Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 98

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

**Sainor** · 26.11.2007, 18:30

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Да не будет отыгрышь без характеристик лучше, чем с ними. Вот в чем суть. И я уже писал почему. Из-за клонов вместо уникальных персонажей.

Персонаж - характер у тебя в голове, а не кучка пикселей на экране. не путай эти понятия. А характер каждый придумывает сам.

Сатарус IV · 26.11.2007, 18:37

Это все и так ясно "по умолчанию".
Я же говорю не только про характер ГГ, а про его отличия от других ГГ других игроков. Не могут же все люди/персонажи быть одинаковыми.
Тот вариант который предлогаете вы лишен определенных ролей, да игрок будет поступать так как хочет в различных ситуациях, но как определить роль, которую он отыгрывает? Или все сведется до "плохой дядя №1568", "хороший дядя №2865" и "нейтральный дядка №7856" и т.п.

Кстати, такие RPG уже есть - Postal 2.
Игрока ставят в ситуации в которых он может отыграть роль либо законопослушного гражданина, либа нарушителя, либо просто маньяка.

**Sainor** · 26.11.2007, 18:55

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Я же говорю не только про характер ГГ, а про его отличия от других ГГ других игроков. Не могут же все люди/персонажи быть одинаковыми.

Без комментариев. говорилось уже пицот раз.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Тот вариант который предлогаете вы лишен определенных ролей, да игрок будет поступать так как хочет в различных ситуациях, но как определить роль, которую он отыгрывает? Или все сведется до "плохой дядя №1568", "хороший дядя №2865" и "нейтральный дядка №7856" и т.п.

Если у вас характеры делятся только на "плохой" и "хороший" с вариациями в РПг вам делать нечего. Самое интересное вРПГ - отыгрыш интересного характера. А интересные характеры не могут быть клонами по определению.

Сатарус IV · 26.11.2007, 22:39

Sainor
Для Вас существует лишь отыгрышь характера? А я всегда думал, что ролевая игра это там где отыгрышь роли...

**Sainor** · 26.11.2007, 23:34

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Для Вас существует лишь отыгрышь характера? А я всегда думал, что ролевая игра это там где отыгрышь роли...

Кхм-кхм

Цитата:

Сообщение от Sainor

Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Не так разве?

Сатарус IV · 26.11.2007, 23:44

Именно так!!!

**Sainor** · 26.11.2007, 23:48

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Именно так!!!

Вот именно. Характер - суть роли. А характеристики не нужны, если есть фантазия. А без фантазии отыгрывать все равно никак.

Сатарус IV · 26.11.2007, 23:52

Характер это еще не все, в твоем примере молодой паладин отличается от старого воина не только характером.

Shiroy · 27.11.2007, 00:58

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Характер это еще не все, в твоем примере молодой паладин отличается от старого воина не только характером.

Ну так молодой паладин, вышедший на тропу света и т.д. не может быть покрыть сотней шрамов от боев, т.е. опыт тоже немаловажен в формировании характера персонажа,не так разве?

**Sainor** · 27.11.2007, 01:02

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Характер это еще не все, в твоем примере молодой паладин отличается от старого воина не только характером.

Блин. Мне уже надоело одну и ту же фразу на тысячу ладов перекладывать. Последний раз спрашиваю:
Без характеристик в игре ты не способен почувствовать себя молодым/старым, сильным/слабым? Если нет, то у тебя нет фантазии. Нет фантази - нет отыгрыша.

SАNDR · 27.11.2007, 16:44

Господа, любители RPG развлечений! Вы в курсе что жанр RPG считается самым сложным и "взрослым" среди всех жанров... Это не упрек в адресс другим жанрам, а скорее похвала любителям RPG... Вы уж не обессудьте... Это так.. мысли вслух...

**Keykeeper** · 27.11.2007, 18:05

Цитата:

Сообщение от $andr

Господа, любители RPG развлечений! Вы в курсе что жанр RPG считается самым сложным и "взрослым" среди всех жанров... Это не упрек в адресс другим жанрам, а скорее похвала любителям RPG... Вы уж не обессудьте... Это так.. мысли вслух...

На данное время, так просто сложилось исторически.

Gatfild_Steel · 27.11.2007, 19:40

Цитата:

Сообщение от Sainor

Блин. Мне уже надоело одну и ту же фразу на тысячу ладов перекладывать. Последний раз спрашиваю:
Без характеристик в игре ты не способен почувствовать себя молодым/старым, сильным/слабым? Если нет, то у тебя нет фантазии. Нет фантази - нет отыгрыша.

Извините за вмешательство, не мог удержаться. Почувствовать-то всегда себя можно кем угодно, но при взаимодействии в условиях игровой механики эти различия просто не могут исходить из области фантазии. Например, если сойдутся в бою молодой и бывалый воин какие между ними различия (возьмем стандартные РПГ элементы: сила, выносливость, ловкость, интелект, мудрость)? Допустим визуально (теоритически) они равны по силе, но более опытный воин будет более выносливым, более ловким, поскольку участвовал во многих боях и соответственно тренирован. Это приводит к тому, что бывалый имеет превосходную защиту в бою (складывается из ловкости, мудрости) и также наносит более высокий урон противнику (складывается из силы, ловкости), также может дольше вести бой за счет высокой выносливости. Причем боевой опыт всегда будет преобладать над школьным, который получил молодой не опытный воин. Другими словами более опытный грубо говоря победит молодого, даже если параметр силы окажется одинаковым. Все эти вариации должны быть отражены в механике игры и просто обязаны как либо выражаться количественно. Их можно не показывать в виде цифр в таблице состояний, но обязательно выразить в скорости бойца, наносимом уроне, в защищенности, в рефлексах, усталости, т.е. наглядно и визуально. Это надо делать для того, чтобы опытный "пилот", начав новую игру, не начал валить на право и на лево неоперившимся бойцом более опытных соперников. Иначе никакого отыгрыша роли и в помине небудет или в крайнем случае будет не реалистично.

**Sainor** · 27.11.2007, 19:57

Цитата:

Сообщение от Gatfild_Steel

то надо делать для того, чтобы опытный "пилот", начав новую игру, не начал валить на право и на лево неоперившимся бойцом более опытных соперников. Иначе никакого отыгрыша роли и в помине небудет или в крайнем случае будет не реалистично.

Убило. Мы тут вообще-то об отыгрыше говорим, а не о боевках. Ролевик будет браться молодым воином, как молодым воином, не надо опять все сводить к тупому манчу.

Gatfild_Steel · 27.11.2007, 20:05

И чего вся роль будет сводиться к фантазиям типа "Ага, я молодой, неопытный, поэтому ничерта не знаю, хотя и отыгрывал по сотне раз" так что ли? Тем более, что я еще не видел ни одной ролевки, где бы не присутствовал боелой элемент.
С тем, что ты предлагаешь можно вжиться только в шкуру крестьянина. Встал утром попахал поле, посетовал на плохую жисть, поболтал с семьей, снова попахал, поел и спать пошел и так изо дня в день.
Интересно? Зато стопроцентный отыгрыш роли без каких либо параметров, навыков и прочей мишуры.
Всем остальным же (кроме королей, гос чиновников и пр.) иногда и палкой махать приходится, и все исходя из роли мага, воина, шамана, рейнджера, шпиона, солдата, генерала, да даже танка или самолета - не всегда можно разговорами обойтись.

**Sainor** · 27.11.2007, 20:07

Цитата:

Сообщение от Gatfild_Steel

И чего вся роль будет сводиться к фантазиям типа "Ага, я молодой, неопытный, поэтому ничерта не знаю, хотя и отыгрывал по сотне раз" так что ли?

Стена там. Не слышал об отыгрыше - не берись о нем судить.

Gatfild_Steel · 27.11.2007, 20:51

"Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем."

Ну... если речь идет чисто о психологической стороне вопроса. Тогда вопросов и возражений нет для этого никаких характеристик и параметров не нужно. Я просто имел ввиду роль в общем, может неясно выражался.

Сатарус IV · 27.11.2007, 21:42

Цитата:

Сообщение от Sainor

Блин. Мне уже надоело одну и ту же фразу на тысячу ладов перекладывать. Последний раз спрашиваю:
Без характеристик в игре ты не способен почувствовать себя молодым/старым, сильным/слабым? Если нет, то у тебя нет фантазии. Нет фантази - нет отыгрыша.

Gatfild_Steel в посте #1953 уже написал.
Умения и возможности молодого паладина и старого война должны отличатся, что бы можно было вжиться в роль и РЕАЛЬНО отыгрывать ее в игре.
А если сравнить вот такие роли: Первая - старый маг-отшельник, большую часть жизни проживший в одиночестве и изучающие книги; Вторая - молодой дипломат, любитель женщин и крепкой выпивки, с детства находился под опекой своих багатеньких родителей.
Вот две роли.

В чем их отличие, как они будут проявлять себя в мире игры? Ведь очевидно, что маг будет замкнутым человек не умеющим хорошо общаться с людьми, но при этом хорошо знающим дикую природу и обладающий различными магическими заклинаниями, а так же умеющий варить зелья. А молодой дипломат всего этого не умеет, но зато он умеет убеждать любого персонажа в своей правоте, умеет очаровывать девушек и т.п. Таким образом навыки и умения у данных персонажей будут в корне отличаться. И поведения в различных ситуациях так же.
В игре это должно быть каким-то образом учтено, что бы, например молодой дипломат не мог варить зелья или читать заклинания, да и выносливость мага-отшельника должна быть выше, чем у молодого дипломата, это же очевидно, иначе будет балаган.
Вот представь находит молодой дипломат в какой-нибудь пещере магическую книгу и что он с ней будет делать? Да ничего, он не сможет ее прочитать и понять, а маг-отшельник наоборот прочьтет и извлечет из нее новые заклинания или что-то еще. В твоем же варианте молодой дипломат может и магией пользоваться и книги магические читать, по-моему это уже бред.

NEREWAR · 27.11.2007, 22:09

Сатарус IV
А ты в серии Gothic и TES похоже не играл? Про бесклассовую систему не слышал? Там дипломат (вор в смысле) может взять в руки меч и пойти "уговаривать" НПС принять его точку зрения с помощью железки. А старый и седой маг, в свою очередь, может прокачать навык красноречия и уболтать любую пастушку пройтись с ним на сеновал.

Сатарус IV · 27.11.2007, 22:40

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Сатарус IV
А ты в серии Gothic и TES похоже не играл? Про бесклассовую систему не слышал? Там дипломат (вор в смысле) может взять в руки меч и пойти "уговаривать" НПС принять его точку зрения с помощью железки. А старый и седой маг, в свою очередь, может прокачать навык красноречия и уболтать любую пастушку пройтись с ним на сеновал.

Играл. Там есть классы. В серии TES их много, в Готике по сути три: воин, маг, наемник(вор). можно развивать и другие умения, никто не запрещает, но изначально они будут маловыраденны и потребуют времени на их совершенствования. Как в жизни. Но я говорю про "девственный" класс, с которым игрок начинает игру, естесственно он может за время игру изменить свою специализацию и умения, усовершенствовать их.
Тем не менее маг с мечем в руках - это уже не маг, а маг-воин, другой класс.
Кстати про привлекательность, необходимо как бы ни крутил господин Sainor, что бы персонажи отличались своей привлекательностью, кто-то был более уродлив, кто-то более красив, и NPC должны так же реагировать на это при диалоге. А то если ВСЕ ГГ будут обладать одинаковой (клоны!) привлекательность это будет просто глупо.