[Майлз]

Группа бананы, олдбоя и мулеза

Правила поведения в треде:
Соответствуют правилам раздела.

Темы ближайших недель:
ELDER RING НЕ СУЩЕСТВУЕТ




Официальный чатик игромании
«ЗАБЫТЫЙ ФОНД»
2004-2014.

[ShadowJack]

Сообщение от PrivateJoker

плюс давит дыхание времени - крафт, сбор хлама, мини-игра на взлом, бектрекинг под ключи и способности, все это уже вошло в обиход универсального языка игр.

Давит ещё игровой опыт. Мы слишком много и регулярно играем.

[PrivateJoker]

Сообщение от ShadowJack

Давит ещё игровой опыт. Мы слишком много и регулярно играем.

Нууу, не знаю. Окидывая взглядом свой Стим и бэклог, я в 2020 за эти полгода прошел или долго играл только в прей, сольсвятилище, хком, буллетшторм, бед Компани 2, немного фростпанка и ворхед. Это много? Зато заметно всепроникновение в совершенно разные жанры определенных механик, и думается, что это просто процесс оптимизации, а где-то из-за этого деградации подхода. Всеобщий крафт в играх позволяет выбивать геймплейные часы и вынужденно занимать игрока собирательством, не очень-то опциональным. Почему-то касаться это начинает и условной Лары Крофт, и вот Прея, и все подряд. Это же легкий путь наращивания контента, что важное в условиях падения бюджетов. Бектрекинг в ту же степь, даже самый качественный, предполагающий короткие пути после открытия и прочая-прочая, это тоже уже выглядит своеобразным экономическим решением. Да, стоит восхититься левелдизайнерами Прея, ребята умудрились выстроить довольно клёвый лабиринт, хоть он и на самом деле по размерам, откровенно мал относительно средней температуры по больнице. Это давление времени выглядит как раз давлением проблем индустрии, не творческих проблем, а скорее производственного характера.

[Джигмэн]

Сообщение от Без_Имени

Бетезда идет по пути максимального упрощения и применения подхода автодженерик. Многие искренне удивляются второму из-за Морры, но почему, если Морровинд единственная их игра созданная вручную. Рескины тесов в фолы, как рескин сюжета в и 4 фоле, это отдельная история, но очень показательная в плане того, что студия просто не способна делать ничего другого, как и работать на новом движке, поэтому привет говно мамонта из нулевых и куча костылей, привязка фпс к анимациям и тому подобное дерьмо.

Необоснованный хейт Тодда и его великолепных игр, которые, внезапно, даже в ванилле без модов предлагают массу возможностей для отыгрыша и кучу геймплейных механик. Третий Ведьмак — просто набор мультиков в пустом мире с прикрученной для галочки РПГ-системой и одним видом квестов (берешь задание - зажимаешь правую кнопку мыши и нажимаешь E - смотришь мультик).

И что там автодженерик у Тодда? Деревья и радиант-квесты? А поляки из SJW Red вручную, что ли, каждое деревце рисовали? Или у них каждый вопросик на Скеллиге уникальный и проработанный?

Перестань уже ненавидеть гениального мистера Говарда и признай его заслуги, без него не было бы прекрасного Fallout 4, а Fallout 76, наверное, остался бы недоделанным (а не превратился в отличную игру, несмотря на весь хейт).

[PrivateJoker]

Сообщение от Без_Имени

Поэтому крайне странно сравнивать эти две серии

Исторический подход это норм, но всё-таки как раз игры все равно позиционировались отдельными, да и перепад времени огромный. Поэтому я как-то не вижу особенной проблемы обсуждать этот феномен в вакууме, тем паче, что обе игры получили популярность, которая вообще никак не завязана на прошлых играх серии. Вагон продаж и популярности за счёт людей, которые до этого ни в тесы, ни в другие ведьмаки, да не играли просто, а может и не слышали. Про дескрипцию промолчу. Первые часа три квестов в тройке у меня создали как раз впечатление какого-нибудь шаблона от биоварь. Квесты другие, просто суть и подход настолько же штампованно повторяются. Плевое задание, ах, мы ультимативно замечаем что-то не то, работодатель давай больше денег или ты сагришься и надо убивать.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от McDragon

PrivateJoker, дык скайрим это безграничные возможности по модификациям, наверное вообще единственный в своем роде не считая предыдущих частей, т.е. из этой заготовки ты сам можешь сделать то, что тебе нужно, а ведьмак просто ну очень качественная игруха сама по себе. Жаль конечно что в скайриме не столь проработанные сайды как в обливионе квесты за гильдии

Моды я вообще в расчет не беру, это же уже как отдельные игры. Халву за кс ещё чтоле хвалить?

[McDragon]

Сообщение от Arhitecter

фоллыч, не?

Ну он не так популярен как скайрим, но тоже можно обмазывать модами.

Сообщение от PrivateJoker

Моды я вообще в расчет не беру, это же уже как отдельные игры. Халву за кс ещё чтоле хвалить?

Ну игра живет благодаря модам по сей день. Контр страйк все же другое. Это уже самостоятельный крупный мод, как наример, Эндерал для скайрима.

[ShadowJack]

Сообщение от McDragon

Ну игра живет благодаря модам по сей день

Так хвалить надо редактор, а не игру.

Сообщение от PrivateJoker

и вот Прея, и все подряд. Это же легкий путь наращивания контента, что важное в условиях падения бюджетов. Бектрекинг в ту же степь

Мне абсолютно не хочется ругать за это Прей, потому что там это идеально вплетено в сеттинг. А левел дизайн там на грани гениальности. Хотя я тоже плохо отношусь к крафту расходников, это легко абузится и позволяет разрабам класть на балансировку их размещения по миру игры.

[Без_Имени]

Сообщение от ShadowJack

Так хвалить надо редактор, а не игру.

Я бы даже сказал не редактор, а комьюнити

[Arhitecter]

Сообщение от McDragon

Ну он не так популярен как скайрим, но тоже можно обмазывать модами.

В том то и дело, что скайрим не уникален. Фоллычи обмазываются модами точно также, а ещё можно вспомнить серию GTA, стратегии Парадоксов, градострой Cities: Skylines, - там тоже модов дофига разных.

[ВАСЕКС]

сначала хотел сказать "не стоит всё под одну гребенку", но под конец поста поменял мнение.
у всех игр отношение к модам очень разное (у одного варика3 есть фрозен срон, есть пользовательская дота и вообще море кастомных карт и кампаний, да и вообще у стратегий это частое явление, пятые герои и т.д.), у парадоксов изначально принцип - расширять игры модами, т.к. оригиналы сильно куцые и совсем не похожи на то, как в итоге преображается игра при наличии модов с тоннами контента. иногда грань между сиквелом и модом размыта, как и между модом и отдельным от оригинала проектом. контрстрайк вполне себе самостоятельное произведение. иначе рассуждение дойдет до абсурдного разделения - раз принадлежит одному движку, значит все скопом оценивается. конкретно скайрим скорее правильнее оценивать без модов, впрочем, сложный вопрос, нужно всегда учитывать и существующие модификации и даже перспективы редакторов. тот же варик если оценивать исключительно в рамках кампании и сетевой игры - совершенно не тот варик, который знает большинство игроков в мире, ведь учитывают также весь пользовательский контент. это должно учитываться в оценке игры в целом.

хм, может, в итоге даже стоит свести к выводу, что в общей оценке любой игры необходимо также в какой-то мере учитывать все моды к этой игре, в том числе потенциал для дальнейших модификаций и их востребованности. хм, если контрстрайк исторически получился из халфы, как и например dayz из армы2, как и дота и варкрафта3, то нужно учитывать это в оценке оригинала с оглядкой на вытекающие из этого важные проекты, всё-таки вехи в игровой истории. да, первые оценки таких игр такое не учитывают, но с оглядкой через годы - оценка может меняться. в данных случаях - в положительную сторону определенно.

Сообщение от PrivateJoker

Халву за кс ещё чтоле хвалить?

получается, что да

просто тогда первоначальная оценка этих вещей получается с сильной привязкой к фактору времени.

тут также возникает вопрос с оценкой баганутости. разве качество игры не меняется со временем, даже если изначально ужасно баганутая? (вэмпаерс зе маскарад бладлайнс, многие онлайн-игры, ранние доступы...). там ведь тоже огромную роль играет фактор времени. какой-нибудь Rust за время своего существования колоссально преобразился, менял движок, на сотни процентов изменил весь контент, весь дизайн, даже часть геймплея, а название прежнее. т.е. его первоначальные оценки уже не котируются.

[McDragon]

Сообщение от Arhitecter

там тоже модов дофига разных.

Я в курсе, но они все сливают по полярности и по банальному количеству модов на игру. Уделывают его разве что третьи герои своим количеством карт и кампаний к игре, просто потому что игра уже стала легендой.

ВАСЕКС, ну и с твоей точкой зрения я согласен.

[Arhitecter]

Сообщение от McDragon

Я в курсе, но они все сливают по полярности и по банальному количеству модов на игру.

GTA сливает по популярности? Да ладно. Количество модов на тот же SA сравним с количеством модов для облы и скайрима, насчет пятёрки наверное всё же меньше, но кто считал?

[ShadowJack]

Сообщение от McDragon

Я в курсе, но они все сливают по полярности и по банальному количеству модов на игру.

Ты погугли моды для ГТА чтоли. Г-ди, да на основе Сан-Андреса вообще отдельные мультиплеер ролеплей сервера пилили. А количество модов на модельки и прочее вообще не поддается исчислению. Есть даже полноценные модоигры.

[Без_Имени]

Еще есть Сталкер

[ShadowJack]

Сообщение от Arhitecter

насчет пятёрки наверное всё же меньше, но кто считал?

Да я от уровня вот этой штуки одной одурел
https://youtu.be/-S24gQntcWg

[McDragon]

Сообщение от ShadowJack

Ты погугли моды для ГТА чтоли. Г-ди, да на основе Сан-Андреса вообще отдельные мультиплеер ролеплей сервера пилили.

Вполне возможно что они сопоставимы по кол-ву модов, я не поклонник гта.
Только я сомневаюсь что ты собирал из 200+ модов сборку и играл в нее в ГТА, а вот я в скайрим с таким и даже большим кол-вом модов играл. У гта вроде даже нет полноценного редактора для модов, хотя могу ошибаться но он мне не попадался и я даже не слышал о нем.

Сообщение от Без_Имени

Еще есть Сталкер

Кстати да, модов тоже много, но не дотягивает конечно, само мод сообщество для сталкера несколько меньше, и там тоже нет какого-то вменяемого редактора.

[ShadowJack]

Сообщение от McDragon

Только я сомневаюсь что ты собирал из 200+ модов сборку и играл в нее в ГТА, а вот я в скайрим с таким и даже большим кол-вом модов играл.

Я уверен, что есть люди, собирающие безумные сборки модов и под ГТА.
Лично я вообще не особо в моды - играть в тестировщика не моё.

[McDragon]

Сообщение от ShadowJack

Лично я вообще не особо в моды - играть в тестировщика не моё.

Ты же модифицируешь игру для большего интереса, а не тестирования. Хотя и баги частенько бывают. Что бы в скайриме стабильно работала такая сборка, надо прилично посидеть и подумать, иногда не поймешь, толи баг мода, то ли конфликт, частенько такое дерьмо случается, а учитывая кол-во модов посидеть и подумать приходится недельку, последний раз я недели две собирал свою сборку.

Кстати раз о модах заговорили, на космических рейнджеров 2 существует крупный мод "Universe", там игру настолько прокачали, что можно третьей частью считать наверное. Там и пираты, и клисаны и доминаторы, а уж в глубь сколько всего там, просто не счесть.

[Без_Имени]

Сообщение от McDragon

Кстати да, модов тоже много, но не дотягивает конечно, само мод сообщество для сталкера несколько меньше, и там тоже нет какого-то вменяемого редактора.

Почему же, там даже полноценые игры делают на его движке, есть множество сайтов посвященных модам, все как у гта и тес

[McDragon]

Сообщение от Без_Имени

там даже полноценые игры делают на его движке, есть множество сайтов посвященных модам, все как у гта и тес

Да отдельные самостоятельные моды делают на все более-менее популярные игры. Проблема сталкера это ее конченый движок, который сыпет крашами на ровном месте. Сколько я не пробовал крупных сюжетных модов ни один не удавалось пройти до конца, т.к. всегда случался тупиковый момент, из которого не удавалось выйти, или выкидывало всегда, или игра еще как-то крашилась, пару раз скидывал даже сейвы на форумы посвященные модам, что бы их пофиксили, только после этого пройдя дальше ловил очередной похожий баг. Солянка, лост альфа, амк, и еще несколько отдельных, все это люто забагованно, сами модмейкеры писали, что внося или исправляя одно, нельзя предсказать как это скажется на чем-то еще, получается такой бесконечный хоровод, одно чинится, другое ломается.

[Без_Имени]

Амк чисто на реализм стрельбы и парочка фичь, никогда с ним не испытывал проблем, один из первых модов. А солянка это васянка.

Насчет непроходимости, ванильный скайрим без консоли тоже может стать непроходимым, я блин ни в одной игре не пользовался консолью так часто, поломанные скрипты квестов это часть игры похоже.