| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
20.11.2009, 16:10 | #61 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Ну что ж уточню. Никакой ненависти. Ваши высказывания вызвали у меня лишь широкую улыбку. Только и всего. Цитата:
Мне расплакаться? %) А если серьезно, то мне непонятно с чего вы там взяли что я ругаюсь. Уж извиняйте если что.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
20.11.2009, 16:54 | #62 | ||
Игрок
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193
|
Я уже общался с вами на эту тему, поэтому представления я имею. Я ни разу не говорил что вы дурак или что-то иное (совсем, кстати, наоборот), не думайте, просто спокойно говорить об этом вопросе вы не можете. Повторюсь - спорить я не хочу. Если вы не имеете понятия, чего враждебного я нашёл в вашем посте - посмотрите на сообщение Delaware Jarvisа. Он не ставит цель доказать, что я идиот, мои познания глупы и не имеют право на жизнь, а его - величественны. Другими словами - он готов выслушать. Вы же своей "широкой улыбкой" доказываете, что не готовы меня услышать и будете яро отвергать всё, что я скажу. Или, ещё проще, - есть критика, а есть критиканство. Поэтому польза от разговора, по край ней мере лично для меня, стремится к нулю. Вот и всё.
Так что без обид, хорошо =)?
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog |
||
|
20.11.2009, 17:00 | #63 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Это довольно очевидная вещь как-бы, назвать это здравомыслием - да, мудростью - нет.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
20.11.2009, 17:10 | #64 | ||
Игрок
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193
|
Цитата:
Другой вопрос - что вообще, в таком случае, можно назвать мудростью? Мудрость, разве не отражается в простых, даже повседневных вещах, а не в высокоумной, но, по большей части, насквозь бессмысленной и трусливой, философии?
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog |
||
|
20.11.2009, 17:15 | #65 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Мудрость отражается в опыте и заключениях на его основе. То есть то самое здравомыслие плюс опыт.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
20.11.2009, 17:19 | #66 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Цитата:
Вместо того чтобы пенять на мою личность лучше бы пояснили те моменты, что меня смутили и все. Конечно. Цитата:
Мудрость скажем так религиозного аспекта это несколько иное. Применяются просто в разных сферах.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
20.11.2009, 17:25 | #67 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,659
Репутация: 1528
|
Цитата:
Рабство кончилось распятием. После распятия каждый сам решает верить ему или нет. Потому что любить заставить невозможно. Крещение само по себе - это таинство очищения проклятья первородного греха, когда человек свою власть над миром данную Богом, отдал лукавому. И себя, разумеется. Это не самопродажа в рабство, вовсе нет.
__________________
|
|||||
|
20.11.2009, 17:53 | #68 | ||
Юзер
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 100
Репутация: 36
|
Я человек неверующий, т.е. атеист и поэтому больше сказать мне нечего, разве что употребить картинку
Скрытый текст: Так сказать, не надеюсь на Бога, а только на себя самого. |
||
|
20.11.2009, 17:57 | #69 | ||
Игрок
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193
|
Цитата:
Бхагван Шри Раджиниш как-то высказался в сторону Иисуса - "Христос говорил вам - вы овцы, а я ваш пастух, но задумывались ли вы о том, как обидно данное высказывание? Человека сравнили с безвольным и глупым стадным животным, которое вне толпы не способно выжить." Цитата:
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog |
||
|
20.11.2009, 18:24 | #70 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
С чего вы это взяли?
Цитата:
Цитата:
У человека, начиная с древности, есть идея, что есть не только эта наша реальность и он (человек) не всецело принадлежит ей. Есть или нет инобытие вопрос спорный. Но вот в древности, например в эпоху мегалитической культуры, жизнь человека была тесно связанна с его религиозными переживаниями. И религия была не такой отстраненной и абстрактной сферой жизни как сегодня. Раньше религиозное переживание было частью бытия человека и занимало очень важное место в его жизни. Собственно поэтому "философствования" на этот счет имеют под собой практический смысл. Просто этот человек не знает христианства и воспринимает буквально.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
20.11.2009, 19:49 | #71 | ||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,659
Репутация: 1528
|
Цитата:
Цитата:
Проблемы с пониманием - основная проблема речевого контакта. Слова человека всегда менее емки, чем то что он хочет сказать. Если же они передаются через третьи руки, то смысла теряется очень много. Чтобы понимать слова того, кто высказал мысль, нужно проникнуться не только тем, кому они были адресованы, но и кем они были сказаны и в какое время. Все примеры из проповедей Иисуса Христа - притчи. Т.е. такие аналогии, которые применительно к верующему читаются верно, но для "фарисеев" (живущих по букве, но не по духу) и "язычников" (отказывающихся принимать) - как просто бессмысленный набор слов, но ведь это ересь. Козьма Прутков по этому поводу хорошо написал: "Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?" Нет, если есть свидетельства, что Бхагван Шри Раджиниш был знатоком Ветхого и Нового Завета, то эта цитата не про него. Однако я не нашел тому свидетельств, покажите мне тогда их.
__________________
|
||||||
|
20.11.2009, 20:30 | #72 | ||
Игрок
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193
|
Червь Угаага,
С чего я это взял я вполне доходчиво объяснил ещё в первом посте, а всё остальное продолжает быть нападками. "Ваша проблема надуманна", "Не знает и воспринимает буквально", - по моему очевидно. Замечу только то, что вы упрекаете незнакомого человека в незнании. Что же до бессмысленности большей части философии - я знаю, есть определённая категория людей, которые очень любят задавать вечные вопросы и потом долго искать ответы на них, не замечая ничего вокруг. Они теряют жизни, но им этого не объяснишь - это их смысл, они по другому не могут. Для них философия полезна, это да. То есть - философия важна лишь для философов. Вечные вопросы на то и вечные, что бы отвечать на них самому, а не искать подсказки на стороне. Вспомните притчу в первом посте. И под конец - о тесной связи религии и жизни. По моему, радоваться надо, что связь истончала. Вспомните войны, жертвоприношения, всяческие крестовые походы. Ради чего всё это? Ради божества, которого, возможно, нет? Или если он есть (я это не отвергаю ни в коем случае) - хотите ли вы такого Бога, который просит в свою защиту убивать кого либо? Который просит крови животных? В любой религии можно найти такое лицемерие. Delaware Jarvis, Не знаю как это ещё объяснить - это как Обсессивно-Компульсивное Расстройство - ты свободен, ты принимаешь собственные решения, но это лишь иллюзия. Или вы о том, какие проблемы следуют из этой несвободы? Раджиниш с Библией знаком совершенно точно - помню читал, что местный милиционер запретил Ошо и его комунне заниматься непристойностями. На что Бхагван возмутился, сославшись на то, что у христиан в Библии 500 страниц непристойностей, и их никак за это не наказывают. У него самого, спросить, уже не выйдет... По поводу понимания слов - там много критики было, и не только христианства, просто вспомнилось именно это. Кстати, Ошо никогда не был против религиозности - он был против религий.
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog |
||
|
20.11.2009, 20:58 | #73 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,659
Репутация: 1528
|
Цитата:
__________________
|
|||||
|
20.11.2009, 21:23 | #74 | ||
Игрок
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193
|
Я понимаю всю шаткость этого доказательства, но тут важно ещё одно - Ошо не был "Городским безумцем", он закончил университет, - более того, он сорвал главную награду три раза подряд, когда за 50 лет (неточно - цифры плохо запоминаю) не было ни одного случая, что кто либо забрал хоть одну награду. Награды выдавались за участие в интеллектуальных турнирах, так что глупым он точно не был. Неужели он бы не предугадал логичный контрвопрос - "А какие?"? А учитывая тот факт, что он приглашал критиковать его мысли священнослужителей - он был просто обязан знать предмет критики. Без этого его бы быстро засмеяли - но его, вроде, никто не высмеивал. По крайней мере, насколько я знаю. Признания вроде "я всё прочитал" не припомню, но это не значит, что его нет.
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog |
||
|
20.11.2009, 22:36 | #75 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,659
Репутация: 1528
|
В принципе, приглашения на дискуссии со священнослужителями - это серьезное основание. Осталось только узнать какие именно, ведь священнослужителям крайне редко дозволяется вступать в публичные дискуссии о вере. Я, признаться честно, таких случаев и упомнить не могу.
__________________
|
||||
|
20.11.2009, 23:31 | #76 | ||
Игрок
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193
|
Честно - не могу точно сказать пришли ли они к нему (я сам совсем недавно узнал о Ошо), но то, что он сам приходил к ним известно совершенно точно. В церкви его вряд ли бы пустили - какой там, его ведь на этой почве не раз хотели убить. Чем, кстати, только подтверждали своё лицемерие.
Вот один разговор - не со священнослужителем, но с философом (Для лучшей точности решил всё-же переписать): Скрытый текст:
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog |
||
|
21.11.2009, 07:11 | #77 | |||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Его слова говорят сами за себя.
Я не сказал, что он не знает Библии, я сказал, он не знает христианства. Хорошо. Конкретно христиане не поклоняются смерти. А физика для физиков. Но это не мешает закону тяготения действовать и на обывателей незнакомых с физикой. Примерно тоже и с философией. Цитата:
А вот по-моему - плакать. Такого покаянного чувства в народе как, например, у древних египтян, что заставляло их строить огромные пирамиды, у сегодняшнего общества нет. И маловероятно, что будет когда-либо. Цитата:
Цитата:
Читать книгу и понимать суть книги это разные вещи. Я знаком с учебником по квантовой физике, но это не делает меня физиком. Заблуждаться с одинаковым успехом может и глупец и мудрец. Разговор совершенно в духе индийских вероучений.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
|||
|
21.11.2009, 11:18 | #78 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Sir Kash,
Честно признаюсь, я не читал книги Ошо, но я читал много других книг, не менее достойных и уважаемых авторов. Однако ни одну из этих книг я не принимал на веру так, как ты веришь книгам Ошо. Ты высказываешь нам его идеи, но я хочу чтобы ты высказал нам свои. Ведь нет такого, чтобы взгляды двух людей совпадали целиком и полностью, без единого расхождения. Я ни в коем разе не принижаю ценность сочинений Ошо, не подумай. Но всё же мировоззрение складывается не от прочтения одной книги, а от жизненного и научного опыта, учти. Это очень хорошая притча, если это можно так назвать. А ведь все разговоры и споры в этой теме сводятся к одному, что самое то главное - нужно поверить в себя.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! |
||
|
21.11.2009, 12:09 | #79 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
А я и не говорю что это плохо.
С подобными проблемами скорее не сюда, а в КП нужно.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
21.11.2009, 14:01 | #80 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Цитата:
Что значит в КП, когда вопросы уверенности в себе (а точнее неуверенности) и поддерживающих "религиозных костылей" (уточню, что это не касается людей, сознательно выбравших свою религию, и подходящих к ней полным осознанием, а не как к формальности) находятся в прямой зависимости друг с другом. Хотя наверное не важно, через что человек пришел к истине (на мой взгляд - это понимание и раскрытие себя, понимание других людей, а следовательно гуманистическое и адекватное отношение к людям), через религию или через что-то другое, главное то, что пришел.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
Опции темы | |
|
|
|