Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 09.04.2006, 23:15   #1
Игрок
 
Аватар для SaDraK
 
Регистрация: 08.12.2005
Адрес: Приколись, но нету!
Сообщений: 800
Репутация: 119 [+/-]
[Архив] Свобода

"Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение"
"Быть другим - это значит быть всегда одному"
"Ни кому просто так не даётся свобода, из неё нет выхода и в неё нет входа"
"То что не стереть, как сильно не три, свобода это то что у меня внутри"(Из песни Сергея Шнурова)
Этими строками я хотел начать эту тему - я хотел бы здесь обсудить две вещи.
1) Свобода человека в системе... В нашей с вами системе. Возможно ли свобода без нарушений законов системы? Ведь мы стали её рабами. Она нас поглащает без остатка. и очему то все - кто выражает своё мнение "плывёт против течения", тонет. Система ен позволяет ему выйти из себя - почему? потому что человек без системы БОГ? "Тысячами низримых нитей обвивает тебя закон. Разрубишь одну - преступник, десять -смертник. Все - БОГ"(с)
2) Что такое вообще свобода, и по каким критериям её можно оценить, а главное что она нам даёт? Свобода - полная свобода - это смертельно для человека, но лишь для слабого человека... Сильный же обратит все её прелести себе на благо... но не факт.

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"
__________________
Среди связок, в горле комом теснится крик, но настала пора, и тут уж кричи не кричи...©В.Цой

Look into my eyes, And tell me what you see, Someone real, This is real, What you wish to be ©Fear Factory


Волк я, Волк... Одинокий Волк...

Последний раз редактировалось notenufflove; 02.02.2008 в 17:37.
SaDraK вне форума  
Старый 09.04.2006, 23:21   #2
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SaDraK
Свобода - полная свобода - это смертельно для человека, но лишь для слабого человека... Сильный же обратит все её прелести себе на благо... но не факт.
Вот именно, что не факт. Полная свобода-смотря, в каком смысле, конечно,-это уже анархия. Для меня свобода-это возможность делать все что хочется. В пределах моральных(но не всегда государственных!) законов. Чем больше ты связан с другими людьми-тем меньше у тебя Свободы в абсолютном понимании этого слова.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ
Старый 09.04.2006, 23:27   #3
Игрок
 
Аватар для SaDraK
 
Регистрация: 08.12.2005
Адрес: Приколись, но нету!
Сообщений: 800
Репутация: 119 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Pro
конечно,-это уже анархия
Товарищь -Анархия - это беспредел.
ЗЫ. Давайте брать свободу личности, а ен человечества.
Цитата:
Сообщение от Pro
В пределах моральных
Без отбрасывания этого барьера ты никогда ен станешь свободным... В этом то и проблема... Чем ббольше ты свободен, тем больше ты уходишь от "человека разумного".
__________________
Среди связок, в горле комом теснится крик, но настала пора, и тут уж кричи не кричи...©В.Цой

Look into my eyes, And tell me what you see, Someone real, This is real, What you wish to be ©Fear Factory


Волк я, Волк... Одинокий Волк...
SaDraK вне форума  
Старый 09.04.2006, 23:39   #4
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SaDraK
Без отбрасывания этого барьера ты никогда ен станешь свободным...
Свобода имеет множество толкований. Хорошо, возьмем свободу личности. Человек может быть абсолютно свободен, когда он никак не связан с другими людьми. Это в моем понимании. Но без связи с другими людьми ты как бы вне общества. Ты никому не нужен, так как если ты зависишь от каких-то людей, то они тоже зависят от тебя. Есди не зависишь-то и они не зависят. Кому-нибудь нужна такая свобода? Мне лично-нет.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ
Старый 10.04.2006, 01:17   #5
Игрок
 
Аватар для Валет
 
Регистрация: 19.01.2006
Адрес: На правом твоём плече.
Сообщений: 617
Репутация: 146 [+/-]
Свобода. Хорошая вешь. Я считаю себя свободным, странно правда? почему я так считаю? потому что я не являюсь рабом. иногда в чём-то от чего-то завишу? да. завишу, но меня это не пугает. я знаю что свободен, и мне этого довольно. так как живу без угнетения моей личности, а если это происходит то я могу сражаться. а тот кто сражается за свободу, уже свободен.
__________________
По жизни с улыбкой. (с)
Валет вне форума  
Отправить сообщение для Валет с помощью ICQ
Старый 10.04.2006, 01:22   #6
Guest
 
Сообщений: n/a
свобода, это когда не чувствуешь на себя давление, ощущаешь себя словно птица в небе, мир становится бескрайним и ты можешь принимать решения сам... сейчас нет ни одного свободного человека на земле
 
Старый 10.04.2006, 01:34   #7
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2005
Адрес: Россия, Иваново
Сообщений: 93
Репутация: 11 [+/-]
Человек свободен - ровно настолько насколько он сам себе позволяет...(ИМХО)... ну и как маленькое исключение - не всегда касаемо физической свободы...
Цитата:
Разрубишь одну - преступник, десять -смертник. Все - БОГ"(с)
Но разрубить - то можешь...А что - дальше - за все приходиться отвечать...
Lord_Y вне форума  
Отправить сообщение для Lord_Y с помощью ICQ
Старый 10.04.2006, 01:51   #8
Юзер
 
Аватар для Xar
 
Регистрация: 21.01.2006
Сообщений: 114
Репутация: 66 [+/-]
luxa
Цитата:
сейчас нет ни одного свободного человека на земле
Есть. Даже imho ставить не буду. Есть и в России, и в Европе, и в Азии (особенно в Индии), и в др. странах.

Всем
Есть две свободы - духовная и физическая. Это не секрет. Духовная свобода человека зависит только от самого человека. Каждый в праве выбирать любимую музыку, книги, игры, фильмы и т.п. А громкие заявления, о том, что СМИ и цензура нас в этом ограничивают, - чушь.

С физической свободой сложнее. Да, всегда запрещалось (и справедливо) убивать, грабить и т.п. Но эта защита необходима. Для выживания человечества и защиты от разгула безумной свободы.
P.S.: Хотите полной свободы - езжайте в сибирскую тайгу, стройте дом в тысяче км. от людей и живите преспокойно. Идеальная свобода.
__________________
"I've done the math enough to know the dangers of a second guessing
Doomed to crumble unless we grow and strenghten our communication." MJK
Xar вне форума  
Старый 10.04.2006, 14:21   #9
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Xar
P.S.: Хотите полной свободы - езжайте в сибирскую тайгу, стройте дом в тысяче км. от людей и живите преспокойно. Идеальная свобода.
Вряд ли это кому-то надо. Все-таки человеку очень трудно жить в отрыве от общества.
Я вот тоже считаю себя свободным, но не полностью. Конечно, все мы пленники своих привычек, особенностей характера, все мы зависим от каких-то людей. Полная свобода не нужна никому.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ
Старый 10.04.2006, 14:31   #10
Юзер
 
Аватар для KraG0t
 
Регистрация: 28.02.2006
Адрес: Лаух Нег
Сообщений: 272
Репутация: 80 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Xar
P.S.: Хотите полной свободы - езжайте в сибирскую тайгу, стройте дом в тысяче км. от людей и живите преспокойно. Идеальная свобода.
От себя не убежишь.
Цитата:
Сообщение от Pro
все мы пленники своих привычек, особенностей характера
Вот так вот!
__________________
<The figure in the mirror's not me>
KraG0t вне форума  
Отправить сообщение для KraG0t с помощью ICQ
Старый 10.04.2006, 15:00   #11
Юзер
 
Аватар для makaka is vne
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: смотри ник
Сообщений: 419
Репутация: 428 [+/-]
Кто то однажды сказал: "Свобода - это осознанная необходимость." вот так.
__________________
Ну что ж делать, придётся гореть в аду (с) Марк Твен
makaka is vne вне форума  
Отправить сообщение для makaka is vne с помощью ICQ
Старый 10.04.2006, 18:18   #12
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260 [+/-]
полной свободы не может быть у человека,... так же, как и полного счастья,... что значит свобода?.. имхо это возможность тут же исполнить любое свое желание... для этого у человека не должно быть стереотипов, общества, друзей, не должно быть никаких умственных или физических границ... будут ли тогда у человека желания?..
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™
Старый 10.04.2006, 19:12   #13
Новичок
 
Аватар для v3n0mX
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: сибирский морг
Сообщений: 79
Репутация: 40 [+/-]
Свобода - это как счастье, мимолетное идеальное чувство. Короче говоря, наркота в минимальных дозах.

Как ни смешно - Шнур в чем-то прав - "свобода это то, что у меня внутри"
__________________
Мы все летели в самолете, но упали и разбились. Вы все подохли, один я выжил и теперь вас съем. (c) Aphex Twin
v3n0mX вне форума  
Отправить сообщение для v3n0mX с помощью ICQ
Старый 10.04.2006, 20:55   #14
Юзер
 
Аватар для Obscurus
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Латвия
Сообщений: 163
Репутация: 63 [+/-]
Свобода -- это состояние души. Это когда нет ничего, что давило бы на душу. Очень хорошо это состояние ИМХО отражает песня Кипелова "Я свободен".
__________________
Charge your horses across the fields
Together we ride into destiny
Have no fear of death, when its our time
Oden will bring us home, when we die!
(с) Amon Amarth, "Cry of the Black Birds"
Obscurus вне форума  
Старый 10.04.2006, 23:42   #15
Новичок
 
Аватар для v3n0mX
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: сибирский морг
Сообщений: 79
Репутация: 40 [+/-]
А еще лучше песенка powerman 5000, малую часть которой я выдрал к себе в подпись

сейчас выкажу основную мысль -
"living so free is a tragedy, when u can't be what you wanna be, -//-, when u can't see what you need to see, being free is a tragedy when you don't know who you are"
__________________
Мы все летели в самолете, но упали и разбились. Вы все подохли, один я выжил и теперь вас съем. (c) Aphex Twin
v3n0mX вне форума  
Отправить сообщение для v3n0mX с помощью ICQ
Старый 11.04.2006, 00:27   #16
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2005
Адрес: Россия, Иваново
Сообщений: 93
Репутация: 11 [+/-]
Цитата:
имхо это возможность тут же исполнить любое свое желание...
Исполнить любое желание - а по-моему свобода - это возможность ПОПЫТАТЬСЯ исполнить свое желание - любым способом (свободный выбор - как достигнуть цели)... А исполниться оно или нет - зависит только от тебя(ну или во многом от себя)...
Lord_Y вне форума  
Отправить сообщение для Lord_Y с помощью ICQ
Старый 11.04.2006, 20:55   #17
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

Администратор
 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
Утопия, анархия и мечта одноврменно.
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™
Старый 11.04.2006, 22:14   #18
э
 
Аватар для notenufflove


 
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 3,413
Репутация: 313 [+/-]
Человек имеет полную свободу, как личность
__________________
[20:14:13] <&nikkk14> ^__^: йозора о миаге хитори
[20:14:34] <@deat7> nikkk14 йошкар ола тель авив анжи
notenufflove вне форума  
Отправить сообщение для notenufflove с помощью ICQ Отправить сообщение для notenufflove с помощью MSN Отправить сообщение для notenufflove с помощью Skype™
Старый 13.04.2006, 02:14   #19
Юзер
 
Аватар для Deo
 
Регистрация: 18.06.2005
Сообщений: 295
Репутация: 57 [+/-]
...Жить, наверное, лучше, не имея ничего… Ты становишься свободен, как зверь,
как птица… Небо… Много времени на творчество...
Deo вне форума  
Старый 13.04.2006, 11:35   #20
Игрок
 
Аватар для SaDraK
 
Регистрация: 08.12.2005
Адрес: Приколись, но нету!
Сообщений: 800
Репутация: 119 [+/-]
"Вне общества - человек либо бог, либо зверь" - Аристотель...
А он был прав - общество - вот что ограничивает нас, как в духовном так и в физическом смысле, уйдя от него, уйдя от нго системы, законов - мы будем реально свободны...
__________________
Среди связок, в горле комом теснится крик, но настала пора, и тут уж кричи не кричи...©В.Цой

Look into my eyes, And tell me what you see, Someone real, This is real, What you wish to be ©Fear Factory


Волк я, Волк... Одинокий Волк...
SaDraK вне форума  
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования