Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2005, 19:25   #1
Жестокей Х(
 
Аватар для Corey_XP
 
Регистрация: 15.03.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 781
Репутация: 1221 [+/-]
Arrow Жесткие диски (винчестеры, харды, винты, SSD )

Здесь решаются все вопросы, касающиеся жестких дисков и SSD.

Много полезной информации про HDD и SSD

[FAQ]: Винчестеры.
Скрытый текст:


Как и чем переразбить жесткий диск?
Partition Magic, Acronis Disk Director Suite.




Винчестеры.

Винчестер - это жесткий диск (Hard Drive) - цифровой носитель то есть устройство, предназначенное для долговременного хранения информации и данных.


Типичные габариты

3,5---102мм x 25мм x 146мм

2,5---70мм x 9,5мм x 100мм

1,8---54мм x 7мм x 70мм

Верхние два предназначены соответственно для настольных ПК и ноутбуков, 2,5 и 1,8 дюйма – стандартный размер недорогих переносных жёстких дисков. Также 1,8- и 1-дюймовые HDD используются в различной электронике, в основном в видео- и аудиоплеерах. Изредка на их базе делают внешние диски (см. обзор «DIGMA 4GB – миниатюрный винчестер»). Наконец, 0,8 дюймов – специальная серия винчестеров для сотовых телефонов.

Скорость вращения шпинделя

Скорость вращения влияет на скорость передачи данных и на шумность диска.

Рассмотрим только два форм-фактора – 2,5 и 3,5дюйма. Для ноутбучных HDD характерны величины 4200 и 5400 об/мин. Для домашних систем – 5400 и 7200 об/мин( встречаются 10000 и более). Соответсвенно чем выше скорость , тем лучше. В домашних условиях, где основным системным диском является SSD, в качестве "файлопомойки" можно брать и 5400 об/мин жесткий диск.

FAQ частые вопросы:



Что такое S.M.A.R.T.?

A. Это Self Monitoring Analysis And Report Technology - технология
самостоятельного следящего анализа и отчета. В процессе работы
накопитель отслеживает изменения своего состояния, и записывает их в
базу данных в служебной области дисков. Компьютер может при помощи
специальных команд считать эти данные, по которым можно судить об
истории работы накопителя и его качестве.

Что такое RAID??

Redundant Array of Inexpensive Disks (избыточный набор недорогих
дисков), в последнее время вместо Inexpensive используется Independent
- независимых) - способ организации больших хранилищ информации,
увеличения скорости обмена или надежности хранения данных.
RAID-система представляет собой группу из нескольких обычных недорогих
винчестеров, работающих под управлением простого контроллера, и
видимую извне, как одно устройство большой емкости, высокой скорости
или надежности

Какие винчестеры надёжнее - с бОльшим количеством пластин или с меньшим? Какие меньше выделяют тепла, меньше потребляют электроэнергии?

Теоретически, чем меньше механических подвижных частей, тем устройство надёжнее. На практике же надёжность винчестеров с разным количеством пластин не отличается. При меньшем количестве пластин ударостойкость немного больше, блок головок имеет меньшую массу - снижается ток потребления, чуть-чуть снижается температура. Энергопотребление такого винчестера тоже немного меньше.

Как влияет размер кэша на производительность винчестера?

Как показывают тесты, влияет очень незначительно. Различие в размере кэша (8 или 16 МБ, 16 или 32 МБ) практически не способствует прибавке производительности. Большую роль здесь играет то, как программисты компании спроектировали и написали кэширующие алгоритмы – при неудачной микропрограмме диск с бOльшим буфером может даже проиграть диску с меньшим. Но, если вы выбираете между накопителями одной модели, но с разным объёмом буфера, при условии равных (или незначительно различающихся) цен стоит взять жёсткий диск с бОльшим кэшем

Винчестер какого производителя надёжнее?

На современном этапе технологического развития надёжность винчестеров всех фирм примерно одинакова. Однако этот факт не избавляет от необходимости делать бэкап (периодическое сохранение на другой носитель) ценных данных. Сломаться может любой винчестер и часто неожиданно, поэтому лучше страховаться.

Что такое NCQ?

NCQ (Native Command Queuing) - Это технология управления потоками команд для жестких дисков и контроллеров, позволяющая оптимизировать процесс передачи данных, входящий в спецификацию AHCI (Advanced Host Controller Interface)

Стоит ли выбирать винчестер с бОльшим MTBF (Mean Time Between Failures - среднестатистическое время между сбоями)?


Необходимо учитывать, что среднестатистическое время между сбоями определяется для всех накопителей одной модели, а не для отдельного винчестера. Если указано, что MTBF равно миллион часов, то это значит, что сбой появится при общем времени работы всех накопителей данной модели 1 000 000 ч. Т.о., если винчестеров данной модели выпущен миллион, то ошибки будут появляться в среднем каждый час. Под ошибкой здесь понимается полный выход устройства из строя.
Вообще, характеристика «среднестатистическое время между сбоями» неприменима для отдельно взятого накопителя или небольшой выборки накопителей одной модели, поэтому не стоит обращать на неё особое внимание.

Хочу купить винчестер SATA, но у моего блока питания нет свободного разъёма для его подключения. Что делать?

Во-первых, существуют переходники "Molex->SATA". Во-вторых, некоторые винчестеры Western Digital SATA и все винчестеры Hitachi SATA (кроме Р7К500) имеют два разъёма для подключения: Мolex и SATA.

На моей материнской плате есть только порты SATA2. Будет ли она работать с винчестером, который имеет интерфейс SATA3?

Да, будет. Интерфейс SATA2 совместим c SATA3.

Как протестировать винчестер?
Фирменными утилитами: скачать которые можно с сайтов производителей винчестеров.

Какая температура винчестера считается нормальной?
35 градусов.

Какая температура является предельной для современного десктопного диска?

Судя по спецификациям производителей, все десктопные винчестеры могут функционировать при температуре окружающей среды от 0 до 60 градусов Цельсия, при этом в центре верхней крышки гермоблока температура не должна превышать 60 градусов (замечу, что с ростом влажности окружающей среды критический максимум снижается). Также регламентируется максимальный градиент нагрева – изменение температуры накопителя не должно превышать 20 градусов в час. Естественно, что с работой устройства в температурном режиме, приближенном к границам диапазона, его надёжность снижается.

Требуется ли жестким дискам охлаждение, и какие устройства можно использовать для этого?
От повышенных температур головки чтения-записи постепенно теряют свои свойства, нагрев электронных микросхем также не способствует увеличению их срока службы, а потому охлаждение жестких дисков - дело нужное и полезное. Охлаждать жесткие диски можно с помощью радиаторов, кулеров или водяных охлаждающих систем. Самый простой и проверенный способ - охлаждение с помощью кулеров. Кулеры в свою очередь подразделяются на монтируемые на корпус винчестера и монтируемые в корпус системного блока. 1-й вариант вызывает опасения тем, что создает дополнительную вибрацию, что ведет к возрастанию количества ошибок при позиционировании головок чтения-записи.


На что обращать внимание при покупке винчестера.

1) Поинтересуйтесь гарантийным сроком, который дает фирма-продавец на покупаемый Вами винчестер за указанную Вам цену. Иногда цена, указанная в прайс листе продавца соответствует минимальному сроку гарантии (например, 6 месяцев), а за "фирменную" гарантию предлагается доплатить! Учтите, что большинство фирм-производителей дают на винчестеры гарантию не менее трех лет, и, поэтому, гарантия продавца в один или два года должна Вас насторожить: либо эти винчестеры где-то долго лежали, либо они после ремонта, либо фирма-продавец не собирается заниматься этим продуктом так долго.

2) Поскольку многие фирмы-разработчики винчестеров имеют несколько заводов-изготовителей по выпуску винчестеров, которые находятся в разных странах с разным уровнем налогов и таможенных пошлин, цены на аналогичные модели, полученные от разных изготовителей, могут несколько отличаться. К сожалению, кроме цены эти винчестеры могут отличаться по внешнему виду и, что хуже всего, по надежности. Особенно это касается винчестеров “Made in China”. Поэтому желательно перед покупкой навести справки у друзей и знакомых о внешнем виде покупаемого Вами винчестера и стране, где винчестер был изготовлен, а при покупке сравнить предлагаемый Вам винчестер с этими данными.

Обзоры винчестеров можно найти по следующим ссылкам:
  1. http://www.ixbt.com
  2. http://www.3dnews.ru
  3. http://www.fcenter.ru

Цитата:
Внимание! Если вы купили новый HDD, подключили его, а он не отображается в папке "Мой компьютер" - то не стоит паниковать. Просто его необходимо разметить. Для этого можно воспользоваться стандартными средствами Windows - ПКМ "мой компьютер\управление\управление дисками", либо сторонними программами типа Partition Magic, Acronis Disk Director Suite
Q: Полезная программка для проверки ЖД
A: HDDlife
Q: Купил жесткий на 1 Тб (750 Гб, 500 Гб, 320 Гб и т.д) но отображается не весь объем, пропало несколько десятков гигабайт. В чем дело?
A:Часто бывает, что купив винчестер ёмкостью например 320 ГБ, а придя домой и подключив его к компьютеру вы видите только 295-300Гб, но не стоит сразу беспокоится. Всё дело в раличных системах подсчёта.
Производитель использует следующую систему счета 1 Гб = 1 000 Мб, 1 Мб - 1000 Кб, а 1 Кб = 1000 байт. Для них это выгодно, так как полученная в результате цифра больше, чем если считать по обычной компьютерной схеме 1 Гб = 1 024 Мб, 1 Мб = 1 024 Кб, 1 Кб = 1 024 байт.
Т.е. для диска на 1 Тб получается 1000000000000/1024/1024/1024=931 Гб[/quote]



Надёжность SSD: результаты ресурсных испытаний [Периодически обновляется]

Последний раз редактировалось Taro; 27.06.2018 в 04:22.
Corey_XP вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.08.2018, 22:02   #2901
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 6,075
Репутация: 566 [+/-]
Странник, да быстрое форматирование
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 02:46   #2902
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,692
Репутация: 1127 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sanmal Посмотреть сообщение
дальше даже читать не стал...
Потому, что ты относишься к первому типу или второму?)
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 06:02   #2903
Игроман
 
Аватар для sanmal
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 4,700
Репутация: 994 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Earth2Space Посмотреть сообщение
Потому, что ты относишься к первому типу или второму?)
Там нет первого и второго, а просто предлагается сменить старый кнопочный просто потому что.
А по поводу диска. Относительно современные, текущего тысячелетия вполне себе, работают и ладно. А новый покупать это доп траты, на которые кто то себе тот же очередной смартфон сможет купить.
sanmal вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 15:54   #2904
Awesome Bro!
 
Аватар для Archer_nk
 
Регистрация: 23.12.2006
Адрес: ISIS
Сообщений: 3,480
Репутация: 1022 [+/-]
Хочу поставить в комп SSD, слышал про чудо-быстродействие системы и программ на нем.

Присмотрел вот такие варианты:

https://www.avito.ru/ekaterinburg/to...5_l_1591770827
https://www.avito.ru/ekaterinburg/to...ocation=654070

Достойные вещи, оптимальная ли цена и есть ли может какая-то альтернатива?
Archer_nk вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 17:00   #2905
Гейммастер
 
Аватар для Kaystar
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 6,600
Репутация: 312 [+/-]
Archer_nk, хорошие самсунги. А ссдишки новые?
Kaystar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 17:07   #2906
Awesome Bro!
 
Аватар для Archer_nk
 
Регистрация: 23.12.2006
Адрес: ISIS
Сообщений: 3,480
Репутация: 1022 [+/-]
Kaystar,

Ну в описание написано, что новые. Если запечатанные, то наверно не сложно будет проверить. Да и гарантия 5 лет.

Лучше, я так понимаю, 860?
Archer_nk вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 17:21   #2907
Гейммастер
 
Аватар для Kaystar
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 6,600
Репутация: 312 [+/-]
Archer_nk, да там на коробках обычно наклейки. Сразу поймешь если открывали.

Вообще самсунговкие ссдишки сейчас лучшие, и конкретно те что ты хочешь уступают разве что про версии по циклам записи. А по скорости равны.

Те что в белых коробках я такие не встречал, возможно подделка, я незнаю.
У меня 850 тоже есть но в черной коробке. То есть коробки на 840, 850, 860 одинаковые.
У 860 больше циклов записи чем у 850. По скорости примерно равны.
Самсунги все в черных коробках обычно продаются.
То есть бери лучше второй вариант те что в черных коробках. В магазинах везде в черных самсунги продаются.

Бери, ссдишки отличные.

Последний раз редактировалось Kaystar; 01.09.2018 в 17:27.
Kaystar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 17:26   #2908
Игроман
 
Аватар для fujiko
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Это Питер, детка
Сообщений: 2,023
Репутация: 211 [+/-]
заказал себе еще такую ссдшку



а то на м2 128гб пару игр тока влазит
fujiko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 23:27   #2909
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 6,075
Репутация: 566 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Archer_nk Посмотреть сообщение
Лучше, я так понимаю, 860
да лутше

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Kaystar Посмотреть сообщение
Самсунги все в черных коробках обычно продаются.
У меня evo 850 в белой, pro 840 в черной
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w

Последний раз редактировалось fidel1ti; 01.09.2018 в 23:29. Причина: Добавлено сообщение
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 23:40   #2910
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,692
Репутация: 1127 [+/-]
Цвет коробки от ревизии зависит, наверное.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 23:48   #2911
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 6,075
Репутация: 566 [+/-]
860 на фотках в черных коробках
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 22:22   #2912
Awesome Bro!
 
Аватар для Archer_nk
 
Регистрация: 23.12.2006
Адрес: ISIS
Сообщений: 3,480
Репутация: 1022 [+/-]
Я вот еще выбираю объем SSD 250 или 500, разница в 3 тысячи. Выбор зависит от следующего.
Если игры на него ставить, то какой-то прирост производительности будет? Или просто включаться игры будут быстрей?

Если в этом нет особо толка, то 250 думаю, что с лихвой должно хватить на систему и всякие программы.
Archer_nk вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 22:28   #2913
Игроман
 
Аватар для fujiko
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Это Питер, детка
Сообщений: 2,023
Репутация: 211 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Archer_nk Посмотреть сообщение
Я вот еще выбираю объем SSD 250 или 500, разница в 3 тысячи. Выбор зависит от следующего.
Если игры на него ставить, то какой-то прирост производительности будет? Или просто включаться игры будут быстрей?

Если в этом нет особо толка, то 250 думаю, что с лихвой должно хватить на систему и всякие программы.
нет не будет роста производительности. загружаться будут быстрее.

но я бы взял на 500 потому что если у тебя в папке много файлов, например музыка, при открытии на обычном харде он будет тупить, что раздражает. на ссд такого нет. раздели его пополам, один для игр и стемы, второй для файлов
fujiko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 22:29   #2914
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Archer_nk, Ускорится загрузка игр (от 1,5 до 4 раз быстрее), исчезнут микро-фризы, которые бывают на HDD во время подгрузки всякой мелочи по ходу игры. На сам уровень fps наличие SSD, естественно, никак не повлияет.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 22:43   #2915
Гейммастер
 
Аватар для Kaystar
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 6,600
Репутация: 312 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Archer_nk Посмотреть сообщение
Я вот еще выбираю объем SSD 250 или 500, разница в 3 тысячи. Выбор зависит от следующего.
Если игры на него ставить, то какой-то прирост производительности будет? Или просто включаться игры будут быстрей?

Если в этом нет особо толка, то 250 думаю, что с лихвой должно хватить на систему и всякие программы.
А ты попробуй поставь систему а потом игры на ссд. На винчестеры потом уже незахочешь ничего ставить.
Бери на 500гб.
Kaystar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 05:50   #2916
Игроман
 
Аватар для Джест
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Виртуальный мир
Сообщений: 3,876
Репутация: 377 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
На сам уровень fps наличие SSD
Средний фпс выравнивается. То есть может стать выше
Джест вне форума  
Отправить сообщение для Джест с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 08:16   #2917
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 6,075
Репутация: 566 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Archer_nk Посмотреть сообщение
Или просто включаться игры будут быстрей?
меньше фриз по ходу игры, виртуалка быстрей работает. У 500 гиг, как у системного диска ресурс больше.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w

Последний раз редактировалось fidel1ti; 03.09.2018 в 08:22.
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 12:20   #2918
Awesome Bro!
 
Аватар для Archer_nk
 
Регистрация: 23.12.2006
Адрес: ISIS
Сообщений: 3,480
Репутация: 1022 [+/-]
Окей, всем спасибо в этом чатике, буду брать на 500

Добавлено через 3 часа 31 минуту
А тут еще один вопросик возник, может в курсе кто. Продавец продает диски, но у него на них нет чеков. Слышал, что у Samsung идет гарантия 5 лет на SSD, она по чеку из магазина предоставляется? Или там в коробке какой-то гарантийник и их надо сдавать в оф.сервисные центры просто?

Последний раз редактировалось Archer_nk; 03.09.2018 в 15:51. Причина: Добавлено сообщение
Archer_nk вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 20:39   #2919
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,881
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Archer_nk Посмотреть сообщение
Если игры на него ставить, то какой-то прирост производительности будет? Или просто включаться игры будут быстрей?
С открытым миром будет быстрей подгружаться избавляя от фризов, сама игра естественно будет быстрей грузиться во всех смыслах. Но никакого прироста фпс не жди, эта железка отвечает только за скорости подгрузок и загрузок. Ну и при такой разнице 500 конечно лучше брать.
Чек должен давать магазин вместе с гарантией, без чека брать такую железку, это велик риск остаться у разбитого корыта.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 21:01   #2920
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,357
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Archer_nk Посмотреть сообщение
Продавец продает диски, но у него на них нет чеков
Лучше забить на этого продавца.

Цитата:
Сообщение от Archer_nk Посмотреть сообщение
гарантийник
Гарантийный талон является внутренним документом, он нужен не потребителю, а самому продавцу, чтобы тот знал когда товар был принят в сервис-центре производителя, какие именно работы производились и т.д. В общем-то, ты (как покупатель) тоже можешь почитать гарантийник, но тебе он не нужен. Для того, чтобы обратиться по гарантии к продавцу, достаточно чека. Точнее, можно и без чека, но это будет сложнее (придется искать как минимум двух свидетелей), поэтому лучше покупать товары там, где выдают чеки.

Цитата:
Сообщение от Archer_nk Посмотреть сообщение
их надо сдавать в оф.сервисные центры просто?
Никогда и ни при каких условиях бракованный товар нельзя сдавать в сервис-центр. По одной простой причине: Закон о защите прав потребителей регулирует отношения между потребителем и продавцом. А не между потребителем и сервис-центром. В Законе вообще нет такого понятия как сервис-центр (не веришь - пройдись поиском по нему, Ctrl + F в любом браузере).

Разумеется, ты вправе отдать бракованный товар кому угодно и куда угодно. Ты за него заплатил и можешь распоряжаться этой вещью как тебе заблагорасудиться. В том числе - сдать в СЦ производителя. А что он сделает с товаром - это уже как он захочет. Захочет - починит. Не захочет - не починит... Тут, правда, есть такое понятие как "уполномоченная организация", но надо учитывать, что сервис-центр может быть уполномочен, скажем, на бесплатный ремонт бракованных товаров, поступающих от дилеров (продавцов), но при этом он не уполномочен на бесплатный ремонт товаров, которые ему приносят люди "с улицы".

Иными словами, все действия должны осуществляться ТОЛЬКО через продавца. Ну или через импортёра, но мне кажется, искать какая организация (фирма) занималась ввозом товара на территорию Российской Федерации - это дохлый номер, у тебя вся гарантия кончится, пока ты это выяснять будешь и искать контакты этой организации. Проще к продавцу отнести брак и дальше он пускай безвозмездно устраняет недостаток.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования