| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
21.11.2009, 16:56 | #81 | ||
Игрок
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193
|
Вот об этом я и говорил, этого я и боялся. Дай вам шанс и вы тут же начали расстреливать меня критиканством и непониманием. Поймите, я не хочу лишить вас вашей веры, - я лишь хотел показать альтернативный взгляд на вещи. Взгляд, который имеет право на жизнь, несмотря на все ваши нападки. Ничего более. Только подумайте - раз вы так боитесь потерять свою веру, так боитесь что её кто-то у вас отнимет - стоит такая вера того, что сейчас делаете вы. Inkvisitor, Сам удивляюсь. Понимаете, в подростковом возрасте я жаждал найти себе субкультуру, но все мои поиски приводили к одной мысли - всё это крайности, бочка дёгтя с ложкой мёда. Став постарше я пытался найти уже религию, которая поведёт меня по жизни, не давая отчается, давая мне опору в трудный час. Но и тут ход мыслей был непреклонен - ситуация повторилась. Говоря иными словами - я хотел быть во всех религиях и в то же время ни в одной из них. Именно тогда у меня появилась идея о том, что все религии суть - разбитое целое по аналогии с субкультурами. И вот недавно попадается человек, у которого взгляды на многие вещи практически идентичны (и который РАЗВИВАЕТ их, что очень важно), и не смотря на то, что он не обещал мне Рая после смерти, и не говорил, что кто-то там меня любит, его писания вселили мне в душу какую-то крупицу света. Признаться, я даже вылечился от невроза благодаря ему. Как правильно сказал Lemonade Joe - он просто вывел мои внутренние мысли на уровень сознания. Это не религия и не философия, это - жизнь, от чистоты и целостности которой мы все так отвыкли...
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog Последний раз редактировалось Sir Kash; 21.11.2009 в 17:12. |
||
|
21.11.2009, 18:25 | #82 | |||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Цитата:
Что за двойные стандарты? Вот гражданину Ошо можно обличать христианство, а мне нельзя и высказаться в сторону оного товарища. Забавно выходит. Вы утверждаете, что у меня дома не растет герань, хотя в гости не ходили ко мне, ссылаясь на то, что вчера вечером заглядывали в открытую форточку и герани не увидели. Так может все же стоит зайти в гости и убедиться? Ну, или поверить мне на слово. У форточки-то маленький обзор на мою трехкомнатную квартиру. Цитата:
Цитата:
Если вера занимает в жизни человека, например лишь 5%, то опора будет очень слабая. Тут по-моему лучше обратиться к специалистам.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
|||
|
21.11.2009, 19:53 | #83 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Цитата:
Потому я довольно скептично отношусь к тем людям, которые выдают простенькие умозаключения за мудрость. Мудрость, это всё же сложненькие умозаключения. Ещё одно отмечу. Мудрый человек редко делает радикальные заявления. Собственно чем реже он их делает, тем он мудрее как правило. Потому что мудрый человек знает, что у монеты две стороны и если ему видна лишь одна, не означает отсутствие второй.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
21.11.2009, 20:41 | #84 | ||
Игрок
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193
|
Червь Угаага,
Я не рассуждал о христианстве, не стоит - я говорил о религии в общем, и христианство в том числе. luden, Вот против такой философии и был против Ошо - которую, цитирую, "Можно накинуть как плащ, и пойти покрасоваться на публике". Я, кстати, не разу не сказал, что мыслю как он. Я сказал что мыслю в подобном направлении, а он меня развивает. Это важно. Он Мастер, а не философ. Самоутверждением я занимался два года назад, читая кучу разных философских трудов о начале и конце (без хи-хи) и потом споря об этом - тут вы правы, ощущение глупости пришло очень быстро. Здесь я ищу духовного развития для себя, и только для себя. Вернее всего, в таком вашем отношении виноват я, нетактично пересказав слова этого человека. И дурачком вы меня назвали совершенно справедливо (Весь ваш пост я воспринимаю именно так, ведь вы попытались разжевать мне очевидные вещи вроде радикальности и простеньких умозаключений). Его нужно читать, его нужно постигать. По сути я тут вам только что пересказал Библию в детском варианте - именно этого я опасался, когда говорил, что не хочу сводить всё к спору, а просто хочу предоставить ещё один взгляд. Это было неизбежно - я ведь не мудрец, и не постиг большей части того, что постиг он. Так что давайте закроем разговор и те из вас, кто заинтересовался, самостоятельно изучат этот предмет, а потом, возможно, опишут здесь впечатления, если можно так выразиться. Извините, если что.
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog Последний раз редактировалось Sir Kash; 21.11.2009 в 20:50. |
||
|
21.11.2009, 20:50 | #85 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Sir Kash, я как раз думал сказать, что это не касательно Ошо, которого тут только пара цитат, а в общем об отношении к людям. Даже те кто умнее нас могут ошибаться, всегда необходимо обдумывать их слова. А затем используя их в разговоре, не цитировать, а рассказывать так как ты их понял, так тебе могут указать на ошибку, если ты их неправильно понял. Что до ссылок на авторитеты, умная мысль не станет глупее, если её скажет другой человек.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
21.11.2009, 21:22 | #86 | ||
Игрок
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193
|
luden,
Если мысль - часть целого, ущерб будет велик, вплоть до непонимания - что я сейчас и доказал. + - я доказал уже сам себе, что надо побольше внедрится в это ощущение мира и полностью прочувствовать его на себе, прежде чем начинать болтать. Так что я пока помолчу. Поступил, в общем, прямо как Питер Мулинье какой-то...
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog |
||
|
21.11.2009, 21:24 | #87 | ||
Новичок
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Prague, Czech Republic
Сообщений: 1,036
Репутация: 38
|
Не хочу никого цитировать, а просто выскажу свое мнение о религии в целом. Лично сам я агностик, потому что считаю что нет возможности доказать или опровергнуть существование Бога или божеств. Если рассуждать, как сказал luden, то для меня вопросы религии - это ребро монеты, а даже не её сторона. Я давно уже считаю, что человечество верит только в то, во что хочет верить, причём вера выбирается большинством, тем, кому она выгодна, а несогласных ждут костры инквизиции. Во все времена религия была инструментом воздействия на народ, кстати очень гибким инструментом, сочетающим и кнут и пряник. На протяжении веков религия тесно была связана с политикой, и даже сейчас во многих странах вера диктует стиль жизни, моральные нормы, которые ложатся в основы законов, а вера ассоциируется со словом "покорность", обеспечивая стране немалую долю стабильности. И ужасно, что догматы многих религий извращают, для оправдания своих поступков люди, чьи моральные качества не укладываются в определение этичных. Поэтому очень мало религий, которые действительно можно назвать нравственными и морально возвышенными, то есть являющимися "верой спасения".
__________________
アビス |
||
|
22.11.2009, 11:28 | #88 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120
|
Цитата:
Понятно правильно ли вы поняли будет и так по контексту, в котором вы употребите цитату. Так же куда как эффективнее, когда человек, который заботится о том, что бы иметь правильное понимание спрашивает у старших об этом. Цитата:
Скрытый текст: Добавлено через 5 часов 6 минут Цитата:
Дело в том, что христианство специфически воплощено в нашем обществе. Ужасно, но ситуация близка к такому: кого считать истинным готом? Я многим людям задавал вопрос. Вы христианин? Отвечали: да. Приведите мне символ веры: на моем опыте 2 человека ответили. И кого считать христианином? Крещеного? Верующего в Иисуса? Где та грань, которая отличая христианина от не христианина? (на практике) На практики ее найти крайне сложно. Так, что не удивительно, что о христианстве так судят. Это вполне закономерно. При условии, что большое количество христиан сами знают его поверхностно. Я например Буддист. И за всех не скажу, но из знакомых Тхеравадинов все четко сформулируют основные положения. Во всяком случае на минимальном уровне, 4 благородные истины - уж точно. Последний раз редактировалось Sonc; 22.11.2009 в 16:47. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
22.11.2009, 21:36 | #89 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,661
Репутация: 1528
|
Цитата:
20 И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его, 21 ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею. 22 Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова. Это случай про женщину иудейского воспитания о христианстве и не помышлявшей. 22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Ис 53:6; Иер 50:6; Иез 34:5–6; Мф 10:6 25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. А этот случай и вовсе про язычницу, которая даже иудейского закона не учила. Опять же, Отцы Церкви учат, что одна молитва от сердца гораздо полезнее и угоднее Богу, чем тысяча формально верных молитв. Т.е. молитва от веры гораздо значимее молитвы без веры. Sir Kash, т.е. ссылок на какие именно встречи со священниками приходил Ошо нет? Я так полагаю, что все таки приводился пример бесед с христианами-мирянами. Потому как обычно лица духовные приходят когда их зовут на беседу, а не сами что-то ищут. Что ж, спорный момент проще разрешить другим методом. Если его мнение было верным, то к аналогичным мыслям должны были прийти и другие философы. Кто же и как же?
__________________
|
|||||
|
22.11.2009, 21:38 | #90 | ||||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
А кем?
Цитата:
Цитата:
Дык снова все упирается в истинность Мессии) В Торе-то вполне ясно прописаны наказания за различные преступления. Потакание греху судьи тоже не очень хорошая вещь? Цитата:
Цитата:
По-моему, затевать религиозный спор без ссылок на авторитеты вообще невозможно. |
||||
|
22.11.2009, 21:40 | #91 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,661
Репутация: 1528
|
Цитата:
__________________
|
|||||
|
22.11.2009, 21:56 | #93 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,661
Репутация: 1528
|
У кого? Ведь в приведенной ситуации истец тянет в суд ответчика явно не проиграть
__________________
|
||||
|
22.11.2009, 22:04 | #94 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
В приведенной ситуации не написано, виновен ли ответчик. Если виновен - наказать, но не свыше того, как требуется по закону. Если нет - наказать за лжесвидетельство истца, но не меньше, чем требуется по закону. Все в соответствии с законом, никакой самодеятельности.
|
||
|
22.11.2009, 22:10 | #95 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,661
Репутация: 1528
|
Хорошо, когда судебная инстанция разветвленна и есть армия адвокатов, да? Думать о том, как будешь доказывать лжесвидетельство уже не нужно, наконец можно так закрутить дело, что его разбирательство отложат лет на 50, а больше ничего и не надо
Все это забавно, но не решит проблемы - ни истец, ни ответчик не найдут окончания и эта бодяга будет мучать обоих. Тогда как предложенное решение снимает с невиновного всякий грех, а следовательно и угрызения совести. Ибо он сделал как верил, а верил в то, что Бог его не оставит умирать на улице от мороза, пришлет кого-нибудь укрыть его чем-нибудь, а то и устроиться на работу туда, где сможешь заработать на рубашку лучше прежнего
__________________
|
||||
|
22.11.2009, 22:42 | #96 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Цитата:
Кроме несправедливого суда и потакания преступнику. Как-то очень эгоистично. |
||
|
23.11.2009, 09:33 | #97 | ||||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Цитата:
Можно не знать Символа веры, но быть со Христом. Цитата:
Это нам нужно спросите у тех, кто жил тогда. Судим уж, потому что написано. Суть в том, что на озвученные претензии фарисеи получали исчерпывающее ответы. Я, конечно, понимаю, что людям издревле привыкшим жить по закону, сложно объяснить что: "Суббота для человека, а не человек для субботы". Цитата:
Разве не очевидно? Цитата:
Человеку что ни дай, то он возведет в абсолют. "Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине" (Ин. 4:24). А те же фарисеи поклонялись в букве и чтили закон превыше всего. За что и были обличаемы. Для понимания всего этого даже не нужно прибегать к "истинности" или "неистинности" Мессии. Вы так наивны? А судьи кто? %) Вспомните про женщину, взятую в прелюбодеянии.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||||
|
23.11.2009, 10:16 | #98 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120
|
Червь Угаага
Цитата:
Вы можете привести мне список. Конкретный список признаков по которому можно отличить христианина от НЕ христианина. Мне этот вопрос просто самому очень интересен. особенно актуальным становится в разговоре с людьми, которые "за христианство". Цитата:
Не некоторые=) Дело в том, что многие не знают. Есть разница между критикой христианства и критикой конкретных людей например. Как вы оцените то, что патриарх был уличен в бизнесе. Провозил сигареты и алкоголь через границу. Какое это отношение имеет к христианству? Как бы никакое. Но... а почему же он тогда глава РПЦ? Такое на высшем уровне. Что творится на мирском вообще не передать. Поэтому нет ничего удивительного, в том, что христианство очень критикуют. Просто на примере понимаете? На опыте люди видят, что там много лицемерия. Последний раз редактировалось Sonc; 23.11.2009 в 10:45. |
||
|
23.11.2009, 10:58 | #99 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Цитата:
Номинально. Христианин тот, кто исповедует Иисуса Христа Господом Богом. Исполнение заповедей или не исполнение больше говорит о качественном аспекте. Плохой или хороший христианин. Хотите, узнать христианин человек или нет, подойти, и спросите, исповедует ли он Иисуса Христа Господом Богом. Скажет да – христианин. И что? Спорить о богословии удел книжников. Хотите узнать о христианстве, поймает батюшку и его спросите, а не простых мирян.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
23.11.2009, 11:24 | #100 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120
|
Червь Угаага
Цитата:
Не для того, что бы их соблюдать? Цитата:
Вы его принижаете до разряда... удела книжных червей. Я верую в Иисуса, он мне рай обещает. А все остальные его слова это фигня недостойная моего внимания. Тоесть вы мне сами не можете рассказать о том, что вы исповедуете! Вы меня к батюшке посылаете) Вы сами христианство исповедуете? Ну а чего же вы тогда удивляетесь, что такое характеризуется другими людьми, как лицемерие? (Ошо например) Лицемерие оно и есть. И не надо этому удивляться. Последний раз редактировалось Sonc; 23.11.2009 в 11:34. |
||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
Опции темы | |
|
|
|