[Civis]

Сообщение от Galushka

Почему же это бред?! Это не бред, а правда!! Просто в СССР люди так были запуганны, что никокой утечки информации, быть не могло. А вот В. Суворову - бывшему конт-разведчику удалось узнать информацию и ктому же смыться за границу!

Потому что Суворов болтун и свои жалкие писанины расчитывал на такую вот "детвору". Том Клэнси советский.

[Escapist]

Сообщение от Legio

Dj Whita
Ты сперва грамотно писать научись, а потом уже учи других.

Я никого не учу ,просто посоветовал посмотреть фильм.
Я просто торопился .

[Legio]

Dj Whita
Куда? Если, конечно же, это не секрет...Наверно пересмотреть фильм?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Galushka

Гитлер безусловно был великим человеком и воителем!

Воителем он был паршивым. Это видно из его планов. Он слишком переоценивал мощь немецкой армии.
Он не великий человек - он фанат и безумец с даром красноречия.

Сообщение от Civis

Потому что Суворов болтун и свои жалкие писанины расчитывал на такую вот "детвору". Том Клэнси советский.

Бред или нет - мы узнаем это только после полного рассекречивания архивов с документами. Но скорее всего не узнаем вообще.

[Civis]

Hidden Enemy

Воителем он был паршивым.

Вряд ли "паршивый воитель" смог бы так быстро поставить на колени Европу.

Бред или нет - мы узнаем это только после полного рассекречивания архивов с документами. Но скорее всего не узнаем вообще.

Вот пока доказательств сего бреда нет, он так и останется бредом.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Civis

Вряд ли "паршивый воитель" смог бы так быстро поставить на колени Европу.

Не надо забывать, что у него для этого были военачальники.
Именно он виноват в попадании в котёл 6-й армии под Сталинградом. Именно он запретил им попытки прорыва, чем окончательно обрёк на плен. Из-за своей неприязни к Эрвину Роммелю он отказал корпусу "Африка" в подкреплениях
Да Европа к воине и не сильно готовилась. Франция только-только начала, но не успела.

[qer]

Сообщение от Hidden Enemy

Он не великий человек - он фанат и безумец с даром красноречия

Все становление национал-социализма, по сути, его заслуга.

[Петр I]

Dj Whita

Сообщение от Dj Whita

Но гогда он вступил в Нацыонал партию .Уже в 1920 году он стал её лидером и дальше больше.

Во-первых, запомните несколько простых слов: "Цыган на цыпочках подошел к цыпленку и цыкнул "Цыц". Это поможет вам, так как в остальных случаях, в частности в словах "национал, националист и т.п.", используется буква "и". Во-вторых, полностью взять в свои руки руководство в партии Гитлеру удалось только в 1921 году.

Кстати, как соотносится это:

Сообщение от Dj Whita

Вобще сложно ставить представление о политике тех лет только смотря документальные фильмы

и

Сообщение от Dj Whita

Вобще посмотрите фильм "Бункер" это на мой взгляд самая точная картина которая показывает все черты характера этого человека .

Galushka
Книга Суворова (кстати, его настоящая фамилия - Резун) - бред, потому что кроме того, что у него нет никаких доказательств, он несет бред и откровенно перевирает факты. К примеру, восхваляя танки серии БТ, которые не выдерживали противодействия с немецкими T-III и T-IV, или когда он перевирает слова Гудериана о "побочном производстве тракторного завода".

Сообщение от Galushka

Почему же это бред?!

Приведите хоть одно доказательство НЕ из книги Суворова.

Сообщение от Hidden Enemy

Не надо забывать, что у него для этого были военачальники.

А что, в это время все талантливые военачальники служили только в Германии? Однако вермахт сумел поставить на колени все европейские армии, нанес огромный урон РККА...

[OutOfNowhere]

Сообщение от Петр I

А что, в это время все талантливые военачальники служили только в Германии? Однако вермахт сумел поставить на колени все европейские армии, нанес огромный урон РККА...

Не надо приписывать слова, которых я не говорил. Реальноых конкурентов в Западной Европе у немцев не было. И не стоит все заслуги приписывать только Гитлеру.

[Civis]

Hidden Enemy

Не надо забывать, что у него для этого были военачальники.

А кто из этих военачальников сделал единую команду и объединил их в одно крыло, кто наконец в них поверил и сделал на них ставку?

Не надо приписывать слова, которых я не говорил. Реальноых конкурентов в Западной Европе у немцев не было. И не стоит все заслуги приписывать только Гитлеру.

А сам наши слова переписываешь....Никто Гитлеру все заслуги не приписывает, но то что он был талантливым начальником-факт. Из реальных конкурентов в Западной Европе у Германии была вполне себе сильная Франция.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Civis

А кто из этих военачальников сделал единую команду и объединил их в одно крыло, кто наконец в них поверил и сделал на них ставку?

Тут сыграли роль организаторские способности, а не талант командовать.

Сообщение от Civis

Из реальных конкурентов в Западной Европе у Германии была вполне себе сильная Франция.

Сильная, но против Германии у неё не было шансов. У французкого командования не было единого мнения по поводу ведения войны. Одни говорили, что лучше всего сидеть в глухой обороне, а другие во главе с Де Голлем прызывали создать моторизированные армии и самим бросится на врага.

[Civis]

Hidden Enemy

Тут сыграли роль организаторские способности, а не талант командовать.

Гитлер командовал немецкой армией на стратегическом уровне если что, имено он был инициатором всех планов наступлений.

Сильная, но против Германии у неё не было шансов.

Шансы были причем очень не кислые. Достаточно сравнить количественные и качественные показатели немецкой и союзной техники. Просто Гитлер ударил так, как союзники меньше всего ожидали и оборона их рухнула за считанные дни.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Civis

Шансы были причем очень не кислые.

Может, но не в 39-м. Дело не количестве, дело в использовании. У немцев моторизированные дивизии действовали отдельно, а у французов их пытались приписать к другим частям. И линию Мажино они просто обошли.

Сообщение от Civis

Гитлер командовал немецкой армией на стратегическом уровне если что, имено он был инициатором всех планов наступлений.

Да они со Сталиным были одинаково средними полководцами. Выдающимися можно назвать Роммеля, Гудериана, Рокосовского, Жукова.
Даже при принятии решений на стратегическом уровне он советовался с генералами.

Гитлер не полководец - он ефрейтор. Он не учился военных училищах, не был кадровым офицером - так какой из него мог быть великий полководец. Он партийный работник, правда не без способностей.

[Civis]

Hidden Enemy

Может, но не в 39-м.

В 40-м вообще то.

Дело не количестве, дело в использовании. У немцев моторизированные дивизии действовали отдельно, а у французов их пытались приписать к другим частям.

Дивизия сама по себе отдельное соединение, как оно может быть приписано к части??

И линию Мажино они просто обошли.

О том и речь, что это союзники могли предугадать, но не сделали этого за что и поплатились.

Даже при принятии решений на стратегическом уровне он советовался с генералами.

Но сами решения принимал он и был их ИНИЦИАТОРОМ. Генералы лишь воплощали решения на практике.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Civis

Но сами решения принимал он и был их ИНИЦИАТОРОМ. Генералы лишь воплощали решения на практике.

Тогда он был довольно скверным стратегом. Свидетельством может быть Сталинград.

[Civis]

Сообщение от Hidden Enemy

Тогда он был довольно стратегом. Свидетельством может быть Сталинград.

Он все правильно определил, потеря Сталинграда была бы для РККА и СССР непоправимым ударом по известным причинам. И еще хочу напомнить что немцы практически взяли Сталинград, просто сибирские и дальневосточные дивизии вовремя подоспели. Поражение под Сталинградом следствие массового геройства бойцов РККА, а не ошибки Гитлера.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Civis

Он все правильно определил, потеря Сталинграда была бы для РККА и СССР непоправимым ударом по известным причинам. И еще хочу напомнить что немцы практически взяли Сталинград, просто сибирские и дальневосточные дивизии вовремя подоспели. Поражение под Сталинградом следствие массового геройства бойцов РККА, а не ошибки Гитлера.

В этот раз он переоценил свои силы и обрёк на гибель и плен множество солдат. Почему он запретил им попытки прорыва, когда шансы ещё были? Никто в здравом уме бросать армию не будет. А Гитлер смог и в Сталинграде и в Сев. Африке.

[Civis]

Hidden Enemy

В этот раз он переоценил свои силы и обрёк на гибель и плен множество солдат.

Силы он не переоценил, их было достаточно для захвата и удержания города. Он недооценил упорство РККА с которым она будет сражаться за этот город, а так же не ожидал подхода советских подкреплений, которые как он полагал будут удерживаться на границе с Манчжурией.

Почему он запретил им попытки прорыва, когда шансы ещё были?

Во-первых, есть в бумажном виде приказ Гитлера о запрете прорыва? Или это его генералы после войны рассказали? Во-вторых шансов прорваться у истощенной и практически потерявшей все свои танки 6-й армии объективно не было и он это понимал. Поэтому собсна и бросил на "разблокировку" Маннштейна.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Civis

Во-первых, есть в бумажном виде приказ Гитлера о запрете прорыва? Или это его генералы после войны рассказали?

Не только генералы - практически все кто там был. Оставить Сталинград было запрещено.

Сообщение от Civis

Во-вторых шансов прорваться у истощенной и практически потерявшей все свои танки 6-й армии объективно не было и он это понимал. Поэтому собсна и бросил на "разблокировку" Маннштейна.

Какой-никакой шанс был, но только если одновременно с Манштейном.

[Civis]

Hidden Enemy

Не только генералы - практически все кто там был. Оставить Сталинград было запрещено.

Как его можно было оставить, если он был окружен?

Какой-никакой шанс был, но только если одновременно с Манштейном.

Не было не малейшего шанса, разве что если бы все красноармейцы взяли и дружно пропустили немцев. Духа у 6-й армии едва хватило для организации обороны, ни о каком наступлении речи быть не могло, нечем наступать было.