Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Медиакультура Все о современном кино, сериалах, музыке и иных видах искусства

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.08.2008, 23:10   #21
Игрок
 
Аватар для dreaming
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Дом Аспиранта и Стажера
Сообщений: 696
Репутация: 227 [+/-]
Robin Pack
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Ну-ну, а "электронная музыка" это лепят на всех, кто скачет без гитар? Хм...
электронная музыка - та, которую пишут на синтезаторе.
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Но как тогда обьяснить существование, например, альтернативного рока, панк-рока, прогрессив-рока итд. Отличаются они от старого доброго рок-н-ролла иногда не меньше, чем металл. Или они тоже не рок.
по-моему, ты путаешь ответвления и поджанры.
вообще, любая систематика путанна и неоднозначна. в данном случае я говорю конкретно за метал и хардкор - их звучание слишком отличается от первоисточника, что дает право рассматривать их отдельно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Рок и рок-музыка это одно и то же, только с уточнением ))
вовсе нет. вот ты сам... я спросил, относится ли грайндкор к року, а ты ответил, что неправильно отделять их от рок-музыки.
рок - это название жанра.
рок-музыка - сомнительное наименование явления.
__________________
http://www.lastfm.ru/user/fallen-dreams
http://dreams-of-rage.livejournal.com
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=70408

Последний раз редактировалось dreaming; 20.08.2008 в 23:21. Причина: Добавлено сообщение
dreaming вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 03:33   #22
Редактор и админ МФ
 
Аватар для Robin Pack
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: mirf.ru
Сообщений: 342
Репутация: 181 [+/-]
Цитата:
вовсе нет. вот ты сам... я спросил, относится ли грайндкор к року, а ты ответил, что неправильно отделять их от рок-музыки.
рок - это название жанра.
рок-музыка - сомнительное наименование явления
ВОобще не понял, что ты написал.
Rock по английски это "скала" или "раскачиваться". Соответственно, чтобы не путать народ, в опроеделенных случаях уточняют: Rock music. По русски то же самое, только слово "рок" нужно отделять от "судьбы" уточнением "музыка".

Я лишь говорю о том, что рок - понятие столь же широкое, как джаз, электронная музыка, классическая музыка и тд. И что этими тремя буквами большинство жителей Земли обозначают не только классик-рок типа Квина, но и весь спектр жанров, вышедших из рок-н-рола. Альтернативный рок/метал, гранж, панк-рок, классический металл, готику. Только и всего.
__________________
Любите форумные ролевые?
http://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=20
Robin Pack вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 04:02   #23
Игрок
 
Аватар для dreaming
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Дом Аспиранта и Стажера
Сообщений: 696
Репутация: 227 [+/-]
Robin Pack
я пытался сказать ровно то же самое. термин "рок-музыка" (в русском языке, во всяком случае) часто используют, чтобы обобщить всех исполнителей тяжеляка. тогда как "рок" - совершенно конкретный жанр. никому в голову не придет назвать napalm death роком, а вот представителем "рок-музыки" - запросто. естественно, ведь там жеж мужики с гитарами, а зрители на концертах патлами машут. удобно? может быть. оправданно? едва ли. это как пресловутая "альтернатива" - людям неохота мучаться с определением жанров (их право, я считаю), и они обзывают одним словом совершенно разные направления. но от этого nickelback, bullet for my valentine и slipknot не становятся родственными исполнителями. их сближает только общий принцип игры, стилистика и аудитория.
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
И что этими тремя буквами большинство жителей Земли обозначают не только классик-рок типа Квина, но и весь спектр жанров, вышедших из рок-н-рола. Альтернативный рок/метал, гранж, панк-рок, классический металл, готику. Только и всего.
всё верно, но это не значит, что большинство жителей правы. им так удобнее.
__________________
http://www.lastfm.ru/user/fallen-dreams
http://dreams-of-rage.livejournal.com
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=70408
dreaming вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 04:33   #24
Редактор и админ МФ
 
Аватар для Robin Pack
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: mirf.ru
Сообщений: 342
Репутация: 181 [+/-]
Не-не-не, ты не путай. Большинство жителей не могут быть не правы. Потому что мы не физические истины определяем, а гуманитарные. А гуманитарные понятия таковы, какими их принимает большинство людей. Иначе кто имеет монополию на истину?

Цитата:
термин "рок-музыка" (в русском языке, во всяком случае) часто используют, чтобы обобщить всех исполнителей тяжеляка. тогда как "рок" - совершенно конкретный жанр. никому в голову не придет назвать napalm death роком, а вот представителем "рок-музыки" - запросто.
Повторяю: нет разницы между термином "рок" и "рок-музыка". И нет разницы в их использовании. Это ты уже высасываешь из пальца.
Почему это не придет? Очень даже придет. Главное, на каком уровне мы будем копаться в его классификации. Если мы будем сравнивать Напалм Дез с аналогичной группой, нам понадобятся более подробные термины. Если же рядом с ними посадить оркестр Глена Миллера, то достаточно будет того, что справа у нас рок-группа, а слева джаз-банда.
Недаром дедушка Мастейн говорил: "Нас как только не называли: спид-метал, трэш-метал... Не надо меня классифицировать. Ребята, я играю рок!"
Цитата:
это как пресловутая "альтернатива" - людям неохота мучаться с определением жанров (их право, я считаю), и они обзывают одним словом совершенно разные направления. но от этого nickelback, bullet for my valentine и slipknot не становятся родственными исполнителями. их сближает только общий принцип игры, стилистика и аудитория.
И с металлом то же самое! Этим словом тоже обьединяют очень широкий диапазон групп. Между Summoning и Megadeth, или между Tiamat и DragonForce еще меньше общего. "Общий принцип игры, стилистика и аудитория" - это очень много! У вышеупомянутых металлистов даже этого нет. А почему их все отмечают одним ярлыком? А по все той же причине: корни общие, все они дети дедушки хэви.
Так же и с термином "альтернатива". Так же и с термином "рок". И вопрос не в том, насколько это оправдано, а в том, насколько это принято.
__________________
Любите форумные ролевые?
http://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=20
Robin Pack вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 05:06   #25
Игрок
 
Аватар для dreaming
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Дом Аспиранта и Стажера
Сообщений: 696
Репутация: 227 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Большинство жителей не могут быть не правы. Потому что мы не физические истины определяем, а гуманитарные. А гуманитарные понятия таковы, какими их принимает большинство людей.
приведу аналогию из области, в которой я не разбираюсь, но мысль, надеюсь, прояснится.
в живопоси и литературе есть строгая (относительно) классификация. и домыслы большинства слабо влияют на её целостность. с музыкой ведь то же самое.
почему (вне зависимости от уровня рассмотрения) кто-то решит назвать napalm death рок-группой, когда есть куда более точный и адекватный термин? ответ только один: потому что он не знает этого слова. и выкручивается терминами, которые навевают соответствующие ассоциации. "тяжелый рок" (брр..) - это как "червяк": в голове безошибочно возникают образ вытянутой твари. на уровне отвлеченного бытового общения это может и оправданно. но когда человек вступает на территорию систематики (в любых областях), ему необходимо придерживаться строгости.
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Повторяю: нет разницы между термином "рок" и "рок-музыка". И нет разницы в их использовании. Это ты уже высасываешь из пальца.
да, ты прав, наверное. вспоминаю, как арию в теме безболезненно величали легендами отечественного рока.
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Недаром дедушка Мастейн говорил: "Нас как только не называли: спид-метал, трэш-метал... Не надо меня классифицировать. Ребята, я играю рок!"
и что? лайхо из children of bodom высказывался аналогично. как и многие музыканты. потому что им плевать, только и всего.
ты спросишь, какой смысл в систематике, если сами музыканты её не признают? для удобства, как ни странно. человек не сможет изучать интересующий его сегмент музыки, если будет игнорировать точные жанры.
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Между Summoning и Megadeth, или между Tiamat и DragonForce еще меньше общего.
и всё же намного больше, чем между the beatles и, ну не знаю, ramones.
кроме того, метал никто рассматривают монолитным целым (в отличие от, кхе-кхе, "рок-музыки"), а как ряд направлений.
по поводу альтернативы ты неправ: там нет общих корней. равно как и похожего звучания. это просто бессмысленный ярлык, который лепят на популярные тяжелые группы с похожей стилистикой. я не говорю, что это преступно и неприемлимо, но надо понимать, что помимо употребляемых в обиходе и простых для понимания слов, есть более точные и грамотные определения.
__________________
http://www.lastfm.ru/user/fallen-dreams
http://dreams-of-rage.livejournal.com
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=70408
dreaming вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 14:37   #26
Юзер
 
Аватар для d1mON
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 280
Репутация: 213 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Не-не-не, ты не путай. Большинство жителей не могут быть не правы.
лол. Давайте тогда назовём авторов туалетных детективов гениями литературы, Билана королём поп-музыки, а Арию - лучшей метал-группой России.

Что каксается классификации. Метал вышел из рока, так же как прародитель какого-нибудь эмо-вайленса - панк. Много ли людей, назовут эмо-вайоленс панк музыкой? Меж тем отличий между ними не больше, чем, скажем, между глэм-роком и брутал дэтх металом.
d1mON вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 15:39   #27
Опытный игрок
 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: ...
Сообщений: 1,479
Репутация: 242 [+/-]
Цитата:
Сообщение от d1mON Посмотреть сообщение
Много ли людей, назовут эмо-вайоленс панк музыкой?
Панком не назовут. А Вот хардкором легко. А Hardcore, как известно For The Punx))
__________________
And I want to conquer the world,
[SIGPIC][/SIGPIC]
Give all the idiots a brand new religion. ©Bad Relegion
QuiCly вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 16:19   #28
Юзер
 
Аватар для d1mON
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 280
Репутация: 213 [+/-]
QuiCly
Ну опять же. Изначально митол был один (хеви) из него вышли остальные, а сам он вышел из рока. При этом какой нибудь блэк митолом тоже является, но не роком. Аналогия не совсем точна, но общий смысл, думаю, уловил)

Предвидя очевидные возражения, мол, "хеви и блэк - поджанры метала". Формально да, но, насколько я знаю, хеви всё же является предком всех остальных металов. Моя аналогия смотрелась бы более наглядно, если бы хеви и блэк одинаково митолом не назывались, или эмо-вайоленс назывался бы, допустим, эмо-вайоленс хардкор.
d1mON вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 11:55   #29
Юзер
 
Аватар для ХеN
 
Регистрация: 15.04.2006
Сообщений: 399
Репутация: 452 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Да, и панк тоже вышел из гаражного рока, и альтернативный рок что не мешает им всем быть частью рок-сцены. Так же, как эмбиент и хаус мало похожи, но оба относятся к электронной музыке. А там различия ку-уда побольше, чем длина соло и скорость барабанов.
Ну да, а хард рок, деткор и блэк метал относятся к инструментальной музыке. Как и блюз, джаз и, например, фолк. Тем не менее, сами жанры различаются.
__________________
твоей сестре понравилось?
ХеN вне форума  
Отправить сообщение для ХеN с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 22:03   #30
Безликий клятвопреступник
 
Аватар для DanKri
 
Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 882
Репутация: 338 [+/-]
Цитата:
Сообщение от dreaming Посмотреть сообщение
а рассмотрим, например, грайндкор. набор инструментов стандартный: гитары, бас, ударные. стало быть, его тоже не стоит обособлять от рока?
Роком, его ИМХО никак не назовешь. Там от рока ИМХО ничего нету. Вот от метала там немало. Хотя некоторые не считают грайнд металом.
Вообще меня бесят люди считающие, что альтернатива - это отдельный жанр. Альтернатива, - определение для людей, которые нифига не понимают в стилях, но они же блин спецы, они знают такое умное слово, как альтернатива!
Меня угнетает, когда путают готик метал и пост-панк.
Кстати, - объясните мне, темному что за стиль "Sludge"?
__________________
KyneP (19:58:27 2/08/2010)
понимаете, сегодня я слушаю бг, а завтра вполне возможно послушаю блек метал, хоть вчера и котировал джаз
DanKri вне форума  
Отправить сообщение для DanKri с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 22:10   #31
Игрок
 
Аватар для dreaming
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Дом Аспиранта и Стажера
Сообщений: 696
Репутация: 227 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DanKri Посмотреть сообщение
темному что за стиль "Sludge"?
жанр музыки на стыке дум-метала и хардкора.
__________________
http://www.lastfm.ru/user/fallen-dreams
http://dreams-of-rage.livejournal.com
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=70408

Последний раз редактировалось dreaming; 22.08.2008 в 23:57. Причина: specially for heat
dreaming вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 22:33   #32
Юзер
 
Аватар для Heat
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 423
Репутация: 103 [+/-]
Цитата:
Сообщение от dreaming Посмотреть сообщение
doomcore, по сути =)
Первый раз слышу, doom в моем понимании никоим образом не сочетается со словом core) Сладж, если говорить в целом, - вроде как ответвление дума с грязным, вязким звуком. Пример - группа Crowbar.
__________________
"I hate all the fucking human race. I get a kick out of murdering people."
Face Down - Will To Power
---
http://www.lastfm.ru/user/Swallow_The_Sun
Heat вне форума  
Отправить сообщение для Heat с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 22:36   #33
Юзер
 
Аватар для silent kid
 
Регистрация: 20.06.2005
Адрес: civeta dei
Сообщений: 362
Репутация: 182 [+/-]
Heat
вообще, как раз традиционно принято считать за сладж именно смешение дума и хардкора.
silent kid вне форума  
Отправить сообщение для silent kid с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 23:19   #34
Юзер
 
Аватар для Heat
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 423
Репутация: 103 [+/-]
silent kid
Я знаю, но doomcore все равно звучит как-то странно)
__________________
"I hate all the fucking human race. I get a kick out of murdering people."
Face Down - Will To Power
---
http://www.lastfm.ru/user/Swallow_The_Sun
Heat вне форума  
Отправить сообщение для Heat с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 23:23   #35
Игрок
 
Аватар для dreaming
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Дом Аспиранта и Стажера
Сообщений: 696
Репутация: 227 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Heat Посмотреть сообщение
Я знаю, но doomcore все равно звучит как-то странно)
мдя
разве непонятно, что я так сказал, чтоб было понятнее?
__________________
http://www.lastfm.ru/user/fallen-dreams
http://dreams-of-rage.livejournal.com
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=70408
dreaming вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 23:40   #36
Юзер
 
Аватар для Heat
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 423
Репутация: 103 [+/-]
dreaming
Может, понятнее, но неправильно. Щас пробежался по яндексу и кое-что нашел про думкор, который не имеет никакого отношения к сладжу. Чтобы избежать путаницы, http://forum.reborn.ru/showpost.php?...35&postcount=1
__________________
"I hate all the fucking human race. I get a kick out of murdering people."
Face Down - Will To Power
---
http://www.lastfm.ru/user/Swallow_The_Sun
Heat вне форума  
Отправить сообщение для Heat с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 23:51   #37
Игрок
 
Аватар для dreaming
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Дом Аспиранта и Стажера
Сообщений: 696
Репутация: 227 [+/-]
Heat
ты сам по ссылке-то ходил? там про сладж ни слова.
вообще, меня утомили твои придирки на ровном месте. я упомянул это слово, чтобы выделить составляющие сладжа, и вовсе не подразумевал, что это синонимичное слово.
__________________
http://www.lastfm.ru/user/fallen-dreams
http://dreams-of-rage.livejournal.com
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=70408
dreaming вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 23:54   #38
Юзер
 
Аватар для Heat
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 423
Репутация: 103 [+/-]
dreaming
Там про настоящий думкор вообще-то, если ты не дочитал до середины... А правильней действительно называть сладж смесью дума и хардкора.
__________________
"I hate all the fucking human race. I get a kick out of murdering people."
Face Down - Will To Power
---
http://www.lastfm.ru/user/Swallow_The_Sun
Heat вне форума  
Отправить сообщение для Heat с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 23:57   #39
Игрок
 
Аватар для dreaming
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Дом Аспиранта и Стажера
Сообщений: 696
Репутация: 227 [+/-]
Heat
ты в курсе, надеюсь, что в музыке есть два хардкора? тот, который электроника, и вышедший из панка?
вообще, специально для зануд подкорректирую тот пост. хотя по-моему, ясно, как день, что я имел в виду.
__________________
http://www.lastfm.ru/user/fallen-dreams
http://dreams-of-rage.livejournal.com
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=70408
dreaming вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 00:26   #40
Юзер
 
Аватар для Heat
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 423
Репутация: 103 [+/-]
И правда, что мы тут о каком-то сладже спорим, в то время как новый сингл Металлики вышел! Все, я ушел качать...
__________________
"I hate all the fucking human race. I get a kick out of murdering people."
Face Down - Will To Power
---
http://www.lastfm.ru/user/Swallow_The_Sun
Heat вне форума  
Отправить сообщение для Heat с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования