Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.07.2011, 14:30   #1
Lawful Neutral
 
Аватар для Sibrand
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,323
Репутация: 411 [+/-]
Декаданс.ru

Meanwhile in Russia

Тем временем, в России


Суть темы вкратце:

«Казалось бы, перевёрнутый мир — это где рыбы высоко летают, птицы глубоко плавают, а на заборе слово МЕЛ написано х**м.
На самом деле, перевёрнутый мир — это где инкассаторы занимаются вооружёнными грабежами, следователи прокуратуры садятся на 9 лет за взятки, сотрудники ГИБДД по пьяни давят людей, а офицеры наркоконтроля умирают от передоза в ведомственной сауне.»


Калейдоскоп реалий:
Скрытый текст:





Мнения экспертов:

Скрытый текст:

Цитата:
«Если б провалилась Россия, то не было бы никакого ни убытка, ни волнения в человечестве.»
— Иван Тургенев



Цитата:
«Я, конечно, презираю отечество моё с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.»
— Александр Пушкин



Цитата:
«Я не могу предсказать, чего нам ждать от России. Россия — это загадка, завёрнутая в тайну, помещённая внутрь головоломки.»
— Уинстон Черчилль



Цитата:
«Если б захотеть одним словом выразить, что делается в России, то следует сказать: воруют.»
— Николай Карамзин


Скромное мнение автора:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от dammitgun13 Посмотреть сообщение
Это не такая разница, которая заставила бы меня поменять родную страну на что-то еще
Для меня вообще нет понятия "Родная страна". Для меня есть понятия "Уровень жизни", "Социальная обеспеченность", "Гражданская сознательность". И если в чудной России этого нет - это отличный повод переехать туда, где это есть. И никаких скидок на "Родину".

То, что люди там порядочнее - это факт, все намного чище, и ухоженнее. Во многих странах (Швеция, Норвегия, Финляндия, Дания) и прочих ответственность перед обществом вообще является чертой национального характера и прививается с детства. Но только не здесь.

Также, если имеются такие причины для смены места жительства, как:
1. Я не люблю климат средней полосы.
2. Я ненавижу так называемый "русский дух", "русский характер" и прочее. Все эти баньки, водочки, березочки, дачки, и прочее - меня от всего этого тошнит просто.
3. Уровень качества жизни в этой стране неоспоримо ниже, чем в развитых странах.
4. Я испытываю глубокое отвращение к нашим мед. учреждениям, и проим учреждениям соц. сферы
5. Я ненавижу РПЦ.
6. Ненавижу советскую и российскую архитектуру 20 века.
7. Ненавижу общественный транспорт, в том виде, в котором он реализован здесь. Возьмите метро к примеру, все им прям так гордятся. Гордится тут совершенно нечем. Грязное, громыхающее, душное непонятно-что. И не приводите мне тут примеры с метро Нью-Йорка или Берлина. Ибо в ответ я могу показать метро Стокгольма, Осло, Афин, и прочих. Про наземный городской транспорт я вообще молчу, как и про нормальную систему такси.

И это так, первое что на ум пришло. Про политическую систему уже поговорили.
Неужели это недостаточно веские факторы для меня, как для человека, что бы сменить место жительства?
__________________
У меня есть семья, которая меня любит, близкие друзья и магазин "Сделай сам" поблизости. Так что меня мало заботит, что обо мне думают другие. Я делаю только то, что нравится мне самому.

Последний раз редактировалось Sibrand; 05.01.2014 в 21:51. Причина: Изменения в шапке
Sibrand вне форума  
Отправить сообщение для Sibrand с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 03:01   #2961
Юзер
 
Аватар для Dr3-11
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 219
Репутация: 108 [+/-]
Митинги вещь хорошая. Не было бы Манежки - не посадили бы Черкесова.
Не было бы провокаций и были бы все митинги санкционированы - было бы совсем здорово. Если по каждому случаю, например, беспредела "оборотней в погонах" собирался бы митинг из не менее 10 тыс человек, после чего следовали посадки виновных - вот тогда авось будет порядок потихоньку налаживаться.
__________________
К сожалению, я совсем не толерантен :lol:
Dr3-11 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 03:08   #2962
Lawful Neutral
 
Аватар для Sibrand
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,323
Репутация: 411 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
С этого и надо было начинать, а не с "Долой Путина". Тогда бы реакции власти не было бы такой (которая кстати логична и обоснована и ожидать чего-то другого просто глупо). С другой стороны конечно под "Долой Путина" вышло много массовки, только они точно также и сольются, как только модное "Долой Путина" перестанут пихать.
Среди них процент людей, неравнодушных (к чему бы то ни было) намного выше, чем в среднестатистической выборке, как мне кажется. Не могу ручаться, но на таких мероприятиях встречал очень много добрых и отзывчивых людей.

И это не считая той пользы, о которой говорит Dr3-11:
Цитата:
Сообщение от Dr3-11 Посмотреть сообщение
Не было бы Манежки - не посадили бы Черкесова.
Цитата:
Сообщение от Dr3-11 Посмотреть сообщение
Если по каждому случаю, например, беспредела "оборотней в погонах" собирался бы митинг из не менее 10 тыс человек, после чего следовали посадки виновных - вот тогда авось будет порядок потихоньку налаживаться.
В чем же тут деструктивность, я все еще не понимаю.
__________________
У меня есть семья, которая меня любит, близкие друзья и магазин "Сделай сам" поблизости. Так что меня мало заботит, что обо мне думают другие. Я делаю только то, что нравится мне самому.
Sibrand вне форума  
Отправить сообщение для Sibrand с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 03:15   #2963
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
 
Аватар для Zart

 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,162
Репутация: 184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sibrand Посмотреть сообщение
В чем же тут деструктивность, я все еще не понимаю.
Если кратко, то оппозиционеры дестабилизируют говно, которое было стабильным.
Zart вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 03:17   #2964
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,435
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sibrand Посмотреть сообщение
В чем же тут деструктивность, я все еще не понимаю.
Я ж вроде отписался где деструктивность?
Цитата:
Сообщение от Dr3-11 Посмотреть сообщение
Если по каждому случаю, например, беспредела "оборотней в погонах" собирался бы митинг из не менее 10 тыс человек, после чего следовали посадки виновных - вот тогда авось будет порядок потихоньку налаживаться.
Это было бы прекрасно.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 03:21   #2965
Lawful Neutral
 
Аватар для Sibrand
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,323
Репутация: 411 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
Если кратко, то оппозиционеры дестабилизируют говно, которое было стабильным.
О, в сообщении ты дифференцировал понятия
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
оппозиционеры
И
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
говно
Мелочь, а приятно.

Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Это было бы прекрасно.
Ну так акции "Белых Лент", по сути и действуют в рамках этой идеи. Приходи, раз тебе по нраву такая мысль.
__________________
У меня есть семья, которая меня любит, близкие друзья и магазин "Сделай сам" поблизости. Так что меня мало заботит, что обо мне думают другие. Я делаю только то, что нравится мне самому.
Sibrand вне форума  
Отправить сообщение для Sibrand с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 03:29   #2966
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,435
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sibrand Посмотреть сообщение
Приходи, раз тебе по нраву такая мысль.
Не, спасибо. У меня есть некоторая аллергия на скопления народа, я даже на концерты себя затаскиваю и то, пожалуйста, только не Олимпийский и прочие. Разве что с трибуны дорасту говорить когда.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 03:41   #2967
Lawful Neutral
 
Аватар для Sibrand
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,323
Репутация: 411 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Не, спасибо. У меня есть некоторая аллергия на скопления народа, я даже на концерты себя затаскиваю и то, пожалуйста, только не Олимпийский и прочие. Разве что с трибуны дорасту говорить когда.
Видишь, но тем не менее "было бы прекрасно", если бы "по каждому случаю беспредела" "собирался бы митинг тысяч на десять". Сейчас с этим проблемы, потому, что кто-то не любит толпу, кто-то боится, а кому-то вообще наплевать на происходящее. Откуда взяться тем самым десяти тысячам? Что-то должно подтолкнуть их выйти. Для этого нужно привлечь их внимание, показав, к примеру, что права каждого из них могут быть нарушены очень-очень просто, вызвать недоумение и возмущение у людей, породить готовность действовать. На это и направлены все эти "прогулки по Красной Площади" каждую субботу, и Стратегии-31 каждый месяц. Контингент разный, принцип один. И многие действительно вовлекаются таким образом. Проходят мимо, а их арестовывают (сам знаю прорву таких историй, часто около ОВД стоим и ждем освобождения людей, а потом говорим с ними). После этого у них многих гражданская активность постепенно просыпается. Разве же это не польза? Проблема только в том, что равнодушных людей все-таки больше, но это уже национальная беда, в которой серьезно замешаны те, кто должен был бы заниматься социальной политикой. Мне кажется, что те люди, которые несмотря на все это выходят, уделяя свое время, побеждая свой страх, и посвящают себя попыткам пробудить сознательность в других и привлечь внимание к проблемам общества - достойны по меньшей мере уважения, а не порицания.

Но тем не менее все видят просто толпу крикунов, а многие еще и думают при этом "так им и надо, козлам, я вкалываю как проклятый, а из-за них все поперекрывали".
__________________
У меня есть семья, которая меня любит, близкие друзья и магазин "Сделай сам" поблизости. Так что меня мало заботит, что обо мне думают другие. Я делаю только то, что нравится мне самому.
Sibrand вне форума  
Отправить сообщение для Sibrand с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 16:04   #2968
Useless Cowboy
 
Регистрация: 03.08.2010
Адрес: Чечня, Грозный.
Сообщений: 796
Репутация: 223 [+/-]
Думаю, что будет правильно тут спросить.
Недавно читал, что у Навального турне по России. Это правда или шутка такая?
FoxMulder#42 вне форума  
Отправить сообщение для FoxMulder#42 с помощью ICQ Отправить сообщение для FoxMulder#42 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 16:19   #2969
Lawful Neutral
 
Аватар для Sibrand
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,323
Репутация: 411 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SoulHadson Посмотреть сообщение
Недавно читал
Цитата:
Сообщение от SoulHadson Посмотреть сообщение
у Навального турне по России
Если "недавно" - это вчера, то может быть и шутка. А так я не в курсе.
__________________
У меня есть семья, которая меня любит, близкие друзья и магазин "Сделай сам" поблизости. Так что меня мало заботит, что обо мне думают другие. Я делаю только то, что нравится мне самому.
Sibrand вне форума  
Отправить сообщение для Sibrand с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 16:24   #2970
Useless Cowboy
 
Регистрация: 03.08.2010
Адрес: Чечня, Грозный.
Сообщений: 796
Репутация: 223 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sibrand Посмотреть сообщение
это вчера
Да, вчера. Смутило то, что в списке городов был Грозный.
FoxMulder#42 вне форума  
Отправить сообщение для FoxMulder#42 с помощью ICQ Отправить сообщение для FoxMulder#42 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 20:50   #2971
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 709 [+/-]
в России может появиться подчиненная президенту Национальная гвардия

Если это правда, то я рад за то, что Путин учил и знает историю нашей страны.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 21:13   #2972
⋘Узник света⋙
 
Аватар для Maru-sempai

 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: suicide way
Сообщений: 2,512
Репутация: 134 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PlanCoc Посмотреть сообщение
дискуссия о легализации оружия в России. Честно говоря, лично я скорее против, чем за
Оружие можно разрешать только в обществе готовом и способном принять эту отвественность.
Обезьянник вроде рашки не лучшее место для этого.
Цитата:
Сообщение от Larleyt Посмотреть сообщение
Опять упор на национальность. Не то чтобы я прямо такой миротворец, но мне хватает ума осознать, что уроды есть везде. И от национальности это не зависит. От воспитания и окружения — да. От национальности — нет.
Уроды есть везде, но не стоит забывать, что есть разные уровни взаимоотношений между группами людей. И то, что кавказоиды и русские находятся в некомплиментарных отношениях совершенно очевидно.
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
"Родители из Брянска" были абсолютно правильно русской национальности
От дегенератов нужно избавляться, этих истин не нужно избегать.
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
общество надо менять постоянной деятельностью, взаимопомощью и состраданием
Назовёшь примеры обществ в которых удалось таким образом менять ситуацию и людей?
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Я ж вроде отписался где деструктивность?
Иногда без уничтожения старого нового не построить.
Maru-sempai вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 23:56   #2973
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,435
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Maru-sempai Посмотреть сообщение
Назовёшь примеры обществ в которых удалось таким образом менять ситуацию и людей?
Да вон, Новая Зеландия какая-нибудь. Т.е. туда приезжали по дефолту такие люди, и у них там всё хорошо. Канада опять же. Но я не могу сказать, что это простой и популярный метод. Перетянуть гайки и запускать маховик заново проще. Плюс ещё сложность в том, что соседние страны, пока ты развиваешь доброту и взаимопомощь, весело маслят патроны и точат штыки, дожидаясь, пока ты совсем расслабишься.
Цитата:
Сообщение от Maru-sempai Посмотреть сообщение
Иногда без уничтожения старого нового не построить.
За один 20й век два раза так делали. Сначала ломали, а потом думали что вообще строить. Может хватит уже? Ты в квартире как ремонт делать будешь, всё сломаешь, а потом думать будешь?
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 01:17   #2974
Racoon
 
Аватар для Rя$Nick

 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,862
Репутация: 1313 [+/-]
DeaDTitaN, у Императора же должны же быть свои личные потешные полки, всё верно.
__________________
Twit-ch
Rя$Nick вне форума  
Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью ICQ Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 02:19   #2975
⋘Узник света⋙
 
Аватар для Maru-sempai

 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: suicide way
Сообщений: 2,512
Репутация: 134 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Новая Зеландия какая-нибудь. Т.е. туда приезжали по дефолту такие люди, и у них там всё хорошо
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Канада опять же
Не знаю на счёт Н.Зеландии, но Канада молодое государство и создавалось совсем недавно, и история общества там другая как и его состояние, начниая с политики и заканчивая ежедневным бытом.
Почему считаешь, что такой метод будет действенен в РФ в настоящее время?
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
За один 20й век два раза так делали. Сначала ломали, а потом думали что вообще строить. Может хватит уже?
Может те, кто разрушал, и не думали что-то строить?
Одно и тоже можно совершать по-разным причинам, и хотя действия теже, но последующее уже совсем разное, как раз из-за первоначальных мотивов.
Maru-sempai вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 04:59   #2976
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 709 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rя$Nick Посмотреть сообщение
DeaDTitaN, у Императора же должны же быть свои личные потешные полки, всё верно.
У меня надежда связана немного с другим. В качестве подсказки упомяну опричнину и посоветую разобраться в её сути.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 09:11   #2977
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,435
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
В качестве подсказки упомяну опричнину и посоветую разобраться в её сути.
Я не верю в Выбраковку.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 17:55   #2978
Racoon
 
Аватар для Rя$Nick

 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 5,862
Репутация: 1313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
упомяну опричнину
А, ты про этот плод эпилептичного шизофренического истеричного мозга говоришь.

Да ну.
__________________
Twit-ch
Rя$Nick вне форума  
Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью ICQ Отправить сообщение для Rя$Nick с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 19:57   #2979
Опытный игрок
 
Аватар для Representati
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
в России может появиться подчиненная президенту Национальная гвардия
Ага по типу кадыровцев.
Representati вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 07:49   #2980
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 4,758
Репутация: 279 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Maru-sempai Посмотреть сообщение
От дегенератов нужно избавляться, этих истин не нужно избегать.
Со временем их будет ещё больше(

Цитата:
Сообщение от Alwizard Посмотреть сообщение
Поведай-ка мне их, а то ведь помру тупым совсем.
Начни пожалуй с этого
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w

Последний раз редактировалось fidel1ti; 04.04.2012 в 07:56. Причина: Добавлено сообщение
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
валить, великая россия, либерасты, православие, совесть, совки, трактор, эта страна

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования