[UnclDeD]

"1й канал - личный видеоблог Медведева" (c) bash.org.ru

[Argonian]

Сообщение от Meier_Link

появилась хоть какая-то надежда в светлое будущие.

А у меня нет, даже как-то наоборот... .

Сообщение от Trоy

Зачем Вы участвуете в дискуссии, если у вас нет элементарных знаний и логического мышления?

Есть они А вот вы уклоняетесь от ответов на вопрос который я вам несколько раз задал - причины по которым вы определяете любую оппозиционную силу как конролируемую заподом.

Сообщение от Петр I

Несомненно, намечающееся удвоение ВВП - это застой

Когда причина этого, в значительной степени, поднятие цены на нефть в несколько раз - то да.

Сообщение от UnclDeD

"1й канал - личный видеоблог Медведева" (c) bash.org.ru

Ахха, точно

[crazy monkey]

Argonian

Когда причина этого, в значительной степени, поднятие цены на нефть в несколько раз - то да.

вообще то нефтедоллар сейчас сотавляет 30% ВВП, кажется при Борисе "ты не прав" Ельцине он составлял 60%. Так что рост ВВП идет не только за счет нефти.
На счет того что оппозиция контролируется западом. Возможно то было бы так если бы у нас была одна оппозиционная партия, но у нас их много и они так же между собой все время грызутся, так что говорить что вся оппозиция конролируется западом это уж через чур громогласно, возможно какая то ее часть и финансируется западом но уж точно не вся, да и вряли это финансирование идет на прямую, уж слишком это рисковано, от такого компромата ни за что не отмоешся потом.

[Argonian]

Сообщение от crazy monkey

вообще то нефтедоллар сейчас сотавляет 30% ВВП,

Вроде как побольше. У вас есть на это ссылка?
Кстати ещё и инфляцию надо учитывать.

[Лайм]

Сообщение от UnclDeD

"1й канал - личный видеоблог Медведева" (c) bash.org.ru

За все время сколько идут дебаты, я только один раз видел Медведева в политической рекламе.)) Богдан, Зюгаша и Жирик постоянно мелькают...это даже как-то неинтересно без Медведева. Хотелось бы посмотреть его с оппонентами. Богданов как новичек постоянно волнуется на теледебатах, видно как трясется. Не раз его старики подкалывали, мол, неопытный еще.

[Meier_Link]

Сообщение от Argonian

А у меня нет, даже как-то наоборот...

А что тебя именно смущает?

[Петр I]

Когда причина этого, в значительной степени, поднятие цены на нефть в несколько раз - то да.

Вроде как побольше. У вас есть на это ссылка?

http://www.200gorodov.ru/info/620/95.php
http://www.treli.ru/newstext.mhtml?Part=5&PubID=9311

[Trоy]

Сообщение от Argonian

Есть они

Да нет их, к сожалению. Разговор окончен

Товарищи, спорить с Argonian на тему партии "Яблоко" абсолютно бессмысленно

Прав.

[z1Ro]

Сообщение от Argonian

Только если не называть стабильностью застой. Посмотрите хотябы это для ознакомления Критика Владимира Путина

Ну да - большое же уважение у людей к колуарным интригантам. Яблоко - тоже мне политики. Ничего путоного не сделали/предложили, а теперь ноют что пирог без них режут...

[Argonian]

Сообщение от Андрей PRO

я только один раз видел Медведева в политической рекламе

Ну да в рекламе не часто, но зачем ему ещё реклама если есть новости...

Сообщение от Trоy

Да нет их, к сожалению. Разговор окончен

Когда у человека кончаются доводы, начинается вот такое...

Сообщение от Петр I

http://www.200gorodov.ru/info/620/95.php

То сеть 37% а не 30

Сообщение от z1Ro

Ничего путоного не сделали/предложили

Они к примеру предлагали альтернативную программу реформ в 90-х. И когда в думе были очень много чего делали.
Самое большое заблуждение, это что в 90 они якобы были у руля.

Сообщение от Meier_Link

А что тебя именно смущает?

К примеру:
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.133236.html

Скрытый текст:

Путин. Итоги

Окончание восьмилетнего правления Путина - время для подведения итогов. Восемь лет назад многие возлагали на два президентских срока Путина большие надежды. Кое-что достигнуто: официальная пропаганда любит подчеркивать, что за годы правления Путина (2000-2007 гг.) ВВП страны вырос на 70%, реальные доходы населения, по данным статистики, более чем удвоились, уровень бедности снизился - численность населения с доходами ниже прожиточного минимума уменьшилась с 29% в 2000 году до менее 16% в 2007 г. Бюджет профицитен, финансовые возможности государства беспрецедентно высоки: в январе 2008 года золотовалютные резервы российского Центробанка составили около 480 млрд долларов, будучи третьими в мире после китайских (более полутора триллионов долларов) и японских (980 млрд долларов). Российский Стабилизационный фонд достиг 157 млрд долларов.

Это правда. Но это лишь верхушка айсберга. Между тем есть и другие, настоящие итоги путинского правления, о которых государственные СМИ молчат. Они удручающи. В годы правления Путина цена российской экспортной нефти составила в среднем 40 долларов за баррель, в последние годы превышала 60 долларов. Для сравнения - средняя цена нефти в годы правления Бориса Ельцина составила 16 долларов 70 центов. Фантастически благоприятные возможности, сложившиеся благодаря сверхвысоким мировым ценам на нефть, Путин обязан был использовать на цели модернизации страны, проведения экономических реформ, создание современной армии, медицинской и пенсионной систем.

Но этого не было сделано. Наши армия, пенсионная система, системы здравоохранения и начального образования, дороги при Путине деградировали. С экономикой тоже не все здорово: благополучное время в основном позволило привести в порядок финансы и раздуло пузыри на рынках акций и недвижимости, а инвестиции в развитие реального сектора росли весьма сдержанно, модернизации производственного аппарата за это время не произошло. Возможности, образовавшиеся благодаря внезапному "нефтяному дождю", были упущены. Как и при Брежневе, сверхдоходы от экспорта нефти и газа были в значительной степени проедены, а необходимые преобразования - не проведены.

В результате к концу путинского президентства мы опять у разбитого корыта - без работающих систем социального обеспечения, с нарастающим дефицитом пенсионного фонда, с армией из прошлого века, огромными долгами госкомпаний, гигантской, не имеющей аналогов в российской истории коррупцией. При этом, хотя несколько олигархов были отправлены в изгнание и тюрьму, остальные продолжали богатеть - Россия оспаривает первенство по числу миллиардеров. Рост благосостояния некоторых из олигархов - например, друга Путина, богатейшего человека России Романа Абрамовича - происходил напрямую за счет государственных средств.

У России был другой путь. В 1990-е годы мы пережили крах коммунистической системы, последствия которого оказались гораздо более серьезными, чем мы могли предполагать. В стране начался рост экономики - кстати, еще до того как Путин стал президентом, в 1999 году, ВВП вырос на 6,4%, промышленное производство - на 11%. Во второй половине 1990-х остановились рост преступности (в 1996-1997 гг. преступность пошла на спад), смертности (рост остановился в 1996-1998 гг.), падение рождаемости (остановилось в 1998 г.), уходящие корнями еще в годы советской власти (рост преступности и снижение рождаемости начали ведут отсчет со второй половины 1980-х годов, рост смертности - еще с начала 1970-х).

В 1997 году, после преодоления основных последствий краха социализма и окончания непоследовательных преобразований начала 1990-х, российское правительство впервые начало проводить в стране системные реформы, направленные на превращение страны в современное демократическое государство, конкурентоспособную рыночную экономику. Тогда была прекращена "залоговая" приватизация, правительство начало противодействовать влиянию олигархов на власть. Давление олигархов и обвал "пирамиды ГКО" не позволили тогда довести эти реформы до конца.

Однако многое из идей того периода воплотилось в первом "плане Путина" - программе социально-экономических реформ 2000 года, объявленной в начале его первого президентского срока. Построение правового государства, цивилизованного рынка, снижение бюрократических барьеров, содействие частным инвестициям в развитие экономики, развитию малого и среднего бизнеса, проведение важных социальных реформ - такими были заявленные приоритеты этой программы. Тогда, в начале президентства Владимира Путина, в социально-экономической сфере были приняты важнейшие позитивные решения - проведены налоговая, земельная реформы. С принятием Земельного кодекса впервые в российской истории начал решаться земельный вопрос - земля, один из главных ресурсов нации, перестала быть "ничьей", обрела правовой статус и стоимость. Принятие целой серии системообразующих кодексов и законов двигало нас по пути создания правового государства.

Между тем в политической сфере действия Путина с самого начала характеризовались очевидными авторитарными замашками. Возврат советского гимна, разгром независимых телеканалов НТВ, ТВ-6 и ТВС, фактическое упразднение Совета Федерации как самостоятельного органа власти и уничтожение федерализма - все это возмущало. Тем не менее многие в России считали, что, возможно, авторитарная модернизация страны - это выход, готовы были простить авторитарные замашки власти, лишь бы страну привели в порядок. Но получилось, как выразился в свое время Виктор Черномырдин, "как всегда": при Путине случился авторитаризм без модернизации.

В 2003 году, когда впервые развернулось беспрецедентное давления на бизнес и начался разгром "ЮКОСа", стало ясно, что мы свернули с правильной дороги. Дальше - больше: сфальсифицированные и проведенные в условиях грубого применения административного ресурса выборы Думы и президента 2003-2004 годов, грубое и неудачное вмешательство в выборы на Украине, принятие целого блока законов, ограничивающих в России свободу слова, собраний, деятельности политических партий и объединений, агрессивная внешняя политика и постепенное втягивание страны в конфронтацию с внешним миром. Все реформы начала 2000-х оказались провалены. На смену им пришли алчный передел собственности и превращение России в полицейское государство. Буйным цветом расцвела коррупция. При этом государственная пропаганда, как во времена брежневского застоя, продолжает промывать людям мозги, рассказывая им, что все хорошо, "жить становится лучше, веселее".

Эта брошюра - трезвый и реалистичный взгляд на то, как изменилась наша жизнь за годы правления Путина. Один из нас по этому поводу уже высказался: жить стало лучше, но противнее. Мы хотим раскрыть россиянам глаза на то, какую Россию оставляют нам Путин и его "преемники". Нам есть и что предложить в качестве альтернативы.

Мы хотим, чтобы как можно больше россиян взглянули в глаза правде о том, что происходит в нашей стране. Чтобы люди задумались о тех серьезнейших проблемах, которые скрываются за патокой официальной пропаганды и позорным очковтирательством. О том, что эти проблемы никуда не уходят - уходят только годы нефтяного благополучия.

Решать все равно придется. Но для этого придется брать ситуацию в свои руки. Путин и его группировка не помогут. Восемь лет их пребывания у власти - достаточный срок, чтобы убедиться в этом.

И далее по ссылке.
Вот, трезвый взгляд на вещи. А не то о чём нам трезвонят по тв.
Что скажите?

Ещё это, о статье выше http://www.ej.ru/?a=note&id=7791
Одна цитата оттуда

Различия в идеологической отмазке. В 2000-2008-м эта отмазка — антиамериканизм «для быдла», православно-патриотический колокольно-языковой ТВ-звон. Это ход умный, вполне соответствует менталитету страны. Эксплуатация привычной глупости масс для прикрытия разворовывания недр России — простое, но надежное, а главное — дешевое решение. Способ куда более надежный, чем эксплуатация непривычных идей «либерализма и демократии». Тот способ провалился в 1990-е. Нет проблем: «элиты в законе» вернулись к «старой блевотине». Массы лучше спят под «Патриотическую песню» «враги, враги, кругом враги»? Проверено за 1000 лет. Ну так и спите, родные — спите, сжимая и разжимая кулаки, раз вам так приятнее.

Одним из главных достижений Путина считается «усиление международного авторитета России». Что это значит? Что Грузия вступает, а Украина рвется в НАТО? Что Иран получает русские ракеты, а Китай тихонько осваивает Дальний Восток?

Все гораздо проще. Усиление международного авторитета значит пропагандистскую ТВ-ругань против Запада. Рассчитанную исключительно на внутреннего потребителя — «пипл хавает».

Выньте из сегодняшней политики вот это «дребезжание против Запада» — и что останется? Какая еще «фишка»? Нанотехнологии лабрадора Кони?

Это ведь дейтвительно так. Вспомнить хоть заявления Путина. Или Леонтьева о скорой 3-ей мировой войне...
И народ поведётся.... (((( Всегда вёлся, почему бы и не в этот раз.
И ещё это посмотрите: Нигерия -Россиия удиветельно похожи (неверотяно в Нигерии 140 млн население, незнал) http://esquire.ru/articles/30/5minutes/

[z1Ro]

Сообщение от Argonian

Они к примеру предлагали альтернативную программу реформ в 90-х.

Да уже поколение целое родилось без этих девяностых!!! Что до смерти будем обсуждать "Как же все были не правы что его забыли" - да он тогда сам не мог знать куда ведут его реформы. Это как тыкать пальцем в небо.

Сообщение от Argonian

И когда в думе были очень много чего делали.

Что конкретно?

Сообщение от Argonian

Самое большое заблуждение, это что в 90 они якобы были у руля.

Небыли, я знаю. Что гадать будем "Что было бы если бы..."

[Leninetz]

Сейчас в России нет по-настоящему стоящей партии. Лично я бы хотел, чтобы у нас была партия образования и науки во главе с С.Капицей. Вот уж кто бы повёл страну вперёд!
P.S. Жаль, что в последнее время Жириновский притих и не устраивает мордобои в Думе. Раньше хоть было на что посмотреть! Как он Немцова соком облил... Во было время...

[z1Ro]

Сообщение от Leninetz

Жаль, что в последнее время Жириновский притих и не устраивает мордобои в Думе. Раньше хоть было на что посмотреть! Как он Немцова соком облил... Во было время...

Ага, а еще перевести Думу в цирк и устраивать представления!
Вот только грусно все это...

[Ayreon]

Сообщение от Leninetz

Жаль, что в последнее время Жириновский притих и не устраивает мордобои в Думе.

Это признак дикости, и если раньше только и ждали таких шоу, то сейчас все одемократились.

Сообщение от Leninetz

Лично я бы хотел, чтобы у нас была партия образования и науки во главе с С.Капицей. Вот уж кто бы повёл страну вперёд!

и кто бы у нас науку тянул?, тем более они нужнее в науке, чем в аморальной политике.

Сообщение от Leninetz

Во было время...

я думаю, что никто не захочет возвращаться обратно. Ведь так?

[UnclDeD]

Argonian
Я даже не желаю цитировать десяток строк из приведенного вами "опуса". Бред, он и есть бред.
Хотя насчет идеологии - да, это, на мой взгляд, действительно серьезный провал, который даже некоторые единоросы сами признают...

[Петр I]

То сеть 37% а не 30

А я что, должен точную цифру помнить? Не придирайтесь к словам, главное что это много меньше половины

Самое большое заблуждение, это что в 90 они якобы были у руля.

Ну докажите нам обратное

Вот, трезвый взгляд на вещи. А не то о чём нам трезвонят по тв.
Что скажите?

Скажем, что уж у Немцова трезвого взгляда на вещи быть точно не может, все, что он может - поорать на "Марше", да вышагивать рядом с Лимоновым и Каспаровым.

[Meier_Link]

Argonian
По поводу правления Путина.
После 98 года нашу страну отбросило на несколько лет назад. Тот шаг, что был сделан за последние 8 лет был гигантским (и это глупо отрицать!). 8 лет, просто вдумайся, в школе учатся дольше. А мы стали на 3-е место по запасам золота, укрепилась власть, ну и конечно, инфляция снизилась... Конечно, невозможно решить все (в прямом смысле все) проблемы за такой короткий срок. Нельзя возятся за все проблемы, и решать их одновременно, иначе мы просто потонем в них! Более менее разобрались с несущими (внешние долги, инфляция), теперь можно потихоньку переходить к следующему.
По поводу коррупции и благоухания 90-х. Че-то я не понял, проблемы, что появились при Путине?!! В советском союзе всё делалось по связям. Захотел что-то провернуть, но знакомых, у кого родственники там какие-нибудь председатели, нет, то лучше не браться! После краха СССР, это только усилилось. Слышал про ваучеры? Это всё придумала тамошняя власть. Мол, вот ваш гарант, ваша доля! Тока многие не знали, что сними делать. Можно было увидеть объявления, типа, "обменяю ваучер на ящик водки"! А кто-то знал и сегодня они директора разных заводов и пр. Страну в те времена разрывали на части! Вот тебе статистика с сайта Центрального банка России. Зацени её... одни минусы!
Короче. На любые факты можно под разным углом. И естественно появляются статейки вроде тех, что ты читаешь. Слова вроде "в 90-х было лучше", звучат, как бред сумасшедшего. Ельцин быстро просёк, что олигархи быстрыми темпами набирают власть и влияют на народ, быстренько перескочил на их сторону. На право и налево раздаривали все наши богатства разным странам, почему, как за бугром умудрялись влиять на нас? Да благодаря коррупции!!! Вот теперь у нас тёрки с США, потому что вовремя не сказали, что наше, то наше! Уже второе десятилетие заканчивается, как развалился советский союз, а мы всё в такой попе... Если бы власти с самого начала вели грамотную политику, мы бы были впереди Китая. как в начале 90-х посчитали, естественные процессы рынка всё нормализуют. И что(?), заводы начали разваливаться, появилась нищета и пр. И ты думаешь, что Путин всё это мог исправить всего за 8 лет?! Я уже писал, что неважно, какой он, факт остаётся фактом: его преимущества перед Ельциным отрицать просто глупо.
P.S. Путин хотя бы не бухает как свинья! Страну сразу уважать и признавать во всём мире начали!

[Петр I]

Meier_Link, с Argonian здесь спорить просто бесполезно, хотя бы посмотрите на его подпись. Человек просто не желает признавать то, что страна сейчас поднимается быстрее и лучше, чем это было при любимых демократах. А когда его тыкают носом в конкретные цифры, он разрождается очередной статьей из архива "Яблока", protiv-putina и иже с ними, которые пишут политические неудачники навроде Немцова.

[z1Ro]

Сообщение от Meier_Link

После 98 года нашу страну отбросило на несколько лет назад. Тот шаг, что был сделан за последние 8 лет был гигантским (и это глупо отрицать!).

За 10. И да, ты прав!

Сообщение от Петр I

Meier_Link, с Argonian здесь спорить просто бесполезно, хотя бы посмотрите на его подпись.

Ну да - он делает заявления и я так никаких нормальных подкреплений фактами не видел. +1

[Van Lock]

Да... постить в данной теме без мата очень и очень трудно.
Хотя нет не трудно - невозможно.

По сабжу
есть ли в россии какая нибуть партия которая, хотя впрочем нет, такой нету.

Но вот меня интересует вопрос игиде стабфонд обитает?
и ежили ....

нет невозможно.... все все ухожу уже.