушили общественный порядок, встали на площади. Стали жечь покрышки, кричать Слава Украине.
Против вас выпустили Беркут, который, церемонился с вами больше двух мясецев, ибо им запретили развязывать конфликт, который Януку был ненужен в первую очередь. Да, возможно у кого-то из оперативников сдавали нервы, когда вы в них молотовыми швыряли, и они отвечали вам грубой силой, нарушая пределы жестокости. Но тем не менее, они были в правовом поле, выполняли свой устав, а вы были вне правового поля, нарушая общественный порядок.
В этом случае, как бы грубо это не прозвучало, ваши 100 мертвых человек убил не Янукович, а ваш собственный же протест.
Так что не говорите чушь.

Сообщение от set0ne

Даже на выборах не весь народ согласен. Я Вас шокирую, даже не каждый согласен, что запрещено гадить в парадном. Потому, все сделано по закону, в Киеве легитимная власть, а признание международным сообществом это только подтверждает, вот и всё.

На выборах работает принцип большинства. И никто из кандидатов не стоит с оружием на Майдане или в избирательных участках.
Пока доказательств того, что Майдан поддерживает большинство людей - никаких нету. Крым, например, против.
А кто на вашей стороне? Процентов 40% - это люди, которые боятся за свою жизнь, потому сменили шкуру, чтобы вы их не распнули на площади. Вот и вся ваша поддержка.

Сообщение от set0ne

Совершенно верно, всё это было дымовой завесой для вывоза тела и провоцирования на боевые действия, как реакцию на вторжения иностранного государства.

-__\\ лицо болит от фейлспалмов

[ShadowJack]

Сообщение от УБИВЕТС

Россия проигрывает очередную авантюру. Захватывая парламент Крыма "прикормленным" Беркутом Путя надеялся на неадекватную реакцию Турчинова и массовую поддержку населения и...снова проиграл... Украина не бросила ВС на парламент, не послала самолёты с внутренними войсками и не объявила ЧП. А кроме всего у Украины появился реальный шанс вступления в НАТО.

Какой вы сказочный. Конечно Путин настолько тугой и тупой политик, что будет заниматься такой фигнёй. Именно за это его побаиваются все мировые лидеры.

Сообщение от УБИВЕТС

И Яныка не обижайте там и должность ему хорошую дайте. После президента он на мелочь не поведется

Главой Крыма поставим.

[Gulun]

Сообщение от set0ne

Вы правы, нигде не записано, что президент может податься в бега и не исполнять свои обязанности, не подписывать законы в течении 48 часов.
Касательно импичмента, эта процедура не применялась, но и применить ее невозможно.
Я же Вам привел процедуру импичмента и пример ситуации.
По процедуре импичмента надо проголосовать 226 голосами, создать следственную комиссию, заслушать Генерального прокурора Украины, проголосвать 300 голосами, заслушать решение Конституционного суда Украины, проголосвать 338 голосами.
Что делать, если президент и Генпрокурор находятся в бегах и последнего может назначить только находящийся в бегах президент этого не делает?
Ждать, пока несколько сот тысяч человек убьют, тогда можно отстранять?

Это с точки зрения человеческой логики ясно. Единственное, что напрягает - может ли юридически восстановиться у власти Янукович?