Кибернетическая революция

ActLine · 13.08.2010, 12:55

Каждый из нас видел серию кинофильмов "Терминатор". Казалось бы, красивый боевик без смысла с морем пиротехники и убийствами. Но нет, фильм в своей сущности повествует нам печальную картину нашего с вами будущего. Развитие кибернетики и искусственного интеллекта, на первый взгляд безобидного, может повлечь за собой подобные последствия: Выход из строя системы контроля за искусственным разумом может закончится для нас плачевно. Роботы начнут делать роботов и начнётся революция - начнётся борьба создателя и создания. Фраза на первый взгляд немыслимая, но все же в ней есть доля правды уже и на данный момент. Компьютеры делают автомобили, электронику, оружие и прочее. А как вы считаете, что при нынешнем упоре на развитие кибернетики, робототехнике и AI приведет нас в будущем?

**BadFire** · 13.08.2010, 15:23

Цитата:

Сообщение от ActLine

Кибернетическая революция

Как то громко сказанно.

Цитата:

Сообщение от ActLine

Роботы начнут делать роботов и начнётся революция

Еще лет 100, если не больше до этого момента...у нас роботы ходить то толком не умеют, не то что самим думать и создавать себе подобных.

ActLine · 13.08.2010, 15:34

Цитата:

Сообщение от BadFire

Еще лет 100, если не больше до этого момента...у нас роботы ходить то толком не умеют, не то что самим думать и создавать себе подобных.

Еще 50 лет назад мы не слухом не слыхали о компьютерах, 30 лет назад появился ИИ, а 15 лет назад мы еще видели роботов разве что в фильмах, а теперь в Японии они уберают и работают за людей. Так что через 100 лет возможно они уже будут во всю заправлять на нашей планете. Я не пессимист, но мало ли что может случиться за этот большой промежуток времени

**BadFire** · 13.08.2010, 15:43

Цитата:

Сообщение от ActLine

они уберают

ты про эти плоские пылесосики с датчиками? Ой мда...
Революция за пылесосами! Бежим!

**Miraje** · 13.08.2010, 16:33

Цитата:

Сообщение от ActLine

30 лет назад появился ИИ,

К разумности компьютеров нам еще идти как пешком до Луны. Сейчас они только выполняют команды заложенные им разработчиком - творческого подхода у них нет.

ActLine · 13.08.2010, 16:39

Цитата:

Сообщение от Miraje

К разумности компьютеров нам еще идти как пешком до Луны. Сейчас они только выполняют команды заложенные им разработчиком - творческого подхода у них нет.

Если есть искусственный интеллект, то у него и присутствует возможность самостоятельно мыслить и принимать решения. Разве не это называется творческим подходом? Принимать решения в зависимости от ситуации

Цитата:

Сообщение от BadFire

ты про эти плоские пылесосики с датчиками? Ой мда...
Революция за пылесосами! Бежим!

Причем тут пылесосы? речь вообще не о них
Вы когда-нибудь слышали о таком создании как киборг? Если следите за глобальными IT-новостями, то об этом давно должны знать что эти человекоподобные машины способны выполнять примитивные на данный момент действия за хозяина

ZiCell · 13.08.2010, 16:42

Чтобы произошла революция, мозг робота, который ещё находится на самой ранней стадии зачатия, необходимо наделить свободой мыслей. Чтобы помимо заготовленных человеком операций искусственный интеллект мог сам создавать скрипты. Чтобы мог размышлять и понимать, что можно и не выполнять приказов, а просто убить. Какой нормальный учёный создаст такое - неясно.

**BadFire** · 13.08.2010, 16:47

Цитата:

Сообщение от ZiCell

Причем тут пылесосы? речь вообще не о них

Цитата:

Сообщение от ActLine

а теперь в Японии они уберают

Ну я даже и не знаю...вот вообще...

Цитата:

Сообщение от ActLine

о таком создании как киборг?

Насмотрелся фантастики и у тебя со словом "киборг" рисуется терминатор?

**Miraje** · 13.08.2010, 17:01

Цитата:

Сообщение от ActLine

Если есть искусственный интеллект, то у него и присутствует возможность самостоятельно мыслить и принимать решения. Разве не это называется творческим подходом? Принимать решения в зависимости от ситуации

А сейчас ИИ может творчески мыслить и решать ситуации? То что есть сейчас - даже не зачатки настоящего ИИ.

Цитата:

Сообщение от ActLine

Если следите за глобальными IT-новостями, то об этом давно должны знать что эти человекоподобные машины способны выполнять примитивные на данный момент действия за хозяина

Эти примитивные действия построенны на условиях. До разумности им далеко.

Paladin Max · 13.08.2010, 17:04

На данный момент все т.н. роботы выполняют в мире свою определенную, локальную, утилитарную функцию. Программа каждого - сложносочиненный скрипт, кроме которого в их электронных мозгах ничего и нет, включая мозги даже самого навороченного искусственного интеллекта. Никто еще даже близко не подошел к созданию программы, которая сама создавала бы скрипты на основе внешних данных, так что в кибернетике пока никакой революции не произошло и не предвидится. Если выражаться образно, то полноценный, точнее "сильный" ИИ - это небоскреб, а современные наработки в этой области - куличики в песочнице.

Но если даже хочется пофантазировать, то никакой борьбы человека и машины, по моему мнению, быть не может. Во-первых потому, что даже настоящий ИИ останется для человека лишь инструментом для достижения каких-то производственных, вычислительных и прочих целей; никому и даром не сдалась мыслящая машина, созданная без всякой цели - человечество все определит себе в услужение, даже если наделит что-то подобием разума. Во-вторых, любую программу (коей и является по сути любой ИИ) можно остановить, выключить, удалить, а любую вычислительную машину можно обесточить; искусственное по большей части хрупко и уязвимо, так что у человека всегда все будет под контролем.

Фантасты, конечно, нарисовали нам множество вариантов далеко не радужного будущего, где человек сам же создал своего убийцу, но нужно понимать, что фантастика, какой бы детальной и правдоподобной она ни была, - все же художественный вымысел.

ActLine · 13.08.2010, 18:24

Эту тему я создал исключительно для того, чтобы поразмышлять, а не говорить "да до этого ещё далеко" или "пылесосы захватят мир". Просто интеллектуальная беседа на теоретическом уровне. Понятно конечно, что в ближайшие лет 10 никто из ученых не создаст такого уровня ИИ. Но нам ли знать что будет через 20 лет или через 50???

Paladin Max · 13.08.2010, 18:41

ActLine, проблема в том, что на эту тему очень сложно рассуждать теоретически, и при этом объективно и здраво. Мы сейчас не имеем ни малейшего представления, на каких технологиях должен строиться ИИ, какие механизмы будут им управлять, для каких целей его создавать; мы механизмы своего-то мышления понять пока в целости не можем! Это то же самое, что пещерному человеку размышлять о полетах в космос: что-то он придумает, но от реализации и вообще реальности это будет бесконечно далеко.

Кибернетика пока что находится в области фантастичных технологий, но еще очень далека от теоретического знания, не то что от реализации на практике. У нас пока нет ни знаний, ни технологий для формирования мощной теоретической базы по кибернетике на относительно реалистичном, объективном уровне, потому все наши догадки об этом кусочке будущего сегодня - лишь наивные фантазии, какими были в свое время произведения Жюля Верна. Так что ответ "да до этого еще далеко" будет, пожалуй, наиобъективнейшим. Создания полноценного ИИ нам ждать не 50 и даже не 150 лет.

**BadFire** · 13.08.2010, 20:02

Цитата:

Сообщение от ActLine

пылесосы захватят мир

инфа

Цитата:

Сообщение от ActLine

Эту тему я создал исключительно для того, чтобы поразмышлять

мы и размышляем

**Nebel** · 13.08.2010, 20:48

В 2078 году PS9 зохватит мир
инфа

Paladin Max · 13.08.2010, 21:11

BadFire и Nebel, вероятность любого события можно приравнять к 99,9%. А если не произойдет - сослаться на ту самую 0,1%.

**CMETAHA** · 13.08.2010, 21:19

Цитата:

Сообщение от ActLine

Выход из строя системы контроля за искусственным разумом может закончится для нас плачевно. Роботы начнут делать роботов и начнётся революция - начнётся борьба создателя и создания.

Этого никогда не будет. Если бы вы знали как работают компьютеры, то прекрасно бы это понимали.

Paladin Max · 13.08.2010, 21:41

Цитата:

Если бы вы знали как работают компьютеры, то прекрасно бы это понимали.

давайте не будем жестоки. Человек задумался о будущем, начал фантазировать, и явно имел в виду не утилитарный ИИ современности. Сегодня искусственный интеллект для нас - код компьютерной программы, но что будет через -ионы лет никто не знает. Вдруг появятся синтетические аналоги нейронных сеток или что-то в этом духе; но, повторюсь, все это пока остается фантастикой.

**CMETAHA** · 13.08.2010, 21:51

Цитата:

Сообщение от Paladin Max

Вдруг появятся синтетические аналоги нейронных сеток или что-то в этом духе; но, повторюсь, все это пока остается фантастикой.

В любом случае, всё упирается в человеческие нужды. Если людям будет не нужно создавать такой ИИ, то его и не будет. А зачем нам такой ИИ? Все те задачи которые показываются в фильмах может совершать далеко не самый совершенный ИИ. Чтобы ИИ смог сам за себя думать, смог бы пойти против человечества, как минимум это должно быть предусмотренно его создателями. Т.е. вы хотите сказать что человек намеренно сделает ИИ который сам же научит себя порабощать, а потом будет сидеть и ждать когда он поработит. Ну и самый прескорбный факт: человечеству не нужен хоть сколько-нибудь серьёзный ИИ.

Paladin Max · 13.08.2010, 22:09

Соглашусь. По крайней мере сейчас невозможно найти применение другому мыслящему синтетическому виду, однако мне отчего-то вспомнился "Бегущий по лезвию бритвы", где андройдов использовали для освоения космоса. Думаю, для таких поистине фантастичных и сложных задач действительно могут понадобиться искусственные разумные существа, способные выдержать вековые космические перелеты и адаптироваться в неизвестных условиях. Хотя признаю, что полеты дальше Марса в ближайшие несколько веков - еще большая фантастика, чем настоящий ИИ.

jc denton · 13.08.2010, 22:21

Цитата:

Сообщение от CMETAHA

В любом случае, всё упирается в человеческие нужды. Если людям будет не нужно создавать такой ИИ, то его и не будет.

Учёные постараются создать крутой ИИ просто из научного интереса, наплевав на реальные нужды человечества. Как пример такого их отношения можно рассмотреть большой адронный коллайдер. Большая, дорогущая дурында которая была создана лишь ради того, чтобы посмотреть, а что будет если на огромной скорости столкнуть два атома (или типа того), и плевать, что в результате этого Земле может прейти каюк (пусть даже вероятность этого мала).