Трагедия в Кемерово - Страница 9

**fidel1ti** · 02.04.2018, 23:44

Цитата:

Сообщение от Simon says

Ну лям дали,

Я так понял по 5 лямов за каждого.

Trias · 03.04.2018, 00:18

Цитата:

Сообщение от FENL

Если бы он хотел чтобы это не повторилось снова, то он давил бы до конца, а не сглаживал.

Я не понял.. Лично Путин и Тулеев должны проверять пожарную безопасность каждого ТРК? Или в чём он должен был давить до конца? Он от посылов про пожарную инспекцию, чиновников и собственников с МЧС не отказывался. Единственное от чего он отказался это от слов о том что в пожаре виноват Тулеев( уже ушедший в отставку, к слову) и Путин. Потому что ни тот, ни другой в ней особо и не виноваты. Ну Тулеев ещё очень косвенно может быть виноват, но Путин-то каким хреном?)) Я понимаю что у некоторых президент отвечает даже за качество воды в водопроводе, только это не так.

Добавлено через 58 секунд

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Ну как бы от количества скобочек в конце предложения, фактом оное не станет.

Ну извините)) Улыбка сама на лицо вылезает когда я пытаюсь с вами разговаривать.. Постараюсь воспринимать вас серьёзно в будущем.

**fidel1ti** · 03.04.2018, 00:49

Цитата:

Сообщение от Trias

Я не понял.. Лично Путин и Тулеев должны проверять пожарную безопасность каждого ТРК?

Проверять тех, кто проверяет тех, кто проверяет тех, кто проверяет ТРК

**FENL** · 03.04.2018, 00:55

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

что какбе дело в большей степени в законодательстве по отншению к бизнесу, к этим ТРК и иным подобным. вот когда хозяину будет реально невыгодно, просто колосальнейший ущерб из-за каких-то косяков с безопасностью, тогда мол да это львиная доля успеха.

Для крупняка типа трк, законодательство дело вообще отдельной реальности. Оно соблюдается на уровне приличий. Сфера большой общественной недвижки в провинции, это прямые отношения с верхушкой власти региона и лоббирование из москвы. Не обязательно прям взятки хотя и они тоже. В такой ситуации в принципе случай, когда комиссии приёмщиков и прокуратура и вообще все, даже если будут состоять из кристально честных людей которые захотят по всей строгости и вообще по честноку, их просто поменяют на других.
Ну а если ты, про какие-нибудь системы страхования и ответсвенности материальной высокого полета, то это будет еще большей экономией на безопасности, ибо еще и туда надо изыскивать средства.

Цитата:

Сообщение от fastBrandon

ну ок, их допустим будет контролировать некий надзор. тогда получается по такой логике и надзор нужно контролировать неким другим надзором? такая бесконечная лестница из инквизиции чтоли? так в чем суть на самом деле? в профессионалах отобранных генетически, выращенных в лабах чтали?

А не нужно никакого надзора, в стране просто нужны темы за которые не бывает тех кто уходит безнаказанным. Даже наши фесы, начни они не по приказу и не в игре за контроль использовать свои ресурсы, могли бы весьма занятные результаты выдать, поверь. Да и свои могли бы сдавать. Но это приведет к колапсу этой путинской дипломатии группировок, если они не придут к такому понятию что - вот например нынешний уровень потерь по пожарной безопасности опасен для всех. И тогда волнами на воде новая реальность. Можно сказать, что после некоторых прошлых, они итак сместили уровень на котором можно наживаться, и начали что-то делать, но быстро все вернулось к стандартному состоянию на плаву, что для отрасли чрезвычайного отставания значит на дне.

Не я понимаю, что сие выглядит, как какая-то конспирология и излишнее упорядочивание хаоса. Но это не значит что это бы не сработало. Сейчас же есть такие правила в которых тормоза есть, но они или внутренней кухни или внешней политики касаются в основном. Но включить туда пожарную безопасность, ведь можно, будь тема опасна. А толпа людей потерявших детей опасна для всех. Потому и вообще вопросы. А просто статискика, количества трупов на пожарах, она не опасна.

Цитата:

Сообщение от Trias

Я понимаю что у некоторых президент отвечает даже за качество воды в водопроводе, только это не так.

Конечно это не так. Но если для большинства населения, вв лицо, которое имеет такую поддержку и такие полномочия, как официальные так и не официальные, то на него и давят. Не просто же так тулеев перед путиным извинялся, постигни иронию. Кто там верит в мчсников, которые могут решить вопрос? Маргиналы какие-нибудь разве что. А вот что путин может, верят многие, поэтому и лозунги угрозы путину, а не мчсникам. Ты вот извини, но бетонной стене выговаривать и угрожать и выражать недовольство, т потерю веры в нее, дело не сильно то полезное, потому и к вв.
Если бы у нас существовало гражданское общество, то никто бы там про путина не кричал. Кричали бы давлением непосредственно на собственников, мол все вместе больше не ходим в трк, пока они не наведут у себя порядок. Если бы у нас работали службы контроля и наказания не кастово, все бы ринулись в эти службы. Завалили бы жалобами исками, и давлением в сми на них, и на путина опять бы всем было фиолетово. НО у нас только царь может(по крайней мере для населения так) решать такие конфликты, потому к царю и возвания.

Trias · 03.04.2018, 01:12

Цитата:

Сообщение от fidel1ti

Проверять тех, кто проверяет тех, кто проверяет тех, кто проверяет ТРК

Ну внутренняя политика вообще не дело президента по конституции. Представляете?)) Внутренняя политика это дело Премьер-министра) Так что нет, он не должен проверять тех кто там что-то проверяет) И даже если то предположим что вот он проверил высшее звено. У него всё хорошо. А высшее звено проверяет и ему подложные документики сунули. И вот получается что виноват кто?) Путин? Высшее звено? Или тот кто подсунул?))

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от FENL

Конечно это не так. Но если для большинства населения, вв лицо, которое имеет такую поддержку и такие полномочия, как официальные так и не официальные, то на него и давят.

А есть смысл давить? Никакого. Продавить его вообще невозможно, на мой взгляд. Если он что-то решил то решил и тут кричи - не кричи уже ничего не изменится.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от FENL

Если бы у нас работали службы контроля и наказания не кастово, все бы ринулись в эти службы. Завалили бы жалобами исками, и давлением в сми на них, и на путина опять бы всем было фиолетово. НО у нас только царь может(по крайней мере для населения так) решать такие конфликты, потому к царю и возвания.

Не только царь. Просто большинству лень. Вот предположим - присудил что-то районный суд. Идут ли люди с аппеляциями выше городского суда? Нет, чаще всего бросают. Но зато потом орут что в России суд плохой. А он не в России плохой, а у них в городе, например. Вот и получается что на вопрос есть ли фиговые судьи ответ да, а на вопрос хреновый ли суд ответ нет. Так же и тут.. Службы контроля и наказания. А кто-то к ним обращался? А в вышестоящие инстанции? А ещё в более вышестоящие инстанции?)) Именно. Никому это нафиг не надо. Всем нужен волшебник чтоб раз и сделано. А так не бывает.

**fidel1ti** · 03.04.2018, 01:29

Цитата:

Сообщение от Trias

Ну внутренняя политика вообще не дело президента по конституции. Представляете?))

Странная логика, однако, ну да ладно.

Цитата:

Сообщение от Trias

Внутренняя политика это дело Премьер-министра

Ну вот значит своевременно Медведева не проверил вот и результат.

Hartmann · 03.04.2018, 09:46

Цитата:

Сообщение от Trias

Лично Путин и Тулеев должны проверять пожарную безопасность каждого ТРК?

Путин и прочие тулеевы должны обеспечивать работу подконтрольных им госинстаций и так по иерархии вплоть до каждого вахтера. Ну и Путина имеет смысл винить хотябы потому, что подобные фейлы происходят регулярно.

**OldBoy** · 03.04.2018, 10:22

Simon says
А по-моему просто грохнули и это двойник или загримированный. Как с Путей кароч.

**ВАСЕКС** · 03.04.2018, 11:13

Цитата:

Этого, потерявшего 3х дочерей и сестру, фсбшники хорошо так прессанули. Друзи шмуйла сидят рядом и он уже такой власть не критикует, все ок, узбагоился. Ну лям дали, че, можно и молчанку подписать. Демократия.

вы религиозный человек, легко поддаетесь необоснованным верованиям. Человек отказался от своих нападок, когда увидел более весомые доказательства, чем мненьица тетенек и детишек в соцсетях.

Цитата:

А я где-то писал про сотни?

это подразумевалось, т.к. основные ошибочные суждения отца были - сотни погибших, заперли входы, виновато правительство. Все, кто против смены мнения отца, в основном до сих пор придерживаются данных идиотских тезисов (легко проверяется любым рандомным мониторингом массовых комментов, тегов кемерово в соцсетях, да даже в реале на видео горожане до сих пор бесятся по этим поводам).

А теперь фантазия - на выборах президентом выбрали не путина, а идеального человека, сына божьего, иисуса христа. И тут вдруг кемерово. Были бы еще похлеще митинги - это все заговор, это все злобные запутинцы устроили, чтобы очернить смену власти, требовать перевыборы и т.д. А еще правитель на митинге в целях успокоить людей что-нибудь ляпнет типа "зачем вам этот митинг, вы что, пиаритесь?" или "подставьте другую щеку, возлюбите ближнего, не возжелайте зла"...
Так легко можно подчеркнуть, что власть в этих событиях ни хрена не при чем. Либо их вина чрезвычайно далека и косвенна. Агитировать против этого лишено смысла на таких жалких основаниях.

**-=DMITRY=-** · 03.04.2018, 15:52

Скрытый текст:

Прошла уже неделя. Кругом портреты детей. Женщины рыдают... Жутковато там находится.
Блин фотки как то криво загрузились, осторожно, разрывает монитор. Ниже по ссылке.

Скрытый текст:

**FENL** · 03.04.2018, 17:21

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

А теперь фантазия - на выборах президентом выбрали не путина, а идеального человека, сына божьего, иисуса христа. И тут вдруг кемерово. Были бы еще похлеще митинги

Я вот понять не могу двойные стандарты. Ну то есть кричать за путина и выбирать его на очередной срок, не на каких-то там программах, прогрессе его деятельности за 18 лет, и вообще чем-то содержательном, а чисто на такой же ерунде из телевизора как ерунда из интернета про кучу жертв, это нормально. А кричать путин уходи, тут только понимаешь логика и основания нужны!
Ну и да выбрали бы кого-то другого, если бы он строил бы такую же вертикаль власти и так же бы другие способы организации общества и всего такого так же бы были митинги, потому что такая организация. Если в стране, которая заявляет себя космической державой и кругом про законные меры разговоры, в отношении внешней политики, чтобы людям получить зарплату при строительстве космодрома надо отбратиться лично к путину, то ты уж извини но реальная логика общественных отношений, не имеет ничего общего с той логикой которую ты требуешь. Ты упорно ссылаешься на людей идиотов и то что мир нелогичен. Но это твоя проблема логичности, и она в том что ты не хочешь подумать и логично оценить что действительно, а что заявлено. А люди кричащие в интернете как раз оценили как тут все работает и из этого исходят.

**ВАСЕКС** · 03.04.2018, 17:57

FENL, я понимаю, что все в лучшем случае сводится к использованию тех же грязных приемов, что и противник. Но когда у одной стороны танки и она не бездействует, как янукович, то все эти приемы бесполезны и просто постыдное дело, а быдлодеревенщину склонить на трезвую сторону такими же говноприемами, как у нее, вряд ли выйдет.

**FENL** · 03.04.2018, 18:07

ВАСЕКС
То что они не равны в том то и суть, сторона которая десятилетия принимает и реализует такой уровень жертв, инициатор конфликта. А все эти люди они лишь рефлекторно реагируют на этот уровень допустимых потерь в связи с событием. Вся стратегия здесь снежный ком, она не подразумевает какую-то логику и эффективность, это просто попытки. Вода камень точит, если способов лучше нет.

Hartmann · 03.04.2018, 19:34

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

Человек отказался от своих нападок, когда увидел более весомые доказательства

Tеперь начались истории про какие-то сверх-секретные доказательства невиновности властей.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

Все, кто против смены мнения отца, в основном до сих пор придерживаются данных идиотских тезисов

Это уже демагогия, ибо одно не исходит от другого.
Ну могли преувеличить количество жертв, то, что это результат "вертикали" это не меняет, ибо такое происходит регулярно что объяснается либо неспособностью властей, либо их пофигизмом.
Ну и вообще реакция на трагедию где власти закатили истерику из-за митингов это вообще очень характерно. Мол, то что люди в пожаре погибли это бывает, а вот то, что митинг устроили это гевалт и козни госдепа.

**FENL** · 03.04.2018, 20:01

Цитата:

Сообщение от Hartmann

ибо такое происходит регулярно что объяснается либо неспособностью властей, либо их пофигизмом.

да почему не делают то, делается много. просто при уровне дна всей области, нужно не много делать, нужно делать очень много, а это смена парадигмы стабильности, в которой держаться на плаву это нормальное положение дел. а для смены на большой прогресс нужен приоритет. откуда он придет то? там наверху есть чем заняться, да и им вообщем то фиолетово, они проблему решили для себя, их дети ходят в трц в европе. населению организоваться и самому с этим бороться, нельзя ибо это смена другой парагимы, вертикали власти и каст. вот и получается что тулеев извиняется перед путиным за митинги, а не за погибших, ибо приоритет против митингов серьезный есть, а приоритет против погибших в пожарах, ну как обычно уж извините.
Ну а путину, вообще фиолетово сколько там погибших, пока это не вызывает проблемы дальше, не потому что путин такой плохой или ему наплевать на детей, а потому, что уровень жерт любых его действий\бездействий это постоянная часть этих самых каждодневных его действий\бездействий. Жертвы среди своих это просто одна из основ деятельности любого генерала.

Sledge- · 04.04.2018, 15:46

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Ну и вообще реакция на трагедию где власти закатили истерику из-за митингов это вообще очень характерно. Мол, то что люди в пожаре погибли это бывает, а вот то, что митинг устроили это гевалт и козни госдепа.

Реакция была такая потому, что начали распускать какие-то дикие слухи, шо количество погибших занижается и шо трупы свозятся и складываются на хладокомбинате и др и пр.
Ну а так как там уже был в тот момент звон и шмон в связи с пожаром, отсюда и такая реакция.
Ну а митинги в Кемерово в отличие от Москвы бывают редко, по этому и не знают че делать в таких случаях. Последние были явно провокационные от Навального и Ко отсюда и такая неуклюжая реакция.

ЗЫ
В вроде как уже и в Москве там чего то горит?

**FENL** · 04.04.2018, 17:54

Цитата:

Реакция была такая потому, что начали распускать какие-то дикие слухи, шо количество погибших занижается и шо трупы свозятся и складываются на хладокомбинате и др и пр.

Это ты так тонко назвал власти идиотами?

Цитата:

Последние были явно провокационные от Навального и Ко

Ну конечно навальный ради провокации чтобы устроить митинг, выброс устроил и госпитализацию детей и своим карманным чиновникам написал речи что выбросов быть не может.

Sledge- · 04.04.2018, 18:38

FENL, Не надо путать теплое с мягким.
Попробую объяснить еще проще.
Подробные чп в Кемерово редко, поэтому и затупили.
Из чп это взрывы метана на шахтах, но к ним уже давно привыкли.
ну а как с народом на таких митингах общаться нету у них таких навыков, из-за отсутствия этих самых митингов. ну а так как у чиновников и так был звон и шмон в связи с пожаром, ессно они тоже человеки и на взводе.
я их кагбе не оправдываю, но обьясняю причину их реакции.

Hartmann · 04.04.2018, 18:56

Цитата:

Сообщение от Sledge-

Реакция была такая потому, что начали распускать какие-то дикие слухи, шо количество погибших занижается и шо трупы свозятся и складываются на хладокомбинате и др и пр.

Тут ничего не поделаешь, у власти такая репутация еще с советских времен.

**fidel1ti** · 04.04.2018, 23:50

Выживший на пожаре в Кемерово рассказал