[OutOfNowhere]

Сообщение от PostalSH

А что, если бы этой аварии не было? Все равно развал был обеспечен?

Естественно. Катастрофа на ЧАЭС - удар по экологии в основном. Союз развалился из-за отсутствия вменяемого руководства и грамотных реформ.

[PostalSH]

С одной стороны эта авария ускорила процесс развала + "Политика гласности" сделали свое дело. Но и в тоже время она символизирует нашу страну.

[Valkirial]

Сообщение от Dacent

Выборы хотя бы есть. И иллюзий нет. Нет принудиловки и уравниловки.

Выборы были и тогда. Можно возразить, что это был фарс чистой воды и заранее было известно, что "мы" целиком и полностью "одобрям". Так ведь и теперь результат выборов известен заранее и изменить его ничто не всилах.
Иллюзий нет? В смысле относительно полного отсутствия перспектив у подавляющего большинства населения хоть как то улучшить свою жизнь? В самом деле - иллюзий нет. Только верхушка похоже, как и тогда живет в иллюзорном мире, считая, что на 3000 можно вполне сносно жить, а на 5000 - содержать семью (или считают, что это в у.е.)
Что касается принудиловки - позволю себе и здесь не согласиться. Я из Тольятти. Так вот у нас мало того, что последние месяцы людям не выплачивают зарплату, но их ПРИНУДИТЕЛЬНО заставляют вступать в Единую Россию. В случае отказа - предлагают готовиться к увольнению. Это не выдумка.
А вот по поводу уравниловки ничего сказать не могу. Может я жил в каком-то особенном городе, но у нас никого не уравнивали. Работяг поощряли, тунеядцев и бракоделов - наказывали. Или я неправильно понимаю слово УРАВНИЛОВКА?

[Баал]

Выборы хотя бы есть. И иллюзий нет.

Выборов у нас нет. А вот иллюзии только прибавилось.....

[Dacent]

Выборы были и тогда. Можно возразить, что это был фарс чистой воды и заранее было известно, что "мы" целиком и полностью "одобрям". Так ведь и теперь результат выборов известен заранее и изменить его ничто не всилах.

Кто за ЕдРо голосует? Дело в том, что на выборы приходит по 30 % населения. Из этих 30 % большинство пенсионеров и бюджетники, которых заставляют голосовать за едро, да это так. Но что остальные сидят на попе ровно-в этом проблема. Если бы остальные пришли и проголосовали против, это было бы трудно сфальсифицировать.

Иллюзий нет? В смысле относительно полного отсутствия перспектив у подавляющего большинства населения хоть как то улучшить свою жизнь

И это тоже. Насчет перспектив... Тут все не так просто. Самому надо стараться, а не ждать подачки от государства, только бы оно не мешало.

Что касается принудиловки - позволю себе и здесь не согласиться. Я из Тольятти. Так вот у нас мало того, что последние месяцы людям не выплачивают зарплату, но их ПРИНУДИТЕЛЬНО заставляют вступать в Единую Россию. В случае отказа - предлагают готовиться к увольнению. Это не выдумка.

Вы, тольятинцы путину и едро должны в ноги кланяться, если бы он не вбухивал постоянно общие деньги в ваши жигули и не "поддерживал", работы бы совсем не было.

[Valkirial]

Сообщение от Dacent

И это тоже. Насчет перспектив... Тут все не так просто. Самому надо стараться, а не ждать подачки от государства, только бы оно не мешало.

Никто и не ждёт уж давно. Сами выбираемся. Мне впрочем грех жаловаться - работаю сам на себя и семью худо-бедно обеспечиваю. В своих промахах и неудачах кроме себя винить-то и некого. А вот - только б не мешало - это да! Нахлебников и халявщиков - на каждом шагу! Впрчем это уже в другую тему:"Коррупция".

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Dacent

Вы, тольятинцы путину и едро должны в ноги кланяться, если бы он не вбухивал постоянно общие деньги в ваши жигули и не "поддерживал", работы бы совсем не было.

И кланялись бы, еслиб день вкладывались бы в людей и завод. Только денежка-то поступает не заводу, а его нынешним хозяевам, которые отнюдь тольяттинцами не являются, ибо из Москвы они. И первое, что они сделали после получения первой помощи - выписали премии сами себе по 3,5 млн. государственных рубликов.
Когда же получили вторую помощь, почти вдвое превышающую первую, как вы думаете на что потратили в этот раз?Не гадайте - закупили для топ-менеджеров новенькие и совсем не дешёвые иномарки, сделали дорогущий ремонт в своих кабинетах, ну и само собой от бонусов никто не отказался. Работяги в этом виноваты? Так за что же кланяться?

[d Arbanville]

Valkirial,
Баал,
Dacent,
В обсуждение современных выборов и политики не уклоняемся.

[pokibor]

Данные интересного опроса

Скрытый текст:

Россияне по-прежнему испытывают ностальгию по СССР. Согласно последним опросам ВЦИОМ, у среднего и старшего поколения наших соотечественников слово "советский" вызывает в основном положительные эмоции. Молодежь, напротив, настроена безразлично.

По данным социологов, при слове "советский" респонденты помимо ностальгии (31%) испытывают также чувство гордости (18% против 1%) и одобрения (17% против 2%). Оно вызывает главным образом светлые и хорошие воспоминания (14%), ассоциируется с порядком и уверенностью в завтрашнем дне (11%), великой державой (9%), детством и юностью (7%), идеологией коммунизма (7%). Застой, дефицит и очереди вспомнили только 3% опрошенных.

Слово "антисоветский", в то же время, вызывает осуждение (23%) и безразличие (22%). У 16% респондентов оно вызвало неприятные воспоминания, у 10% "антисоветское" ассоциируется с предательством. Воспоминания о диссидентах и "врагах народа" возникли только у 5% опрошенных, еще 2% вспомнили "подполье".

Отношение к советскому и антисоветскому по традиции различается в разных возрастных группах. У молодежи слово "советский" вызывает безразличие (26%), как и слово "антисоветский" (28%). У пожилых, напротив, советское вызывает ностальгию (41%) и одобрение (23%), а антисоветское - в лучшем случае осуждение (32%).

Опрос проводился ВЦИОМ 16-17 января 2010 г. Всего были опрошены 1 тыс. 600 человек в 140 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

[Console`]

Сообщение от pokibor

Россияне по-прежнему испытывают ностальгию по СССР. Согласно последним опросам ВЦИОМ, у среднего и старшего поколения наших соотечественников слово "советский" вызывает в основном положительные эмоции.

Думается, что это как встреча с друзьями детства - приятно вспомнить некий объединяющий момент, но в целом все...
Одно дело вспоминать автоматы с одной единственной газированой водой, другое - вместо привычного похода в супермаркет за едой придти в некий "закуток" в котором есть-то только хлеб, да хамящая продавщица...

[pokibor]

Console`,
Гордость, порядок, уверенность в завтрашнем дне, великая держава... вещи, имеющие мало отношения к хамящим продавщицам, тем более что образ это скорее мифический.

[Valkirial]

Работающий человек, соблюдающий закон, гарантированно получал жильё и имел все социальные гарантии. А пустые прилавки как раз появились перед развалом СССР. И сделано это было намеренно.

[Баал]

Ну такс и статьи за туниядство были

[Valkirial]

А разве это плохо? Где тунеядство и безделие - там и преступление. Сейчас разве лучше? За тунеядство не сажают - зато опустившихся и бездельников - пруд пруди! А всем им хочется хорошей жизни. А на это нужны денежки. А денежки можно отобрать или украсть - работать не обязательно. Вот красота! Неужели тем был плох СССР,что не давал спиваться народу и элементарно деградировать?

[Баал]

Нет, с одной стороны это хорошо, но вот только эту статью часто использовали не по назначению. Например убирали неугодных деятелей искуства

[Valkirial]

Так было, есть и будет всегда и во все времена. Власть всегда использует закон так, как ей выгодно, дабы устранять неугодных. Это не было новшеством тогда, не является чем то необычным и теперь. Кстати, эти самые неугодные выступали за свободу слова, свободу личности, свободу передвижения, но не против Союза. Они считали себя гражданами великой страны и гордились этим.

[Dacent]

Сообщение от Valkirial

Так было, есть и будет всегда и во все времена. Власть всегда использует закон так, как ей выгодно, дабы устранять неугодных. Это не было новшеством тогда, не является чем то необычным и теперь. Кстати, эти самые неугодные выступали за свободу слова, свободу личности, свободу передвижения, но не против Союза. Они считали себя гражданами великой страны и гордились этим.

Плюсы никто не оспаривает. Но были и минусы, которые вы хотите оправдать большим количеством "чугуна и стали на душу населения в стране". Так вот, когда эти минусы убрали-свобода слова, свобода предпринимательства и тд-рухнул союз, погряз в криминале, потому что этот "добрый, честный, целомудренный, работящий" народ пустился во все тяжкие, его сняли с цепи, потому что все вокруг было искусственным, как в пробирке. Ну к чему было запрещать иностранные муз. группы, голливудские кинофильмы? Нельзя общество отгораживать от всего, у него должен вырабатываться иммунитет, как у ребенка.
P.S.Нынешняя Россия ни в какое сравнения с СССР естественно не идет

[pokibor]

Сообщение от Dacent

Так вот, когда эти минусы убрали-свобода слова, свобода предпринимательства и тд-рухнул союз, погряз в криминале, потому что этот "добрый, честный, целомудренный, работящий" народ пустился во все тяжкие

У меня сразу возник закономерный вопрос: а, случаем, не были эти "минусы" плюсами? Без них нормально жили, уверенны в завтрашнем дне были, был порядок... На кой далась свобода слова ценой полного бардака? Зачем нужна была свобода предпринимательства, если и без неё космос покоряли?

Сообщение от Dacent

Ну к чему было запрещать иностранные муз. группы, голливудские кинофильмы?

Встречный вопрос - а к чему было их разрешать?
К тому же, помнится, запрещали далеко не все картины. Качественное, не обладающее политической подоплёкой кино - разрешали. Народу нужен был всякий треш? Народу не терпелось посмотреть на гадких русских, которых разносит крутой американец?

Сообщение от Dacent

Нельзя общество отгораживать от всего, у него должен вырабатываться иммунитет, как у ребенка.

Тогда не мойте руки перед едой, еду тоже не мойте, киньте яблоко в грязь, поваляйте там хорошенько - и в рот. Вырабатывайте иммунитет!

[Valkirial]

Верно подмечено! Я бы не высказался лучше. Свобода слова - не значит свобода от приличий. Свода предпринимательства - не значит возможность набивать карманы за счёт государства; ну а криминал расцвёл при прямом попустительстве Новых властей. Потому и нужен был развал страны, дабы одурманить толпу чернухой, порнухой, наркотой и алкоголем. А самим, под шумок, оттяпать куски по-жирнее и валить всю ответственность за упадок на тяжёлое Совдеповское наследие.

[Dacent]

У меня сразу возник закономерный вопрос: а, случаем, не были эти "минусы" плюсами? Без них нормально жили, уверенны в завтрашнем дне были, был порядок... На кой далась свобода слова ценой полного бардака? Зачем нужна была свобода предпринимательства, если и без неё космос покоряли?

У нас либо ВСЁ запрещают, либо ВСЁ разрешают, из за таких как ты. От крайностей и бардак. Насчет свободы слова-я не хочу жить с заткнутым ртом и иметь власть, которая не терпит НИКАКОЙ критики, насчет предпринимательства-есть такая прослойка людей, которые хотят заниматься СВОИМ делом и благодаря своему уму и находчивости иметь доходы выше соседа-слесаря, который делает вид, что работает. Тут уж каждому свое.

Встречный вопрос - а к чему было их разрешать?
К тому же, помнится, запрещали далеко не все картины. Качественное, не обладающее политической подоплёкой кино - разрешали. Народу нужен был всякий треш? Народу не терпелось посмотреть на гадких русских, которых разносит крутой американец?

А чего треш всякий вспоминать? Например есть ТОП 250 IMDB, те фильмы заслуживают внимания. Писателей зачем было запрещать, поэтов? И еще, например, к чему были гонения на карате и другие восточные единоборства?

Тогда не мойте руки перед едой, еду тоже не мойте, киньте яблоко в грязь, поваляйте там хорошенько - и в рот. Вырабатывайте иммунитет!

Опять крайности. Я даже отвечать не хочу.

[pokibor]

Сообщение от Dacent

У нас либо ВСЁ запрещают, либо ВСЁ разрешают, из за таких как ты.

Кроме как переходить на личности, ответить нечего?

Сообщение от Dacent

От крайностей и бардак.

Где крайности? Конкретно, что "всё" было запрещено?

Сообщение от Dacent

Насчет свободы слова-я не хочу жить с заткнутым ртом и иметь власть, которая не терпит НИКАКОЙ критики

Идите в партию и гните свою линию на партсобраниях. Вон Горбачёв пошёл и такую линию прогнул... Никто ему не помешал.
Просто нужно понимать, что в СССР Партия была, если угодно, органом профессиональной власти. Вы же не советуете столяру как ему рубанком пользоваться?

Сообщение от Dacent

насчет предпринимательства-есть такая прослойка людей, которые хотят заниматься СВОИМ делом и благодаря своему уму и находчивости иметь доходы выше соседа-слесаря, который делает вид, что работает.

А есть такая прослойка людей, которые хотят убивать других людей. Мы говорим не о том, как всем сделать хорошо, а о том, как сделать хорошо обществу в целом. Задачей власти не является утирание слюнок всем и каждому.
И Вы хотите сказать, что за хорошие результаты труда не давались премии?

Сообщение от Dacent

Например есть ТОП 250 IMDB, те фильмы заслуживают внимания. Писателей зачем было запрещать, поэтов? И еще, например, к чему были гонения на карате и другие восточные единоборства?

Карате и другие восточные единоборства - это, кстати, не набор приёмов, а целая культура. Не особо близкая нам. Это раз.
Далее, я сказал: запрещали не писателей, а конкретные произведения. Того же Высоцкого спокойно публиковали. Не всё, но публиковали. Зато среднее качество произведений было намного выше, чем сейчас - к тому я треш и упомянул.

Сообщение от Dacent

Опять крайности. Я даже отвечать не хочу.

Крайности как раз у Вас в воззрениях, между прочим.