Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.08.2018, 14:04   #18461
Юзер
 
Аватар для Darude@dudud
 
Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 336
Репутация: 44 [+/-]
обратная трассировка лучей - это алгоритм, поддерживать его не надо, его даже на ЦПУ устроить можно.
если речь идёт об аппаратной поддержке какого-то конкретного алгоритма, то это просто очередная маркетинговая утка нвидии, ибо
Цитата:
You may have noticed that DXR does not introduce a new GPU engine to go alongside DX12’s existing Graphics and Compute engines. This is intentional – DXR workloads can be run on either of DX12’s existing engines. The primary reason for this is that, fundamentally, DXR is a compute-like workload. It does not require complex state such as output merger blend modes or input assembler vertex layouts. A secondary reason, however, is that representing DXR as a compute-like workload is aligned to what we see as the future of graphics, namely that hardware will be increasingly general-purpose, and eventually most fixed-function units will be replaced by HLSL code.
они будут работать на всех DX12 видеокарты, не требуя специальной поддержки.

классические надувные пресс-релизики от зелёных.
__________________
Простите, но пользователь <<USERNAME>> является модератором/администратором, вам не разрешается игнорировать его(её).

Как жаль, что самые своеобразные адекватные пользователи всем скопом стали здесь модераторами/администраторами.
Darude@dudud вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 14:35   #18462
Гейммастер
 
Аватар для Kaystar
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 6,256
Репутация: 223 [+/-]
Я так понимаю что с системами охлада от гигабайта, асуса и других теперь видюх не будет?
Kaystar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 14:38   #18463
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
Kaystar, Ага, конечно, так они и откажутся от такого вкусного куска рынка... Опять же, референсы от NVIDIA никогда не отличались выдающимися характеристиками по температуре и уровню шума, я бы себе референс не стал брать. Лучше доплатить несколько тысяч и взять MSI-вариант какой-нибудь из Gaming-серии.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 14:43   #18464
Гейммастер
 
Аватар для Kaystar
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 6,256
Репутация: 223 [+/-]
Странник, согласен. Я то так всегда и делаю. Обычно от гигабайта с виндфорсом беру. Уже наверное карточек 7 если не больше от них брал.
Kaystar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 15:19   #18465
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,205
Репутация: 550 [+/-]
Darude@dudud, DXR, а зелёные форсят RTX.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 16:00   #18466
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,856
Репутация: 925 [+/-]
Darude@dudud, ну тут такое дело: любой аппаратно реализованный пайплайн можно описать программным алгоритмом, только это обойдется в накладные расходы по дешифровке и выполнению последовательности команд, фиксированных для этого пайплайна. Так вот в трассировке лучей в данном случае главной задачей является найти треугольники меша, с которыми пересекается луч с заданными координатами начала и направлением. При этом алгоритм поиска изотропен по пространству, поэтому можно организовать (даже на ПЛИС) такую архитектуру, в которой фиксированный набор последовательных математических преобразований будет выполняться в несколько машинных тактов, также, как это сейчас делают текстурные модули при аппаратной интерполяции цвета. Это будет раз в 10 быстрее, чем выполнять код, делающий то же самое, на обычном вычислительном пайплайне. Хотя работать будет как-бы там и там.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 16:57   #18467
Юзер
 
Аватар для Darude@dudud
 
Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 336
Репутация: 44 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;12488767]Хотя работать будет как-бы там и там.
Цитата:
Сообщение от Earth2Space Посмотреть сообщение
DXR, а зелёные форсят RTX.
если бы мы говорили о нвидии, а о другой компании, я бы сказал:
ну вот выйдет 2080, мы посмотрим, встроили ли они какую-то микросхему под этот алгоритм в чип, или просто пустили всю нагрузку на вычислительные ядра, как когда-то сделали это с physX. посмотрим, как будут стакаться в бенчмарках 1080 без официальной поддержки RTRT, и 2080 с официальной поддержкой риал-тайм рей-трейсинга.
но это не та компания. они выпустят драйвер, и на картах предыдущего поколения просто не получится включить эту функцию.

я ооооочень сильно сомневаюсь, что это не очередная реинкарнация hairworks.
__________________
Простите, но пользователь <<USERNAME>> является модератором/администратором, вам не разрешается игнорировать его(её).

Как жаль, что самые своеобразные адекватные пользователи всем скопом стали здесь модераторами/администраторами.
Darude@dudud вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 17:48   #18468
ROW! ROW!
 
Аватар для Taro
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,858
Репутация: 1888 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kaystar Посмотреть сообщение
Странник, согласен. Я то так всегда и делаю. Обычно от гигабайта с виндфорсом беру. Уже наверное карточек 7 если не больше от них брал.
Сир любитель посредственного охлаждения
Taro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 18:32   #18469
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,856
Репутация: 925 [+/-]
Darude@dudud, ну вот через какое-то время мы сможем подробнее рассмотреть новую линейку видеокарт, а пока кое-что о PhysX.

Насколько я понимаю по контексту, претензия состоит в том, что вместо отдельного PPU на чипе NVidia использует GPU в режиме GPC для выполнения расчетов физики.

Дело в том, что это как раз наиболее рациональный путь, и я сейчас покажу, почему.

Напомню, что Ageia PhysX построила свою архитектуру PPU по следующей схеме: RISC процессор, управляющий загрузкой VLIW-ядер, обеспечивающих SIMD-вычисления (на самом деле в итоге получалось SIMT, но нам это сейчас не важно). Ядра обеспечивали одновременное выполнение нескольких инструкций. VLIW-ядра были программируемыми и даже позволяли выполнение инструкций ветвления в режиме предикации.

Покупка Ageia со стороны NVidia состоялась в феврале 2008 года, причем изначально Ageia собиралась купить AMD.

А вот спеки для GeForce-8 series, которая получила Unified Pipeline, впервые представила streaming multiprocessor (он же SM, не путать с SMM) в качестве основы для Giga thread engine. И было это в 2007 году (анонс вообще состоялся в 2006). Тогда же была создана первая реализация CUDA, которая по очевидным причинам без Unified Pipeline была бы невозможна.

И там в спеках есть хорошая картинка про устройство ГПУ, вот эта:
Скрытый текст:


Так вот, сравниваем с устройством PPU от Ageia: балансировщики нагрузки для вершинных, геометрических и пиксельных шейдеров распределяют нагрузку на SM-ы, которые представляют собой SIMT-процессоры, гарантирующие параллельное выполнения 16 потоков одновременно (один WARP тогдашний в терминологии NVidia или Wavefront в терминологии AMD). Система команд полна по Тьюрингу и обеспечивает выполнение ветвлений в режиме предикации.

Выглядит как-то очень похоже. А как так получилось? А все просто: SIMD (а в нашем случае его подвид SIMT, где обработка данных не обязательно строго синхронна по времени) - это давно известный и единственный разумный способ обработки одинаковым образом больших объемов однородных данных, с которыми работают и PPU и GPU.

Так вот и получается, что при интеграции наработок Ageia в области физики оказалось, что их алгоритмический пайплайн очень хорошо ложится на уже имеющуюся архитектуру GPU, но GPU NVidia оказывается более приспособлен для параллелизма в этом вопросе, осталось только реализовать это все в виде последовательностей команд GPU.

При этом если бы был отдельный PPU на кристалле, он бы большую часть времени простаивал, потому что расчет физики занимает отнюдь не все время кадра (а чаще всего меньшую его часть), и к тому времени как с физикой будет покончено, GPU все еще будет работать над освещением. А в случае унифицированного подхода, когда все происходит на GPU, транзисторы, которые были бы потрачены на создание PPU, могут пойти на увеличение мощности GPU, и таким образом вместо простоя ускорить другие вычисления тоже.



А что не так с Hairworks?
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)

Последний раз редактировалось [CCCP] Monster; 10.08.2018 в 20:01.
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 18:37   #18470
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;12488802]А что не так с Hairworks?
Я так подозреваю, что основная претензия - слишком много ресурсов жрёт, а вот эффект не то чтобы заметен и не вызывает вау-реакции, разве что камеру в упор к башке персонажа приблизить. Вероятно, с этой новой технологией трассировки лучей опасаются повторения той же ситуации: ставишь одну галочку, визуально ничего особо не меняется, но fps обваливается вдвое (условно).
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 22:16   #18471
ROW! ROW!
 
Аватар для Taro
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,858
Репутация: 1888 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;12488802]А что не так с Hairworks?
И в целом, проприетарные технологии тянут индустрию вниз.
Taro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 22:40   #18472
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 5,856
Репутация: 925 [+/-]
Taro, ну вообще как-бы наоборот, патентное право стимулирует разнообразие идей, а то бы все прицепились к одной достаточно хорошей и эксплуатировали ее. А если это лишь локальный максимум и там есть идеи покруче, то лучше пихать людей на поиски.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 22:47   #18473
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
[CCCP] Monster, А что плохого в том, чтобы эксплуатировать лучшее? Скажем, многочисленные опыты говорят в пользу того, что у обычного автомобиля должно быть 4 колеса. Не три, не шесть, а именно четыре. Аналогично и со всеми остальными технологиями. Скажем, системный блок компьютера в разное время каким только ни пытались сделать, но практика показала, что нет ничего лучше прямоугольной коробки. Конечно, есть всякие специфические корпуса (кубические, треугольные, плоские, прозрачные и т.п.), но они распространения так и не получили, ибо в них не каждую железку запихнешь, стоимость производства выше и т.д.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 22:53   #18474
ROW! ROW!
 
Аватар для Taro
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,858
Репутация: 1888 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;12488869]ну вообще как-бы наоборот, патентное право стимулирует разнообразие идей, а то бы все прицепились к одной достаточно хорошей и эксплуатировали ее. А если это лишь локальный максимум и там есть идеи покруче, то лучше пихать людей на поиски.
Только не тогда, когда речь идет о монополисте. Проприетарные технологии помогают монополисту удержать аудиторию, что негативно сказывается на кошельках обычных людей.
Taro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 22:57   #18475
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
Кстати да. Apple вон попыталась запатентовать "прямоугольный корпус с закругленными углами".
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 23:04   #18476
ROW! ROW!
 
Аватар для Taro
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,858
Репутация: 1888 [+/-]
Забавно, что Intel постепенно отказывается от проприетарных технологий под давлением конкуренции и немного Apple.
Если у AMD удастся выпустить неплохое поколение карточек, то и глыба Nvidia подвинется
Taro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 23:04   #18477
Юзер
 
Аватар для Darude@dudud
 
Регистрация: 28.09.2015
Сообщений: 336
Репутация: 44 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP] Monster Посмотреть сообщение
Так вот и получается, что при интеграции наработок Ageia в области физики оказалось, что их алгоритмический пайплайн очень хорошо ложится на уже имеющуюся архитектуру GPU
всё, что легко распараллелизировать, ложится хорошо на архитектуру вычислительных шейдеров. начиная от физики, искусственного интеллекта, заканчивая вообще неигровыми вещами типа майнинга.
да, оно может "учитывать особенности архитектуры нвидиа", но на мой взгляд если в чипе нет микросхемы под набор команд, который они рекламируют, а вместо этого просто алгоритм "течёт" по этим самым пайплайнам, из-за универсальности функционала этой кучки вычислительных шейдоров, то это нифига не поддержка какого-то алгоритма.

на мой взгляд было бы чеснее, если бы вместо "добавлена поддержка РТРТ" было: "теперь, когда у нас количество вычислительных процессоров перевалило за 4000, мы можем себе позволить нагрузить их рассчётом всяких клёвых алгоритмов типа рейтрейсинга. мы и до этого могли в принципе то же самое реализовать, просто в играх на фулэйчди даже наша ПЕЧ1080 вряд ли смогла бы вывозить хотябы 30фпс".

и так в принципе с этими физексами, хейрворксами. да, технически тесселяцию и обсчёт физики сравнительно легко параллелизировать и пихнуть в вычислительные шейдеры, но это выходит только по тому что вы увеличиваете количество этих самых шейдеров, а не по тому что вы что-то такое вот офигительно новое придумали и продвинули индустрию на пять шагов вперёд.

я это к тому, что магии в РТРТ не будет. как требовал он до этого бешенного количества ресурсов, так и продолжит требовать, никакого прорыва в технологиях не предвидится, что вот фигакс, и следующий ТЕС какой-нибудь можно будет в 60фпс в 4к гонять с включенным рейтрейсингом.
__________________
Простите, но пользователь <<USERNAME>> является модератором/администратором, вам не разрешается игнорировать его(её).

Как жаль, что самые своеобразные адекватные пользователи всем скопом стали здесь модераторами/администраторами.
Darude@dudud вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.08.2018, 00:05   #18478
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 18,628
Репутация: 1826 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kaystar Посмотреть сообщение
Уже наверное карточек 7 если не больше от них брал.
Сколько из них погорело?
Цитата:
Сообщение от Darude@dudud Посмотреть сообщение
фигакс, и следующий ТЕС какой-нибудь можно будет в 60фпс в 4к гонять с включенным рейтрейсингом.
А что, нельзя будет?(((
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.08.2018, 01:49   #18479
Гейммастер
 
Аватар для Kaystar
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 6,256
Репутация: 223 [+/-]
McDragon, что стало с 2шт 460 и 2шт 560 я незнаю, давно с теми людьми не общаюсь. А вот 680, 780, 980 работают отлично до сих пор. Все видеокарты с охладом виндфорс.
Kaystar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.08.2018, 12:05   #18480
(покинул форум)
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: sodiman@yandex.ru
Сообщений: 4,381
Репутация: 1326 [+/-]
McDragon, Ой, да вообще пофиг на производителя. Один хрен все, абсолютно все видеочипы штампует TSMC. Если регулярно менять термопасту и так же регулярно вытряхивать пыль, то работать видеокарта будет долго и счастливо.
Странник вне форума  
Отправить сообщение для Странник с помощью ICQ Отправить сообщение для Странник с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
железо

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования