[VANQ]

ВНИМАНИЕ! ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!

Ниже приведены простые правила темы, при несоблюдении которых вы будете сильно обижаться, но будет поздно, даже жаловаться будет поздно. Просто имейте это ввиду.

1. В этой теме задаются вопросы касательно апгрейда, выбора отдельных комплектующих, собираются конфигурации комплектующих полностью, а так же решаем, что все-таки лучше проапгрейдить.
2. Цены указывайте в рублях.
3. Посты со словами вроде: "нужен системник со средней ценой" или "цена не имеет значения" не принимаются. Указывайте точный предел цены.
4. Обязательно указывайте сумму покупки. В противном случае - флуд.
5. Вопросы типа "Где достать комплектующие A, B, C и т.д. в городе Y", "Где можно заказать комплектующие A, B, C и т.д." и "сколько будет стоить" будут приравниваться к флуду, посты будут удалены. Для этих вещей есть яндекс/гугл.
6. Пожалуйста, все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные ставится флуд.
7. Любое обсуждение будет строго караться, если вдруг нахлынуло вдохновение, можете поделится им в соответствующей теме. "Где?" Найдете сами...

Посты оформлять по форме:

1. Что требуется (системный блок, видеокарта, процессор, компьютер полностью и т.д.).
2. Для каких целей предназначена будущая система (игры, домашняя медиа система, графическая система для работы с изображением и т.д.).
3. Будет ли разгон.
4. Сумма покупки.
5. Особые предпочтения (тишина, улучшенное охлаждение, эстетичность, брендовые предпочтения и пр.).
6. Если требуется проапгрейдить уже существующую систему, то первым пунктом следует указывать имеющиеся железки.
7. Если у Вас уже есть наработки по будущей системе, то укажите их в этом пункте.
8. Всегда указывайте прайс-лист компании, в которой собираетесь приобретать компьютер. Если нет возможности выложить прайс - укажите это!

Также следует указать любую дополнительную информацию, которая, по вашему мнению, может пригодиться.

Также допускаются вопросы вида:

Скрытый текст:

Собрал такой конфиг:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
HDD: E
Дисковод: F
Корпус и БП: G
Итого: 32000 руб.
Нормальный конфиг, все совместимо, стоит брать?

Имею в наличии следующую систему, конфиг такой:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
Блок питания: E
Что можно заменить в пределах 10000 руб.?

Пример первого поста:

Мне нужен системный блок для игр и работы, а так же для ползания по интернету. Разгонять не буду, ибо не умею, люблю тишину, но это не так важно. Для всего этого имеется 50000 рублей. Старый комп - хлам, так что апгрейдить бесполезно. Железо покупать буду здесь - *жмак-ссылка на прайс*

Цены берите в:
Яндекс.Маркет | technopoint.ru | nix.ru | dns-shop.ru | regard.ru | citilink.ru | computeruniverse.ru

Если вы покупаете компьютер, запомните несколько простых правил и выучите их как аксиому:

1. Покупка компьютера на основе железа, которое вышло более чем полтора-два года назад не целесообразна.
2. Покупка готовых систем заведомо не выгодна. Это так, потому что сборщик компьютера сильно поднимает цену из-за предустановленной операционной системы и за свою сборку + наценка самой фирмы (надо же чем-то зарабатывать).
3. Забудьте рекламу, которая повествует о "трёх гигах и трёх ядрах", так же как и о "четырёх гигах и четырёх ядрах". Для особо любопытных могу пояснить. Готовые системы с их охлаждением и мат. платами ставят крест на разгоне.
4. Прежде чем постить просмотрите то, что написано ниже.

---

1. 7 игровых конфигураций ПК на любой вкус и кошелек по версии
2. Компьютер за 50 тысяч для Full HD на максималках по версии
3. Компьютер месяца по версии
4. ПК месяца по версии
5. Лучшее железо июня: всё, что нужно «пекабоярину» по версии
6. Лучшие игровые видеокарты и материнские платы 2018 года по версии

Если цена покупки разнится с указанными категориями, то конфигурация составляется индивидуально.

---

• Подробное пошаговое руководство по сборке системного блока.
• Стоит ли апгрейдить видеокарту и "раскроет" ли ее потенциал тот или иной процессор? | Баланс процессора и видеокарты.

Благодарю за помощь и поддержку: Evgisman, •=£є○=•, Stup, [CCCP] Monster, Странник.

Если у вас есть предложения по оформлению этого поста или изменения/добавления ценовых категорий - прошу в ЛС.

[fidel1ti]

Сообщение от Mad-Dan

11700k и что-то закрались сомнения

А какая видеокарта у тебя будет?

[Mad-Dan]

2060 super. Успел купить еще до дефицита.

[fidel1ti]

Mad-Dan, I7 вох стоит на 9кр дороже i5, это плата за два дополнительных ядра. Деньги есть бери I7 BOX (идет без кулера), чтобы никто кривыми руками не трогал.
Тепловыделение 125 Вт

[Mad-Dan]

fidel1tiТам же реальное тепловыделение намного выше. У меня вопрос не в i7 или i5. А перейти ли на АМД.

[fidel1ti]

Сообщение от Mad-Dan

реальное тепловыделение намного выше.

в разгоне. Но это когда в игре на максималках, без синхронизации.
К примеру AMD Ryzen™ 7 5800X Величина отвода тепловой мощности по умолчанию 105W

Сообщение от Mad-Dan

А перейти ли на АМД.

На амуде, ну там же всякие, разные традиционные сюрпризы. К примеру ихнее вранье про 7нм, тем не менее техпроцессы Intel 14 нм и AMD 7 нм практически не отличаются. Память какую то особенную надо.

[McDragon]

Сообщение от Mad-Dan

У меня вопрос не в i7 или i5. А перейти ли на АМД.

Если надо, то переходи. Не вижу причин почему этого не сделать.

[Arhitecter]

Сообщение от fidel1ti

Тепловыделение 125 Вт

На одном ядре если только, а так 250 и больше, смотря сколько мать накинет.

Сообщение от fidel1ti

К примеру ихнее вранье про 7нм, тем не менее техпроцессы Intel 14 нм и AMD 7 нм практически не отличаются.

Для потребителя вообще не важно сколько там нанометров, важно сколько стоит, какая производительность и какое потребление/тепловыделение. А так, стандартные 7нм TCMC примерно равны нынешним 10нм от интел по плотности, обманывать не надо.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Mad-Dan

Купил под апгрейд мать Asus Tuf-z590 WiFi. Пытался выбрать проц между I5-11600k и 11700k и что-то закрались сомнения в том, что вообще стоит иметь дело с Интел и лучше уйти на Райзен. Может стоит сдать материнку в магазин и поменять на амдшную? Матерь даже не распакована пока. Помимо температуры еще критична нормальная работа эмулятора на андроид студии.

11 поколение несколько прибаханное, потому что изначально пошли по пути выжимания в сопли доступных технологий, ещё и с масштабированием архитектуры на техпроцесс для неё не предназначенный, при этом сделали даже хуже в работе с памятью (появились делители и разгон стал дегенератским), остались с максимум в восемь ядер и встройке поплохело по совместимости. Честно говоря, 10 поколение как-то и стабильнее для работы, и надёжнее, и дешевле. У райзенов есть свои приколы, но по большей части они сводятся к оптимальности выбора компонентов и настройке системы. По температурам в стоке горячие сейчас все, тут большой разницы ты не увидишь. При этом, ничего не помешает тебе при желании андервольтнуть любую платформу.

[Mad-Dan]

Сообщение от Arhitecter

11 поколение несколько прибаханное, потому что изначально пошли по пути выжимания в сопли доступных технологий, ещё и с масштабированием архитектуры на техпроцесс для неё не предназначенный, при этом сделали даже хуже в работе с памятью (появились делители и разгон стал дегенератским), остались с максимум в восемь ядер и встройке поплохело по совместимости. Честно говоря, 10 поколение как-то и стабильнее для работы, и надёжнее, и дешевле. У райзенов есть свои приколы, но по большей части они сводятся к оптимальности выбора компонентов и настройке системы. По температурам в стоке горячие сейчас все, тут большой разницы ты не увидишь. При этом, ничего не помешает тебе при желании андервольтнуть любую платформу.

То есть если останусь на интеле, то много не потеряю?

[fidel1ti]

Сообщение от Mad-Dan

если останусь на интеле, то много не потеряю?

Похоже пока ты выбирал, постепенно превратился в амудэшника. Иди сдавай мать. Я тоже когда то так сделал, и ничего не потерял, просто было интересно поюзать амд, и при том, что и тогда их тоже интелбои хейтили.

[Arhitecter]

Сообщение от Mad-Dan

То есть если останусь на интеле, то много не потеряю?

Ну смотря что ты хотел получить от амд, если тебе нужно только 6-8 ядер для игр и базового софта, то ничего не потеряешь. У тебя уже есть мать на Z-чипсете и ты берёшь K-проц, значит уже два главных недостатка платформы в виде дорогих матерей и платного оверклока нивелировал. Учитывая, что у тебя не топовая видеокарта, отличий с 11 поколением в играх не будет, в рабочих задачах скорее всего тоже. Я честно говоря не уверен, что и с 10 поколением будет какая-то разница.

[Mad-Dan]

Сообщение от Arhitecter

Ну смотря что ты хотел получить от амд, если тебе нужно только 6-8 ядер для игр и базового софта, то ничего не потеряешь. У тебя уже есть мать на Z-чипсете и ты берёшь K-проц, значит уже два главных недостатка платформы в виде дорогих матерей и платного оверклока нивелировал. Учитывая, что у тебя не топовая видеокарта, отличий с 11 поколением в играх не будет, в рабочих задачах скорее всего тоже. Я честно говоря не уверен, что и с 10 поколением будет какая-то разница.

Комп для игр и разработки под андроид. Второе даже критичней. И судя по отзывам коллег и интернета у эмулятора от андроид студии есть проблемы с процессорами АМД. Так-что наверное остановлюсь на i5 11600k. Для меня любой апгрейд будет приростом после старичка i5-3570k

Кстати, возник еще вопрос. У меня достаточно старый блок питания-chieftec aps 800c. Ему лет десять уже, хотя четыре года в простое был. С разъемами и мощностью у него все точно нормально. Никаких новых требований к БП не появилось за последние годы?

[Arhitecter]

Сообщение от Mad-Dan

Комп для игр и разработки под андроид. Второе даже критичней. И судя по отзывам коллег и интернета у эмулятора от андроид студии есть проблемы с процессорами АМД. Так-что наверное остановлюсь на i5 11600k. Для меня любой апгрейд будет приростом после старичка i5-3570k

Ну тогда бы я на 10850К скорее посмотрел.

Сообщение от Mad-Dan

Кстати, возник еще вопрос. У меня достаточно старый блок питания-chieftec aps 800c. Ему лет десять уже, хотя четыре года в простое был. С разъемами и мощностью у него все точно нормально. Никаких новых требований к БП не появилось за последние годы?

Простой это плохо, - кондёры могли посохнуть за это время, - но я думаю что должно быть всё норм. Требования никто не озвучивает (ну кроме чехарды с разъемами питания и переходниками), но по факту свежие видеокарты очень нежные к качеству питания, поэтому иногда из-за блоков возникают различные малопонятные эффекты, от просадок частот до уходов в защиту.

[Mad-Dan]

Ну тогда бы я на 10850К скорее посмотрел.

По деньгам уже перебор выходит. Да и под него явно водянка уже нужна.

Простой это плохо, - кондёры могли посохнуть за это время, - но я думаю что должно быть всё норм. Требования никто не озвучивает (ну кроме чехарды с разъемами питания и переходниками), но по факту свежие видеокарты очень нежные к качеству питания, поэтому иногда из-за блоков возникают различные малопонятные эффекты, от просадок частот до уходов в защиту.

Простой был четыре года. Сейчас года три уже пашет GF2060super в купе с i5 3570k вроде тянет. Меня больше интересует суммарный срок службы БП. И не лучше ли его заменить на новый?

[Arhitecter]

Сообщение от Mad-Dan

По деньгам уже перебор выходит. Да и под него явно водянка уже нужна.

По цене как 11700К примерно же, те же 30к. Не обязательно водянка, хорошие суперкулеры вполне справляются.

Сообщение от Mad-Dan

Меня больше интересует суммарный срок службы БП.

С китайскими конденсаторами лет 5-6, если нормальные ёмкости были изначально. С тайваньскими 7-10. С японскими 10 и больше, в зависимости от запаса ёмкости и условий эксплуатации могут и 15 отработать. При этом, если банально заменить кондёры, то ещё столько же прослужит без особых проблем. Основные проблемы по старости у БП это потеря ёмкости и высыхание конденсаторов, и конечно износ вентилятора (его тоже можно заменить). Всё остальное практически не теряет своих характеристик. Это конечно не исключает проблем у электронных компонентов от перегрева (частая ситуация на бюджетной компонентой базе), а также выхода из строя по короткому замыканию, отказа защит на превышении вольтажа и всякого такого, - банальный пробой в любой микросхеме, на том же супервизоре, или выгорание на предохранителе и привет. На очень дешёвых блоках ещё бывают тонкие провода с плохо распределенной нагрузкой по линиям питания, - их оплавление, прогары на разъемах, - тоже весьма распространённая проблема.

У тебя блок бюджетный, но чифтеки того времени довольно крепенькие были. Тайваньские кондёры, простая групповая стабилизация, хороший набор фильтров и нормальный вентиль. Ёмкости и размеры элементов в нужном диапазоне для своих мощностей. Другое дело, что как раз в них было всё довольно критично по нагреву, поскольку транс грелся под сотку, катухи дросселей тоже, и вдобавок кондёры стояли очень близко (а иногда и вплотную) к радиаторам, что ускоряло их высыхание. Модельки на 500-600Вт уже наверное поотрабатывали своё. У тебя блок на 800Вт, и я сильно сомневаюсь что ты с него хотя бы 400 снимал, поэтому он у тебя и работает так долго. Но перед тем как ставить его в новую системку с видеокартой, которые сейчас по стоимости приближаются к подержанным автомобилям, я бы проверил держит ли он уже нужное напряжение на выходе с проводов под нагрузкой или всё уже просело. Ну и пульсации у такой модели для RTX3ххх серии уже могут быть неприятными, 2ххх не так привередливы. Поэтому если есть деньги на хороший блок, а это около 10к за 750-850Вт, то лучше взять конечно. Брать дешевый лишь бы новый ну такое.

[Mad-Dan]

бы проверил держит ли он уже нужное напряжение на выходе с проводов под нагрузкой или всё уже просело. Ну и пульсации у такой модели для RTX3ххх серии уже могут быть неприятными, 2ххх не так привередливы. Поэтому если есть деньги на хороший блок, а это около 10к за 750-850Вт, то лучше взять конечно. Брать дешевый лишь бы новый ну такое.

Как проверять? И какой блок тогда брать?

[Arhitecter]

Сообщение от Mad-Dan

Как проверять?

Поставить под нагрузку и пощупать мультиметром в разъемах. Ну, это если есть под рукой. Есть всякие китайские тестеры с разъемами, но они не покажут поведение под нагрузкой.

Сообщение от Mad-Dan

Что насчет этого https://www.citilink.ru/product/blok..._vybrat_bp_tb?

Да, хороший вариант на 850Вт, можно найти за ~12к, голдовые бабочки будут дороже, да и вообще. Ёмкости и на любую новую систему тебе с головой, но кстати различия с блоком на 750Вт почти отсутствуют, ёмкость и количество основных конденсаторов одинаковая, трансы одинаковые. Я может не специалист, но вот прям бегло отличий не увидел. Бери.

Если что, под 2060S с шестиядерником хватило бы и блока на 650Вт (но на будущее такой уже не очень перспективен), и если сэкономить хочется, есть интересные варианты за 10к: можно взять блок с начинкой от сисоника на 750Вт, но с косметическими плюшками от асуса и благодаря скидке дешевле сисоника. Из подводных камней различия в поддержке у сисоника и асуса, пусть и срок гарантии одинаковый, но сисоник куда более трепетно относится к своим блокам. Ещё у Асуса не последняя платформа от Сисоника, а предыдущего поколения, поэтому на входе стоит Rubycon емкостью 560 мкФ, а в GX750 уже обновили на Nichicon емкостью 680 мкФ (и тот, и тот прекрасен). Ну и вентиль у Асуса на двойном шарикоподшипнике, а у Сисоника гидродинамический, - вродь как минус, а с другой стороны на подшипниках в горизонтальном положении дольше служат вентили и всё равно есть пассив, малые обороты. В общем, для сэкономить норм вариант, а так лучше всёж сисоник.

[star_wiking]

Arhitecter,
Ремонтники телевизоров говорят, что невозможно выяснить "жив" ли конденсатор пока его не выпаяешь. Врут?

[Arhitecter]

Сообщение от star_wiking

Ремонтники телевизоров говорят, что невозможно выяснить "жив" ли конденсатор пока его не выпаяешь. Врут?

Вздутиков можно сразу снимать, а так можно не снимая быстро определить степень живости esr-метрами, которые замеряют на очень низких напряжениях. Очень точную прям ёмкость ими не измеришь, но с определенной погрешностью этого уже будет достаточно, чтобы понять менять его или нет. Ну и по сопротивлению тоже сразу будет понятно что там с ним. Обычным мультиметром да, без выпайки будет бред измеряться.

В любом случае, после пяти лет работы в БП китайские конденсаторы например можно снимать все, и ставить новые, хорошие. Тайвань ну после семи тоже самое.

[Earth2Space]

Сообщение от Arhitecter

можно не снимая быстро определить степень живости esr-метрами

Нужно учитывать как он включен в схеме. Не всегда удастся определить так. А иногда без выпаивания никак не обойтись. Бывает часто, что прибор вообще не показывает параметры пока не выпаять.

[McDragon]

Благо их выпаивать секундное дело.