Пираты XXI века. №02 2006. Позвеним мечами?

Ульрих из Торвила · 29.01.2006, 04:02

Ну-с, господа, приступим помолясь.

Однако, прошу обсуждать именно статью "Игромании", а не проблему пиратства в целом - на то есть отдельная ветка.

К мнению "ИГРОМАНИИ":

Сравнение програмного обеспечения с бытовой техникой не совсем корректно. У меня дома 90% техники фирм "Бош" и "Мацушита". Я готов купить лицензионную "Виндоус". И гарантировать, что у меня машина собрана лицензированной фирмой, а контрфактного софта не будет и в помине.
Через сколько часов после вызова по поводу системного сбоя ко мне приедет уполномоченный представитель "Майкрософт"? По опыту смею утверждать: представители ранее указанных производителей появляются на вторые сутки гарантированно. И столько раз, сколько надо (два года бесплатно, затем - за умеренные деньги). Конечно, если ХР будет продаваться по цене мелкой бытовой техники - я и сам свезу машину в ремонт

К мнению г-на Пискунова:

Сравнение покупки пиратского диска с заведомо ворованным мобильником - не корректно. Спросите у г-на Некрасова: сравнима ли психологическая травма, полученная им при виде пиратской копии его игры на прилавке с психологической травмой, полученной им же при акте разбойного нападения в тёмной парадной?

К мнению г-на Некрасова:

Автор темы также двумя руками "за" честную оплату честного труда разработчиков. Но почему же тогда, господа разработчики, Вы одни игры выпускаете только на приставках, а локализацию других позволяете делать лишь через полгода (если позволяете)?
Ба! А чьи это большие волосатые руки нежно обнимают Ваши тела? Не иначе - господ издателей. Кривите душой, г-н Некрасов. Или разработчики получают 98% прибыли от продажи игр?

К мнению "ИГРОМАНИИ":

Полностью согласен с тем, что проблема низкой платёжеспособности населения России не является одной из главных причин пиратства. Однако, по моим рассчётам, человек может позволить себе покупать только лицензионные игры лишь при доходе не менее $800 на члена семьи в месяц.

Прошу поддержать обсуждение.

**Uncle Splin** · 29.01.2006, 12:01

Цитата:

Прошу поддержать обсуждение.

ну раз просишь - поддержу.
А давайте абстрагируемся от игр - для полного лицензионного обеспечения средней фирмы/организации в которой стоит хотябы 50 машин нужно выплатить порядка 1000 долларов на каждую...
Вот и скажите мне как много у нас контор которые могут заплатить хотя бы 25000 долларов для нормальной работы?
А если машин сотни???
(при том что на Украине рейды по борьбе с пиратскими програмами происходят регулярно)
Один из возможных выходов - читска реестра и реинстал софта раз в месяц, как раз за пару дней до плановой проверки.
(к примеру за установку пиратской версии The Bat & Total Commander пришлось выпалтить штраф размером 15000 рублей, после этого люди начинают использовать всякие недоделки - абы были фриварные).

Ульрих из Торвила · 29.01.2006, 16:45

Уважаемый Сплин!

Вы совершенно правы. Однако не могу не отметить тот факт, что большинство производителей софта сквозь пальцы смотрит на некоммерческое использование своих программ. Т. е. как только Вы решите заработать немного денег (описываемая Вами ситуация) - у фирмы начинаются проблемы.
Данную ситуацию я считаю справедливой. В частности, например, мой 12-ти летний сын ныне запросто лепит флэш-мультики и обменивается работами с товарищами. Однако, не без помощи "Игромании", уже знает, что для того, чтобы начать коммерческое использование продукции своей "студии

" необходимо $3500 на закупку лицензионного софта.

**Uncle Splin** · 29.01.2006, 17:32

Уважаемый Ульрих из Торвила!

Цитата:

Вы совершенно правы. Однако не могу не отметить тот факт, что большинство производителей софта сквозь пальцы смотрит на некоммерческое использование своих программ.

Дело в том, что понятие "некомерческое использование" настолько расплывчато....
Банальный пример - в Word'e набрал текст, добавил отсканированной с помошью FineReader схемой и отослал в жрунал...
Статью опубликовали, гонорар заплатили - пришли с проверкой и выписали квитанцию на опалту штрафа.

З.Ы. - реальный пример из жизни.

Ульрих из Торвила · 29.01.2006, 21:50

Уважаемый Сплин!

Верю, что описанная Вами ситуация имела место быть. Однако ценность имеет обсуждение общих тенденций развития общества, не так ли?

P. S. Извините, ради бога! Кажется, мечами всё таки звИнят. Или нет

~~Stabbs~~ · 01.02.2006, 12:53

2сплин Что могу сказать насчет "контор": пусть юзают Linux - бесплатен, как и множество приложений для него (в том числе аналоги MS Office), вместо mIRC юзать X-chat, вместо тотала - Frigate и никакие проверки не страшны... Практически на каждую виндовую офисную программу есть бесплатный аналог для Linux, и даже лучше...

**Uncle Splin** · 01.02.2006, 21:50

Цитата:

Сообщение от Ares

2сплин Что могу сказать насчет "контор": пусть юзают Linux - бесплатен, как и множество приложений для него (в том числе аналоги MS Office), вместо mIRC юзать X-chat, вместо тотала - Frigate и никакие проверки не страшны... Практически на каждую виндовую офисную программу есть бесплатный аналог для Linux, и даже лучше...

молодец.
Только при условии нулевой компьютерной грамоности большинства среднестатистических сотрудников, которых прогнали всего то навсего через 2 недельные курсы....
И это при тотальном распространии винды...
Линкус...
Ага - и весь софт аналогичный виндовскому тоже...

ArterSR13 · 02.02.2006, 06:46

Цитата:

Сообщение от сплин

Уважаемый Ульрих из Торвила!
Дело в том, что понятие "некомерческое использование" настолько расплывчато....
Банальный пример - в Word'e набрал текст, добавил отсканированной с помошью FineReader схемой и отослал в жрунал...
Статью опубликовали, гонорар заплатили - пришли с проверкой и выписали квитанцию на опалту штрафа.
З.Ы. - реальный пример из жизни.

Мдаа.. Интересно, что будет, если придут ко мне? Наверное можно будет сразу идти на панель, потому что $25000 у меня нет. Именно столько стоит софт, в данный момент находящийся на моей машине. Извините, как я могу работать на лицензионном софте вышеуказанной стоимости, если мой годовой (sic!) доход составляет ~$10000?

По поводу игровых пиратских дисков - всё, что защищено Star Force и Source, буду тырить просто таки принципиально. Особенно первый. Два лицензионных диска 1С, которые у меня есть, защищены SF. При их использовании, эти диски выпили моей крови больше, чем все остальные игры вместе взятые. Так что буду использовать распакованные exe-шники просто потому, что не хочу иметь гемморой за собственные деньги.

Metalicus · 06.02.2006, 15:26

В первую очередь меня больше всего удивил господин под ником Ch$.
Вообще не понятно, в каком он живет мире. Было бы чудестно услышать
от него ответ.

Как я понял тема затрагивала всех жителей России, а не только
господина Михаила Пискунова. Поражают просто его мнения. Вопрос: "однако бывает
и так, что лицензию просто не возможно купить ". Ответ (5 баллов) "для меня
лично это не проблема", или еще лучше "на одной чаше весов 40$
экономии,а на другой всего лишь разумные, но труднооспаримые доводы"
или если перефразировать на русский: "разница каких-то 40$".
Для многих жителей России, эти какие-то 40$ играют очень не маленькую роль. Да
что там России, любой страны. Взять любого законопослушного
гражданина Европы, поставить перед ларкём с дисками по 3,5$ и он его
купит полностью!

Политика: "всё как на Западе" у нас не пройдет! Я думаю процентов 80%
людей, даже зарабатывающих, не побегут покупать игру за 40-60$.
Какой в этом смысл? Это безбожно завышенная цена. Для Европы это
нормально, это привычно, но не у нас. Например, производства фильма
стоит порядком дороже, только что то за вход на просмотр не берут
1000 рублей (естественно не будем считать всякие мажорные кинозалы и
"вип" залы).

Нормальные фирмы в России, это понимают. Хороший пример: "Бука",
"Акелла", "1С". 100 рублей за диск это нормально. Я привык покупать
диски в Ашане, нормальные цены, нормальное качество.

Вывод: пока у нас будут существовать такие компании как Софт Клаб,
выпускающие "локализованные" (а точнее просто переизданные) игры и
продавая их за 400-600 рублей, пираты в России будут как говорится
цвести и пахнуть.
А если же игры будут издавать Буки с Акеллами, то и пиратство
поубавится, по одной простой причине: какой смысл брать криво
взоманную пиратку за 100р если есть нормальная, русская версия
за такие же деньги.

С софтом дело обстоит совсем по другому. Простой юзер, будет всегда
покупать пиратские версии. Зачем такому пользователю платить несколько
тысяч долларов за то чтобы изменить размер картинки в фотопопе?
Естественно он купит пиратку. Вообще, на мой взгляд это глупо,
выпускать продукт для обыкновенных смертных по таким ценам.
Другое дело фирмы. Уважающая себя фирма поставит лицензионный софт,
купит лицензии и т.д., мне кажется этого вполне хватит производителям,
а простому пользователю можно и по дешевле продавать.
Знаете сколько я раз слышал слова: "Эх, был бы Windows дешевле, 100%
бы купил".

Все есно имхо

**Uncle Splin** · 09.02.2006, 11:10

Цитата:

Да
что там России, любой страны. Взять любого законопослушного
гражданина Европы, поставить перед ларкём с дисками по 3,5$ и он его
купит полностью!

не один раз подобное видел...

Цитата:

Другое дело фирмы. Уважающая себя фирма поставит лицензионный софт,
купит лицензии и т.д., мне кажется этого вполне хватит производителям,
а простому пользователю можно и по дешевле продавать.
Знаете сколько я раз слышал слова: "Эх, был бы Windows дешевле, 100%
бы купил".

смотри пост выше по этому поводу...

**bober_maniac** · 09.02.2006, 13:01

Цитата:

Сообщение от Stabbs

Практически на каждую виндовую офисную программу есть бесплатный аналог для Linux, и даже лучше...

QuarkXPress. Программа для верстки - ей нет аналогов. Отсюда в журналистику сразу путь заказан, так чтоли?

Sphinx30 · 11.02.2006, 01:52

А прикол хотите? Купил я Pinnacle Studio 9.3 Plus, естессно, пиратку. Запустил. Начал обрабатывать видеокассету, а этот подлец говорит, типа, если хочешь поюзать мой крутой mpeg-кодек - зарегистрируйся, гражданин! Я решил дурку свалять и полез на их регистрационную страничку. Ввел код, который мне выложил кейген... и ,о чудо, мне дали код для активации кодека!!! Кто не верит, могу поделиться сканом с распечатки html-странички с ОФИЦИАЛЬНОГО сайта! Бывает...

Sphinx30 · 11.02.2006, 01:57

[quote=Metalicus]В первую очередь меня больше всего удивил господин под ником Ch$.
Вообще не понятно, в каком он живет мире. Было бы чудестно услышать
от него ответ.

Вот тут ты на все 100% прав, терпеливый он наш!

**Фамяк** · 13.02.2006, 23:19

Цитата:

Сообщение от Metalicus

А если же игры будут издавать Буки с Акеллами, то и пиратство
поубавится, по одной простой причине: какой смысл брать криво
взоманную пиратку за 100р если есть нормальная, русская версия
за такие же деньги.

Согласен.Хотя я готов за нормальнопереведенную игру и 150,и 200 рублей заплатить..

Но тут еще и вопрос с СофтКлабом.Ну как можно договориться с издателем и выпускать ту же Кваку 4ю по 150р. за коробочку?ВОт и приходится продовать дорого - а куда деваться?Не продавать совсем?

BallWin · 15.02.2006, 01:12

Sphinx30
Никак не пойму, чем вам не угодил Ch$? Человек спокойно, вдумчиво объяснил свою позицию. Вы же высказываете неудовольствие, но не расшифровали чем оно вызвано.
Михаил, как следует из текста, не особо агрессивно выступал против пиратов и тем не менее попал под раздачу... Странно это, господа.

Metalicus · 15.02.2006, 10:52

вопрос:

Цитата:

Никак не пойму, чем вам не угодил Ch$?

ответ:

Цитата:

Как я понял тема затрагивала всех жителей России, а не только
господина Михаила Пискунова. Поражают просто его мнения. Вопрос: "однако бывает и так, что лицензию просто не возможно купить ". Ответ (5 баллов) "для меня лично это не проблема", или еще лучше "на одной чаше весов 40$ экономии,а на другой всего лишь разумные, но труднооспаримые доводы" или если перефразировать на русский: "разница каких-то 40$".
Для многих жителей России, эти какие-то 40$ играют очень не маленькую роль.

имхо

BallWin · 15.02.2006, 22:49

Не знаю, почему вам так показалось, но:

Цитата:

на одной чаше весов 40$ экономии,а на другой всего лишь разумные, но труднооспаримые доводы

перефразируется на русский не как:

Цитата:

разница каких-то 40$

а всего лишь в том смысле, что не КАЖДЫЙ СМОЖЕТ УСТОЯТЬ, когда на одной чаше весов весомые деньги, а на другой только моральные доводы.

А про лицензию... Он лишь сказал, что не имеет проблем, если ХОЧЕТ достать оригинальную игру. Говорил, кстати, за себя лично. Объясняться за всю Россию девелопер не обязан. Чай не депутат государственной Думы. Из ответа можно сделать лишь один вывод -- девелоперы не имеют проблем с лицензиями. И что тут такого?

**Uncle Splin** · 16.02.2006, 11:29

Цитата:

А про лицензию... Он лишь сказал, что не имеет проблем, если ХОЧЕТ достать оригинальную игру. Говорил, кстати, за себя лично. Объясняться за всю Россию девелопер не обязан. Чай не депутат государственной Думы. Из ответа можно сделать лишь один вывод -- девелоперы не имеют проблем с лицензиями. И что тут такого?

я б тоже не отказался от некоторых лицензий...
пример из жизни - абы достать лицензионный софт от ABBYY необходимо все делать через оф. сайт - звиняйте но неделю решать вопрос по поводу сколько именно копий мне нужно и для каких целей, а потом все это регит....
Ну не продается у меня в городе ничего кроме Windows...

Да, еще у меня вопрос - когда прекратитса издевательство над потребителями????
Всякие там StarForce, LaserDisk и прочая...
Понимаю конечно же что вопрос риторический, но не задать не смог....

Metalicus · 16.02.2006, 11:36

BallWin, так какой смысл каких либо дискуссий если каждый девелопер будет говорить сам за себя? странно как-то, если уж взяли тему пиратов так будте добры расскрыть её.
и вообще согласитесь доволно странно разговаривать на тему пиратства с людьми которые

Цитата:

не имеют проблем с лицензиями.

Sphinx30 · 17.02.2006, 01:12

Цитата:

Сообщение от BallWin

Sphinx30
Никак не пойму, чем вам не угодил Ch$? Человек спокойно, вдумчиво объяснил свою позицию. Вы же высказываете неудовольствие, но не расшифровали чем оно вызвано.
Михаил, как следует из текста, не особо агрессивно выступал против пиратов и тем не менее попал под раздачу... Странно это, господа.

Ну что-же, отвечу медленно, с толком, с расстановкой:

1. Идеи с интернетом (кому непонятно, см. статью). Мой отсталый деревня расположен хоть и недалеко от городов, но все же имеет АТС образца 1960 года, сам видел шильдик. Для тех, кто не знает, поясню - не цифровая, с шаговым искателем, связь внутри деревни через раз, межгород - если повезет. Поэтому для меня единственный вариант - GPRS, 6руб./Мб. В инет выхожу с полностью отрубленным медиа контентом. О каких играх онлайн или дистрибуции типа Steam может идти речь???

2. Все шагом марш за лицензией, равнение на Михаила! Может быть. При заказах в интернет-лабазе цена игры в среднем составляет 400-800 руб. В окрУге лицензию днем с огнем не сыщешь. В Москве - да, там есть магазины 1С, ЦДК, Савела и Горбушка, наконец. Российские издания отличаются доступностью. Первых Механоидов я, к примеру, купил за 250 руб. Лицензия, с осточертевшим StarForce'ом. Кстати, а с кого мне потребовать деньги за CD-RW, в котором взорвался как раз этот диск?
Про программы трехмерного моделирования и видеоректоры, используемые мной, и говорить не хочется...

3. Мы (разработчики, издатели) страдаем от пиратов в материальном смысле. Ага! И при этом тратим каких-то 40$. Да не верю я в это! Если бы это было действительно нужно - налет ОМОНа на заводы по производству дисков привел бы к закату российской пиратской истории. Благо заводов в России, я думаю, не так много, да и информаторов среди честных или просто бедных граждан хватает...

4. Если бы разработчики были недостаточно вознаграждены - откуда появляются продолжения игр, те же Механоиды? А ведь цена в розницу низкая.

Достаточно?