Проблемы Российской Армии - Страница 94

Fonzy · 14.06.2010, 17:19

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;8094296]Я имею ввиду наличие воинского звания у людей, занимающих государственные посты. Кандидат наук необязательно не может иметь звания. За подробностями получения - в институты с военной кафедрой.

А зачем? Разве воинское звание как-то способствует формированию тех качеств, которые необходимы госслужащим?

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;8094296]Насчет состояния здоровья. Отбор даже в СССР на службу в армию по состоянию здоровья отсеивал только людей с проблемами, выходящими за рамки основной массы общества, поэтому я не вижу проблем с запретом - среди оставшихся 90% годны можно легко набрать людей с достаточным уровнем интеллекта и знаний, чем "добирать" среди тех, кто не годен.

Различные адвокатские конторы с вами не согласятся, у них несколько иной процент негодных к службе по состоянию здоровья.

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;8094296]И кстати, следует ввести бессрочное наказание за уклонение. Т.е. в 29 лет ты служить уже не пойдешь, но 2 года колонии отсидишь. Охотников бегать резко поубавится.

А вот этого делать совершенно точно не надо.

**[CCCP] Monster** · 14.06.2010, 17:31

Цитата:

А зачем? Разве воинское звание как-то способствует формированию тех качеств, которые необходимы госслужащим?

Нет, оно способствует наполнению казарм.

Цитата:

Различные адвокатские конторы с вами не согласятся, у них несколько иной процент негодных к службе по состоянию здоровья.

Дело в том, что это не негодные к службе, а не хотящие служить. Я как-то сомневаюсь, что в адвокаты прут сплошняком дефективные идиоты. Хотя, учитывая состояние юридической сферы, может так и есть. Ну и наконец, оптимизация системы управления государством требует сокращения иждивенцев, и юристы - одни из них. Их нужно сокращать до количества, необходимого населению для удовлетворения их нужд.

Цитата:

А вот этого делать совершенно точно не надо.

Почему? Это же вообще ерунда какая-то. С одной стороны человек должен честь своей жизни издеваться над собой потому, что его хотят взять в армию, а он в нее не хочет идти служить, хотя он вообще вроде не собирался на госслужбу куда-либо. С другой стороны, в армии недобор, причем в основном из-за "дефективных" и и "бегунов". Если что-то работает плохо, это нужно приводить в порядок. Я не вижу причин, почему следует не сажать людей за то, что они бегают от армии, и почему не следует их сажать без срока давности. В упор.

Fonzy · 14.06.2010, 17:43

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;8094703]Нет, оно способствует наполнению казарм.

А, ну так с позиции выгоды для государства - конечно отличное предложение. А вот с точки зрения здравого смысла на работу (особенно на должность госслужащего) должен приниматься тот человек, который лучше всего это работу может выполнять, а не по каким-то, не имеющим никакого отношения к этой работе признакам.

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;8094703]Дело в том, что это не негодные к службе, а не хотящие служить.

Дело как раз в том, что они негодны к службе, просто так им плоскостопие никто не припишет, но это, опять же, статистика различных адвокатских контор, занимающихся освобождением от службы. А вот верить им или нет - это уже другой вопрос.

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;8094703]Почему? Это же вообще ерунда какая-то. С одной стороны человек должен честь своей жизни издеваться над собой потому, что его хотят взять в армию, а он в нее не хочет идти служить, хотя он вообще вроде не собирался на госслужбу куда-либо. С другой стороны, в армии недобор, причем в основном из-за "дефективных" и и "бегунов". Если что-то работает плохо, это нужно приводить в порядок. Я не вижу причин, почему следует не сажать людей за то, что они бегают от армии, и почему не следует их сажать без срока давности. В упор.

См. пункт 1. Недобор в армии - проблема исключительно государства, обществу от этой проблемы ни горячо, ни холодно. (За исключением ужесточения призывной кампании, разумеется)

**pokibor** · 14.06.2010, 18:16

Цитата:

Сообщение от Fonzy

Недобор в армии - проблема исключительно государства, обществу от этой проблемы ни горячо, ни холодно.

Млин, ещё один человек разделяет государство и общество. Покуда люди так мыслят, жизнь не наладится. Государство - средство управления обществом. Любая государственная проблема - это проблема и общества. Надо бы всегда это помнить.

Fonzy · 14.06.2010, 19:07

Цитата:

Сообщение от pokibor

Млин, ещё один человек разделяет государство и общество. Покуда люди так мыслят, жизнь не наладится. Государство - средство управления обществом. Любая государственная проблема - это проблема и общества. Надо бы всегда это помнить.

Ну да, это в идеальном мире. А в нашем мире, том, который на планете Земля, может вполне случиться и так, что в правительстве будут сидеть люди, которым до страны, которой они управляют глубоко пофиг, и сидят они там исключительно для того, чтоб собственные карманы набить. Тебе такой вариант кажется невозможным?

**pokibor** · 14.06.2010, 19:35

Цитата:

Сообщение от Fonzy

Ну да, это в идеальном мире. А в нашем мире, том, который на планете Земля, может вполне случиться и так, что в правительстве будут сидеть люди, которым до страны, которой они управляют глубоко пофиг, и сидят они там исключительно для того, чтоб собственные карманы набить. Тебе такой вариант кажется невозможным?

Такой вариант не имеет никакого отношения к сказанному выше. Проблемы государства = проблемы общества, а что кроме них проблемой общества является ещё и набивание чиновниками карманов - это, извините, усугубляет ситуацию, но не имеет отношения к равенству. И также может считаться как государственной, так и общественной проблемой.

**[CCCP] Monster** · 15.06.2010, 00:51

Fonzy,

Цитата:

А, ну так с позиции выгоды для государства - конечно отличное предложение. А вот с точки зрения здравого смысла на работу (особенно на должность госслужащего) должен приниматься тот человек, который лучше всего это работу должен выполнять, а не по каким-то, не имеющим никакого отношения к этой работе признакам.

С точки зрения здравого смысла, а также стратегии отбора персонала, принятие решения о приеме человека на 80% состоит из оценки его психологических качеств и характера, потому как человека с правильно подобранными параметрами психики и характера можно легко обучить нужной предметной области, а вот человека с неверной психикой уже не исправить. Армия с точки зрения отбора людей является наилучшим на сегодня средством мониторинга и тестирования людей, причем тут достаточно просто наблюдать за коллективом - отношения между людьми подделать невозможно. В любой другой иерархической структуре, где работают люди, процесс отбора возложен на испытательный срок, но этот срок - слишком дорогое удовольствие, он слишком короток - всего месяц, и полнсотью раскрыть личность не удается. А вот за 2 года армии - легко. И - бесплатно.

Цитата:

См. пункт 1. Недобор в армии - проблема исключительно государства, обществу от этой проблемы ни горячо, ни холодно. (За исключением ужесточения призывной кампании, разумеется)

Недобор в армии в текущий год вызывает необходимость удержания призывников, уже прошедших полный срок службы, сверх этого срока, по причине необходимости обслуживания техники и оборудования, а также выполнения повседневных задач службы. До призыва в армию 18-летние люди еще не являются реальной действующей работоспособной частью общества. Люди, пришедшие после армии, уже являются, т.к. идут устраиваться на работу. Люди, задержавшиеся в армии по причине недобора свежих кадров не идут работать на экономику страны, люди, которые избегают армии в 18 лет работать еще не идут в силу разных причин. Общие экономические показатели страны падают на полгода, падает сбор налогов, снижается доход бюджета, где-то что-то экономически не удается сделать, общество страдает. Далее, недобор в армии - вынужденный призыв ограниченно годных кадров - снижение эффективности несения службы - снижение стратегического оперативного ресурса для решения международных задач, включающих в себя в основном экономические вопросы (почти все политические задачи конечной целью полагают экономические выгоды), снижение притока средств из-за рубежа, недокомпенсация импорта, общее снижение дохода населения. Я боюсь обществу тут как раз и горячо и холодно одновременно.

**[CCCP] Monster** · 12.07.2010, 15:22

Отсюда:

http://forum.igromania.ru/showthread...=108859&page=3

Fonzy,

Цитата:

Я глубоко убежден, что ситуация, при которой потребуется всеобщая мобилизация очень и очень маловероятна, ибо времена крупномасштабных войн давно прошли. Сейчас есть оружие сдерживания, которое в какой-то степени делает бессмысленным содержание огромного мобилизационного запаса на случай какой-то серьезной агрессии со стороны предполагаемого противника.

Это не так, потому как не учитывает специфику ведения войн на разных ТВД и военные доктрины разных стран. Самая большая проблема в том, что ОМП можно применять только по тылам противника, а в случае боевого столкновения на границе применение ОМП по тылу обеспечит остановку наступления противника только в срок от 2 недель до месяца, в зависимости от численности армии противника и количества расходных материалов на местах. В случае с Китаем, в частности, удар по их территории не позволит остановить наступление армии достаточно быстро, и населению на оккупированных территориях после удара ОМП со стороны России, будет очень и очень плохо.

Civis · 12.07.2010, 16:16

Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster

Отсюда:

http://forum.igromania.ru/showthread...=108859&page=3

Fonzy,

Это не так, потому как не учитывает специфику ведения войн на разных ТВД и военные доктрины разных стран. Самая большая проблема в том, что ОМП можно применять только по тылам противника, а в случае боевого столкновения на границе применение ОМП по тылу обеспечит остановку наступления противника только в срок от 2 недель до месяца, в зависимости от численности армии противника и количества расходных материалов на местах. В случае с Китаем, в частности, удар по их территории не позволит остановить наступление армии достаточно быстро, и населению на оккупированных территориях после удара ОМП со стороны России, будет очень и очень плохо.

Если ударить ТЯО по тылам и второму эшелону их войск и попутно перебросить войска из европейской части, то наступления провалиться однозначно.

Fonzy · 12.07.2010, 18:50

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;8214493]Это не так, потому как не учитывает специфику ведения войн на разных ТВД и военные доктрины разных стран. Самая большая проблема в том, что ОМП можно применять только по тылам противника, а в случае боевого столкновения на границе применение ОМП по тылу обеспечит остановку наступления противника только в срок от 2 недель до месяца, в зависимости от численности армии противника и количества расходных материалов на местах. В случае с Китаем, в частности, удар по их территории не позволит остановить наступление армии достаточно быстро, и населению на оккупированных территориях после удара ОМП со стороны России, будет очень и очень плохо.

Я говорил не о применении ОМП на практике, а о том, что само по себе крупномасштабное вторжение на территорию страны, владеющим большим запасом ядерного оружия очень и очень маловероятно, холодная война это наглядно показала.

Шайтан-батыр · 12.07.2010, 22:38

У российской армии три главные проблемы-дедовщина,отсталое вооружение и никудышная подготовка. Полностью устранить дедовщину вряд ли возможно(для этого необходимо создавать новую армию),но можно свести к минимуму. Для этого необходимо провести жёсткую чистку офицерского корпуса,поскольку многие офицеры не только не борятся с дедовщиной,но и поощряют её. Большая часть техники ещё советского образца и выработала весь ресурс. Для её замены необходимо значительно увеличить расходы на армию и модернизировать заводы. Про подготовку лучше ничего не говорить-просто позор. Нынешние призывники годны только как пушечное мясо. Вообще,как мне кажется,нынешняя российская армия-один большой гнилой нарыв на нашем обществе. Надо её полностью разогнать и создать новые вооружённые силы. Эта армия уже полностью себя изжила.

**[CCCP] Monster** · 13.07.2010, 01:09

Fonzy, любые расчеты по возможностям армии проводятся из наихудшего возможного сценария в регионе, и один из таковых мной описан. Намерения же интересуют политических игроков гораздо меньше возможностей, а возможности исходят из структуры армий.

Phaeton · 13.07.2010, 02:06

Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster

Ну и наконец, оптимизация системы управления государством требует сокращения иждивенцев, и юристы - одни из них. Их нужно сокращать до количества, необходимого населению для удовлетворения их нужд.

Я бы сказал, что первым делом надо сокращать управленцев, а не юристов. Но в нашей стране на данный момент невозможно перейти от кол-ва к качеству.

Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster

Fonzy,
Недобор в армии в текущий год вызывает необходимость удержания призывников, уже прошедших полный срок службы, сверх этого срока, по причине необходимости обслуживания техники и оборудования, а также выполнения повседневных задач службы. До призыва в армию 18-летние люди еще не являются реальной действующей работоспособной частью общества. Люди, пришедшие после армии, уже являются, т.к. идут устраиваться на работу. Люди, задержавшиеся в армии по причине недобора свежих кадров не идут работать на экономику страны, люди, которые избегают армии в 18 лет работать еще не идут в силу разных причин. Общие экономические показатели страны падают на полгода, падает сбор налогов, снижается доход бюджета, где-то что-то экономически не удается сделать, общество страдает. Далее, недобор в армии - вынужденный призыв ограниченно годных кадров - снижение эффективности несения службы - снижение стратегического оперативного ресурса для решения международных задач, включающих в себя в основном экономические вопросы (почти все политические задачи конечной целью полагают экономические выгоды), снижение притока средств из-за рубежа, недокомпенсация импорта, общее снижение дохода населения. Я боюсь обществу тут как раз и горячо и холодно одновременно.

Вот всегда хотел спросить у кого-нибудь...каким образом определяется количество служащих? У нас их около 1-1.5 млн, да? Так не легче опять же от кол-ва к качеству?
Также, если говорить о пользе вариантов, то, когда человек не идет в армию, то, первое - он идет работать(для экономики +), второе - он идет учится, что в будущем тоже +. Также государство не тратится на его обеспечение в армии. А третий вариант - он тупо сидит дома. Не легче работать именно с третьим вариантом и не гонять тех, кому эта служба не нужна?

**[CCCP] Monster** · 13.07.2010, 13:05

DeaDTitaN,

Цитата:

Я бы сказал, что первым делом надо сокращать управленцев, а не юристов. Но в нашей стране на данный момент невозможно перейти от кол-ва к качеству.

Тут есть проблема в том, что те управленцы, которые сейчас работают, процентов на 70 не способны выполнять свои задачи, и в первую очередь потому, что то, чему их учили, расходится с практикой на 180 градусов. Большая часть управленцев не имеет аналитических способностей и не способны складывать получаемые знания в систему, с помощью которой в последствии они могли бы строить свои управляющие решения, он не способны входить в новые предметные области, и при назначении даже не пытаются это делать.

Цитата:

Вот всегда хотел спросить у кого-нибудь...каким образом определяется количество служащих? У нас их около 1-1.5 млн, да? Так не легче опять же от кол-ва к качеству?
Также, если говорить о пользе вариантов, то, когда человек не идет в армию, то, первое - он идет работать(для экономики +), второе - он идет учится, что в будущем тоже +. Также государство не тратится на его обеспечение в армии. А третий вариант - он тупо сидит дома. Не легче работать именно с третьим вариантом и не гонять тех, кому эта служба не нужна?

Во-первых, человек, не служивший в армии, оконцивший среднюю школу годен для экономики как еврокопатель, или как дворник. Это, разумеется, здорово, если мы хотим заменить своими ребятами гостей с юга. Но для экономики эффективность не высока. Во-вторых, недостаток личного состава в армии приводит к еще большим тратам со стороны государства, по причине того, что техника и материальные средства, находящиеся в ведении частей, не получают должного обслуживания, и в конце концов их надо заменять.

Количество служащих (если речь об армии) определяется военной доктриной, наличествующими техническими средствами ведения войны и геостратегическим положением государства.

Atlas · 14.07.2010, 10:03

Армия у нас в совершенно заброшенном состоянии, только ракетами и можем трясти, но для отстаивания своих интересов (та же Арктика) недостаточно нескольких кораблей и самолетов, тем более устаревающих с каждым годом. Пока все деньги выделяемые на армию идут на всякую чушь, вроде разработки и пошива нового дизайна формы одежды ,так что я даже и не знаю, что Россия предпримет в случае полномасштабного (к примеру) конфликта и т.п

Шайтан-батыр · 14.07.2010, 16:24

Цитата:

Сообщение от Atlas

Пока все деньги выделяемые на армию идут на всякую чушь, вроде разработки и пошива нового дизайна формы одежды ,так что я даже и не знаю, что Россия предпримет в случае полномасштабного (к примеру) конфликта и т.п

Точно. Если бы будем воевать честно,без ядерного оружия,то нас даже Германия победит,не то,что США. А Путин и Медведев продолжают заливать,какая у нас мощная армия. Балаболы. Пока они у власти,никаких реальных реформ у нас не будет-ни в армии,ни в социальной сфере.

Wander · 14.07.2010, 17:11

Шайтан-батыр,
Пока некоторые будут сидеть на жопе и затевать холивары на разных форумах все будет плохо, особенно когда этих некоторых много и в они совсем не в теме, темой не интересовались и не собираются.
Балаболы.

P.S Тем временем такая вот инфа.
http://www.uralpolit.ru/urfo/econom/tek/id_192117.html
Возможно деза, но конечно очень бы хотелось.
Кстати возможно журналисты все как всегда перепутали, ведь еще до выставки было известно что Т-90М будет демонстрироваться "закрыто".

Шайтан-батыр · 14.07.2010, 18:05

Цитата:

Сообщение от Wander

Пока некоторые будут сидеть на жопе и затевать холивары на разных форумах все будет плохо, особенно когда этих некоторых много и в они совсем не в теме, темой не интересовались и не собираются.

А что,у нас в стране простые форумчане могут на что-то повлиять?

Цитата:

Сообщение от Wander

Возможно деза, но конечно очень бы хотелось.

Деза. Поповкин заявил,что проект закрыли и этот танк не будут выпускать-http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1350456. Тем более,причём здесь танк и состояние армии? Нынешняя российская армия-говно,с этим трудно поспорить.

Wander · 15.07.2010, 10:17

Шайтан-батыр,

Цитата:

А что,у нас в стране простые форумчане могут на что-то повлиять?

Да.

Цитата:

Поповкин заявил,что проект закрыли и этот танк не будут выпускать

Поповкин может говорить что угодно.
По слухам ( по слухам) проект переименовали и разработка продолжается, немного в другом направлении.
Верить этим слухам или нет, вопрос лично каждого.

Цитата:

Нынешняя российская армия-говно,с этим трудно поспорить.

Ну человеку который судит по википедеи конечно виднее.

Тем временем.
В Свердловской области в рамках выставки "Оборона и защита" впервые состоялся закрытый показ танка Т-95

Шайтан-батыр · 15.07.2010, 16:06

Цитата:

Сообщение от Wander

Да.

В нашей стране всё решают коррумпированные госструктуры и тупые чиновники. В с этим не согласны?

Цитата:

Сообщение от Wander

По слухам ( по слухам) проект переименовали и разработка продолжается, немного в другом направлении.
Верить этим слухам или нет, вопрос лично каждого.

Ну по слухам и Ленина заслали инопланетяне.

Цитата:

Сообщение от Wander

Ну человеку который судит по википедеи конечно виднее.

А лично вы как оцениваете российскую армию?