[Delaware Jarvis]

Сергелектрик, не стоит смотреть "Дух времени". Он... нацелен на то, чтобы ввести людей в заблуждение. С добрым намерением так почти никогда не делают.

Сообщение от Сергелектрик

ответ очевиден- "фирмы различные" существуют лишь с одной целью- получать деньги. это коммерческие предприятия. церковь, как мне казалось, таковым не является....

Не совсем так. Если от своего дела Церковь будет получать прибыль - это не грех. А вот если от намерения получать прибыль будет ущерб делу Церкви - это грех.

Сообщение от Сергелектрик

я получаю 8 000, за крещение должен отдать 700 рулей. а Вася получает 150 000 и за крещение так же отдаёт 700 рублей. для меня- это сумма, а для Васи- мелочь, завалявшаяся в кармане. где справедливость? если так вопрос поставить?))

Что стоит справедливость перед людьми в сравнении со справедливостью перед Богом? Есть хорошая притча по этому поводу, о двух лептах (очень мелкой монете), которые были принесены вдовой в пожертвование и Господь отметил это как самый лучший дар по сравнению с другими.

Сообщение от Сергелектрик

который также является рыночной экономикой и также не имеет к религии никакого отношения ; )
но я ведь понял Delaware Jarvis. человеку пофик- религия или экономика, но оба примера имеют право на существование. вы ведь поняли тоже? или нет?

Евангелие хранит примеры того, как гордость и тщеславие подступали даже к апостолам, когда они путешествовали с Иисусом Христом. Разумно ли требовать большего от людей, которые Бога в глаза ещё и не видели? То Крещение, которое проводилось раз в год и было бесплатным, на деле окупалось пожертвованиями оглашенных. При этом дух укреплялся постом и молитвой. И перед крещением уже никто не поднимал вопрос денег - он был решен заведомо. Реалии нынешних дней - крещение как минимум раз в неделю, хотя в центральных храмах могут крестить и каждый день. Качество от такого количества начинает страдать, от этого никуда не денешься.

Сообщение от Сергелектрик

плоть- да. а дух? если дух крепок, вера крепка? а так, что ж это получается? большинствам верующим бог и церковь нужны дабы просто КУПИТЬ душевное спокойствие? - "пойду, свечку поставлю- мне зачтётся. поставлю три- завтра наверняка всё прокатит"
я так понял по вашим постам. тогда, если это так, получается, что религия- товар, а церковь- фирма, коммерческая фирма!
скажите мне, что это не так!

Это не так Но каждый человек приходит в Церковь со своими намерениями и своими мыслями. Кто-то приходит исполнять что должен с радостью, кто-то приходит купить свечек для своей магической школы. Люди разные бывают, задача Церкви же должна оставаться неизменной - нести Слово Божие к людям, но смиренно, а не насильно.

[bober_maniac]

Сообщение от Сергелектрик

вбил в яндекс "гор бог".

Чтобы искать информацию в интернете - помимо гугла нужен еще и мозг, чтобы отсеивать заведомо неверную информацию.

А то так можно не заметить, что Мария - еврейское имя. Какое, нафиг, еврейское имя Мария у египетской богини Исиды?

Сообщение от Сергелектрик

плоть- да. а дух? если дух крепок, вера крепка? а так, что ж это получается? большинствам верующим бог и церковь нужны дабы просто КУПИТЬ душевное спокойствие?

Дурак ты.

Отпущение грехов никакого отношения к поставленной свечке не имеет.

Отпущение грехов - это таинство, в ходе которого человек осознает свои ошибки и берет на себя обязанность не повторять их. Если он врет на исповеди - это его дело, но в таком случае он все равно совершает грех.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Unspeakable

Отпущение грехов - это таинство, в ходе которого человек осознает свои ошибки и берет на себя обязанность не повторять их. Если он врет на исповеди - это его дело, но в таком случае он все равно совершает грех.

Я добавлю - тот кто не очистился на исповеди, что-то попытался утаить, тот скорее всего не получит на последующем причастии Святых Даров. Т.е. хлеб с вином зажует, а но Благодати не будет. Есть по этому поводу одна история, которую приводят в азах православия, о голубе который с лжицы Святые Дары забирает.

[Сергелектрик]

Unspeakable:

Скрытый текст:

Сообщение от Unspeakable

Чтобы искать информацию в интернете - помимо гугла нужен еще и мозг, чтобы отсеивать заведомо неверную информацию.

Сообщение от Unspeakable

Дурак ты.

есть предложение. будь добр- не комментируй мои посты? ладно? тут достаточно людей, с которыми можно разговаривать нормально. чем я и займусь.))
а вам- всего доброго))

Сообщение от Delaware Jarvis

Если от своего дела Церковь будет получать прибыль - это не грех. А вот если от намерения получать прибыль будет ущерб делу Церкви - это грех.

звучит не очень красиво. что то типа- "всё, что хорошо для церкви- благо, всё, что нехорошо- грех"....индульгенции сразу вспоминаются...в школе проходили))

Сообщение от Delaware Jarvis

Есть хорошая притча по этому поводу, о двух лептах (очень мелкой монете), которые были принесены вдовой в пожертвование и Господь отметил это как самый лучший дар по сравнению с другими.

так я же и говорю именно про это. вдова, очевидно, принесла всё что имела? так? а попробуй эта же вдова явиться с такой суммой ныне? от ворот поворот?

с чего вообще люди начинают истово в бога верить? с того, что я сказал? про Италию? тоесть- от незнания всего?
интересно мне...

[qer]

Сообщение от Червь Угаага

А по мне, так как раз углубление.

Да ладно, сложно назвать сжатие идей Танаха и Талмуда в Новый Завет углублением.

[bober_maniac]

Сообщение от Сергелектрик

сть предложение. будь добр- не комментируй мои посты? ладно? тут достаточно людей, с которыми можно разговаривать нормально.

Папе своему указывай, ладно?

Сообщение от Сергелектрик

а попробуй эта же вдова явиться с такой суммой ныне? от ворот поворот?

Лично проверил?

На каком основании делается такой вывод?

[-=ХАК=-]

ВОт многие пишут "Бога нет" и т.п. Но, что вообще такое Бог?
Это седой дядька с ангелами рядом, сидящий на небе и наблюдающий за нами, жалкими людишками?
Я так не считаю. Почему Бог не может быть всем сущим, почему он не может быть пространством и временем, высшим разумом?

Я не представляю, как можно не верить в в такого Бога, ведь , вот задумайтесь:
-Допустим мы вышли из воды, образовались от белков/жиров, Но как появилась наша планета?
-Допустим, она появилась в результате взрыва, но как появилась вся вселенная, ведь, на самом деле трудно поверить в бесконечность её существование, то есть "вот она была всегда, и всегда будет". Ведь должна же он была как-то появиться?
Вы можете ответить на этот вопрос?

Если да, то как появилось то, в результате чего появилась вселенная?





Вообще важнее верить в себя, чем заморачиваться на эту тему.

[Червь Угаага]

Сергелектрик, а вот на кафедре истории религий насчет Гора и прочих почему-то говорят по-другому.

Сообщение от Сергелектрик

ответ очевиден- "фирмы различные" существуют лишь с одной целью- получать деньги. это коммерческие предприятия. церковь, как мне казалось, таковым не является....

Получение денег в наше время важный фактор в существовании различных организаций. И церковь не исключение. Просто получение прибыли для церкви не самоцель.

Сообщение от Сергелектрик

есть желание , но нет возможности, дайте 10 рублей, а не 100. в чём проблема?

Что в лоб, что по лбу.
Например, при крещении у нас спрашивали (именно спрашивали, а не говорили что нужно столько-то и точка), можем ли мы внести некоторую сумму в качестве пожертвования. Можно было сказать, что нет и ничего не заплатить за крещение. Можно было дать меньше сказав, что это все что есть. Разве это проблема?

Сообщение от Сергелектрик

так какой же это ИСТИННО верующий? если решил обмануть бога? ведь, в понимании верующего- бог всемогущ! попытка обмануть всемогущего есть усомнение в его божественности?

А что значит истинно верующий?
Вообще вроде суть жертвы Богу не столько в размере жертвы, а в самом факте ее наличия. А размеры ее дело вашей совести и размеров кошелька.

Сообщение от Сергелектрик

я получаю 8 000, за крещение должен отдать 700 рулей. а Вася получает 150 000 и за крещение так же отдаёт 700 рублей. для меня- это сумма, а для Васи- мелочь, завалявшаяся в кармане. где справедливость? если так вопрос поставить?))

Вас как верующего должно волновать таинство крещения, а не то, сколько заплатить пришлось за это вам, а сколько вашему ближнему.
Может еще при входе в церковь будем показывать справку о доходах? Чтобы все по справедливости было.

Сообщение от Сергелектрик

про то, что религии схожи не только богами слышал давно.

Об этом очень любят говорить всякие любители соединения всего и вся в одно большое непонятно нечто.

Сообщение от Сергелектрик

"пойду, свечку поставлю- мне зачтётся. поставлю три- завтра наверняка всё прокатит"

Вас это удивляет? Самый понятный и универсальный способ общения с Богом – Ты мне, я Тебе. Многие считают, что может быть только так и ни как иначе.
Тут проблема в религиозной необразованности прихожан.

Сообщение от Сергелектрик

всё, что нехорошо- грех"....

Грех, когда деньги становятся главной целью.

Сообщение от qer

Да ладно, сложно назвать сжатие идей Танаха и Талмуда в Новый Завет углублением.

Что было сжато, например?
В первый раз слышу, чтобы глубина религиозной мысли измерялась количеством запретов, обязанностей и правил на все случаи жизни. %)

Сообщение от -=ХАК=-

Вы можете ответить на этот вопрос?

Наука вам на него ответит и, не прибегая к понятию Бога.

[bober_maniac]

Сообщение от -=ХАК=-

Но, что вообще такое Бог?

Некая всесильная сущность, создавшая наш мир.

Сообщение от -=ХАК=-

Почему Бог не может быть всем сущим, почему он не может быть пространством и временем, высшим разумом?

Потому что тогда пропадает смысл в понятии "Б-г".

Б-г - это все-таки личность.

Сообщение от -=ХАК=-

Но как появилась наша планета?

Образовалась из протооблака за счет гравитации.

Сообщение от -=ХАК=-

на самом деле трудно поверить в бесконечность её существование, то есть "вот она была всегда, и всегда будет".

Мне гораздо труднее поверить в бесконечность существования Б-га.

Сообщение от -=ХАК=-

Вы можете ответить на этот вопрос?

Основное заблуждение. Если мы не можем ответить на какой-то вопрос с научной точки зрения - значит Б-г существует. Это утверждение неверно.

[[$]SkelA[$]]

Delaware Jarvis про спорткары и храмы- принимаю. суть уловил.
но вот про взятие денег за крещения и прочие таинства вы не совсем поняли. я прекрасно знаю, что монахам нужно что то есть, на чём то спать и т.д. деньги брать- это нормально. но- ФИКСИРОВАННЫЕ суммы! /возмущение/ я просто не выделил слово ключевое!
ведь было бы гораздо логичнее, что за крещение и так далее, люди платили бы столько, сколько им угодно. есть деньги- отдай 1000 евро, нет денег- 100 рублей.
по мне, коли уж на то пошло, церковь и обряды вообще не должны ставить какие то прейскуранты! а то- как в магазине.
пришёл поставить свечку- положи 100 рублей, нет денег- положи 4 рубля.
если принять то, что бог есть, то рука верующего не подымится, имея в кошельке 300 баксов, кинуть мятый червонец.
если принять то, что бог есть, то всё должно быть основано исключительно на ДОБРОВОЛЬНОСТИ! как же так? БОГ и ДЕНЬГИ?

Я тоже считаю такую систему более подходящей для веры, но подумай почему тогда всё так? По тому что священники прекрасно понимают что большинство людей которые приходят в церковь не верят в Бога по настоящему, так что имея в кошельке хоть миллион евро, они всё равно кинут мятый червонец.

А по-старинке это как? Если не ошибаюсь, Церковь, как и любая другая чрезвычайно крупная "корпорация" весьма эффективно занималась экономической деятельностью. С немалой прибылью. Достаточно вспомнить Православную Церковь во времена, когда она обладал множеством земель и эффективно эксплуатировала имеющееся имущество.
Как пример, можно упомянуть о факте строительства и расширения крепостной стены вокруг одного из монастырей в 16 веке. Естественно, было решено огородить и все принадлежавшие монастырю земли. И эти огороженные высокой каменной стеной луга до сих пор, по истечении 500 лет пустуют. А их строительство обошлось невероятно дорого.
Я уже молчу про тот факт, что один только Соловецкий монастырь долгие века был щедрым кредитором для государства.

Тот факт что люди грешны не доказывает того что Бога нет.

плоть- да. а дух? если дух крепок, вера крепка? а так, что ж это получается? большинствам верующим бог и церковь нужны дабы просто КУПИТЬ душевное спокойствие? - "пойду, свечку поставлю- мне зачтётся. поставлю три- завтра наверняка всё прокатит"

Чего уж таить, многие так и делают. Вспомните индульгенцию хотя бы...

получается, что религия- товар, а церковь- фирма, коммерческая фирма!
скажите мне, что это не так!

Это не всегда так. А иногда так. Зависит от того кто эту церковь построил. Да и кстати, вспомните многочисленные секты. На днях нам в город такие приезжали. Давали благотворительный концерт против наркомании... Выступала молодая никому не известная группа, аппаратура у которой в общей сложности стоила око 20 тысяч долларов. Откуда у них такие деньги? От того кто создал эту секту. Секты сейчас создают не сектанты, а бизнесмены. Но почему туда ходят люди? И верующие даже ходят! По тому что там такой же принцип как и в церкви: если заплатишь - Бог тебе по любому всё простит, и не надо парится исправляя то что ты натворил, просто заплати и всё. А если заплатишь штук десять зелени так Бог простит тебе и то что ты родителей убил, ограбил сиротский приют, президента Кеннеди убил и т.д. Люди просто хотят купить спокойствие за деньги, убеждая себя что они этим меняют что то ещё кроме веса кошелька того бизнесмена. В наше время мало кто верит в Бога... зато многие ходят в церковь.

Если от своего дела Церковь будет получать прибыль - это не грех.

Насколько я помню, Христос пропагандировал возвышенность духа над обыденностью, то есть деньги не нужны, нужны молитвы, вера и т.п. И выходит что церковь должна получать деньги только на самое не обходимое. А священникам не должны платить практически ничего, по тому что только тогда человек будет верен Богу не за деньги, а за то что он считает божественное учение истинным, по тому что только тогда вера останется верой, а не бизнесом.

я получаю 8 000, за крещение должен отдать 700 рулей. а Вася получает 150 000 и за крещение так же отдаёт 700 рублей. для меня- это сумма, а для Васи- мелочь, завалявшаяся в кармане. где справедливость?

Если один человек получает 8000 р. а другой 150 000, то это не несправедливо, это значит что первый в школе получал одни двойки. Что посеешь то и пожнешь .

каждый человек приходит в Церковь со своими намерениями и своими мыслями. Кто-то приходит исполнять что должен с радостью, кто-то приходит купить свечек для своей магической школы. Люди разные бывают, задача Церкви же должна оставаться неизменной - нести Слово Божие к людям, но смиренно, а не насильно

И то верно.

Чтобы искать информацию в интернете - помимо гугла нужен еще и мозг, чтобы отсеивать заведомо неверную информацию.

Оскорбление в сторону какой бы то не было религии, лица, народа.

Ай, ай ай.

Дурак ты.

Ой, ой ой.

а вам- всего доброго))

гг))

"всё, что хорошо для церкви- благо, всё, что нехорошо- грех"....

А мне вспомнилась инквизиция которая кромсала людей по тому считала что они для церкви - плохо.

с чего вообще люди начинают истово в бога верить?

Лично я считаю что люди начинают верить в Бога по тому что им так бабушка в детсве сказала, или от незнания. По чему вы думаете практически все великие учёные - атеисты?)

Папе своему указывай, ладно?

Опять 25. хD

Я не представляю, как можно не верить в в такого Бога, ведь , вот задумайтесь:
-Допустим мы вышли из воды, образовались от белков/жиров, Но как появилась наша планета?
-Допустим, она появилась в результате взрыва, но как появилась вся вселенная, ведь, на самом деле трудно поверить в бесконечность её существование, то есть "вот она была всегда, и всегда будет". Ведь должна же он была как-то появиться?
Вы можете ответить на этот вопрос?

Я так понял с теорией большого взрыва ты незнаком...

[Сергелектрик]

Сообщение от Червь Угаага

а вот на кафедре истории религий насчет Гора и прочих почему-то говорят по-другому.

разобрались уже)) да и не суть...

Например, при крещении у нас спрашивали (именно спрашивали, а не говорили что нужно столько-то и точка), можем ли мы внести некоторую сумму в качестве пожертвования. Можно было сказать, что нет и ничего не заплатить за крещение. Можно было дать меньше сказав, что это все что есть. Разве это проблема?

[/quote]
это у ВАС спрашивали. я же наблюдаю в церквях нашего города строгий прейскурант.
если бы всё было так, как вы говорите- я б и слова не сказал...

Сообщение от Червь Угаага

Вообще вроде суть жертвы Богу не столько в размере жертвы, а в самом факте ее наличия. А размеры ее дело вашей совести и размеров кошелька.

то же самое. вас не покрестят, если вы не имеете определённую сумму. так что, фразу, которую я выделил, произносить в церкви- пустой звук.))
откуда знаю? да потому что мой приятель крестил своего сына. спросил- "сколько платить?" ответили- "вот тут бумажка висит. столько то и столько то."

Вас как верующего должно волновать таинство крещения, а не то, сколько заплатить пришлось за это вам, а сколько вашему ближнему.

Сообщение от Червь Угаага

Вас это удивляет? Самый понятный и универсальный способ общения с Богом – Ты мне, я Тебе. Многие считают, что может быть только так и ни как иначе.
Тут проблема в религиозной необразованности прихожан.

ну вот, сами и ответили))

Сообщение от Червь Угаага

Грех, когда деньги становятся главной целью.

ну вот смотрите- церковь не коммерческое предприятие. её целью- нести слово бога, место для совершения таинств, обрядов разных там...
а что вижу, допустим, я?
за всё требуется плата, как в ЖКХ. я вот этого понять и немогу)) ваши доводы меня не убеждают. к сожалению....

[Lateralus]

Сообщение от Сергелектрик

то же самое. вас не покрестят, если вы не имеете определённую сумму. так что, фразу, которую я выделил, произносить в церкви- пустой звук.))
откуда знаю? да потому что мой приятель крестил своего сына. спросил- "сколько платить?" ответили- "вот тут бумажка висит. столько то и столько то."

Ну давай хотя бы остановимся на том, что деньги берут не во всех церквях. Лично я всегда платил только за свечки, ну и ещё на пожертвование деньгу откладывал.

Сообщение от Сергелектрик

ну вот смотрите- церковь не коммерческое предприятие. её целью- нести слово бога, место для совершения таинств, обрядов разных там...

Церковь не является каким бы то ни было предприятием, коммерческим или нет. Есть религиозные организации, да. Но к православной церкви они не имеют никакого отношения (кроме как единой веры). Недавно сам писал устав для такой организации, в принципе и у них всё цивильно.

2.2.6. Организация и проведение благотворительных акций по оказанию гуманитарной помощи наименее защищенным слоям населения (многодетным семьям, сиротам, инвалидам, пенсионерам, одиноким гражданам и др.). Создание некоммерческих организаций, преследующих социальные, благотворительные, культурные и иные общественно полезные цели (учреждения).

Скрытый текст:

5. Источники образования денежных средств и иного имущества Ассоциации. Имущественные отношения.
5.1. Средства Ассоциации формируются за счет:
- пожертвований религиозных организаций, входящих в структуру Ассоциации;
- добровольных пожертвований организаций и граждан, в т.ч. иностранных;
- доходов от издательской и другой предпринимательской деятельности;
- других источников, не противоречащих действующим законодательством.
5.2. Средства Ассоциации расходуются на возмещение материальных затрат, связанных с осуществлением уставной деятельности, приобретение необходимого имущества, строительство молитвенных зданий, благотворительные и другие, не противоречащие настоящему Уставу цели, на оплату труда работников аппарата Ассоциации, уплату налогов и других платежей в бюджет и внебюджетные фонды.
5.3. За пожертвователями, дарителями и завещателями признается право целевого назначения их вкладов и осуществления контроля за их использованием. Совет несет ответственность за целевое использование вкладов и обязано по требованию пожертвователя незамедлительно предоставить подробный отчет об использовании его вклада.
5.4. В собственности Ассоциации могут находиться здания, земельные участки, имущество религиозного назначения, объекты производственного, социального, благотворительною и культурно-просветительского назначения, денежные средства (в т.ч. в иностранной валюте) и иное имущество необходимое для осуществления уставной деятельности.
5.5. Ассоциация вправе использовать для своих нужд земельные участки, здания и другое имущество, предоставляемые ей государственными, муниципальными, общественными и иными организациями и гражданами, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
5.6. Ассоциация может иметь имущество на праве собственности на территории других государств.
5.7. Доходы Ассоциации расходуются только на достижение целей, определенных настоящим Уставом, и не могут распределяться между ее членами.
5.8. Для обеспечения своей уставной деятельности Ассоциация имеет право нанимать граждан по трудовому договору (контракту). Оплата и другие условия труда работников исполнительного аппарата Ассоциации определяются Советом в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.
5.9. Работники исполнительного аппарата Ассоциации подлежат социальному обеспечению, социальному страхованию и пенсионному обеспечению в соответствии с законодательством Российской Федерации.
5.10. Ассоциация в установленном порядке ведет бухгалтерскую и статистическую отчетность. Ответственным за достоверность и сохранность отчетной документации является Председатель Совета.

[Delaware Jarvis]

Эх-хе... Запомните пожалуйста один простой факт - Инквизиция и индульгенции были только в католической ветви христианства после раскола церквей. И никакого одобрения или поддержки православная церковь этому делу не высказывала. Т.е. отношение к этим явлениям даже в рамках только христианства неоднозначно. Поэтому не стоит приводить их против христианства вообще.

Сообщение от [$

SkelA[$];7113687]Насколько я помню, Христос пропагандировал возвышенность духа над обыденностью, то есть деньги не нужны, нужны молитвы, вера и т.п. И выходит что церковь должна получать деньги только на самое не обходимое. А священникам не должны платить практически ничего, по тому что только тогда человек будет верен Богу не за деньги, а за то что он считает божественное учение истинным, по тому что только тогда вера останется верой, а не бизнесом.

Не совсем так. Христос учил, что Бог не оставляет тех, кто верит в Него. И поэтому для человека верующего, который знает это откровение, тревожиться о своих доходах - грех маловерия от гордыни. Однако же, оскверняется человек только страстями в сердце своем, а не тем, чего касается, что ест или с кем общается. Поэтому сами по себе деньги не греховны, но установка их выше даже Бога греховна. Не дом и имущество греховны, а мнение что это принадлежит только тебе и никому больше вместе с сопутствующим страхом потерять это от злого умысла людей. И не оставление родителей ради создания семьи греховно, а греховен блуд и непослушание родителям. И не радость вкусной пище греховна, но невоздержанность в ней только потому что иначе испортится или съест сосед. И так далее и тому подобное.

Священники тоже не безгрешны, все их отличие от мирян только в том, что они могут проводить все Таинства с благословения Бога. И все таинства будут иметь силу. Но ведь и священник может грешить, и ему надлежит покаяние. Пусть священник стоит на раздаче Святых Даров, но и он нуждается в них.

Поэтому не стоит судить священника как кого-то выше всего мирского. Священничество вовсе не знак избранности и необходимости преклонения перед священником только в силу его статуса. Это человек, который делает свое дело. В чем-то можно провести аналогию с сантехником, электриком или дворником. Разве мы требуем от сантехника стерильной чистоты, от электрика понимание теоремы Остроградского-Гаусса или от дворника знания всех видов метел и метелок и способах их применения? Нет, за первым мы идем к медикам, за вторым - к преподавателям теоретических основ электротехники, за третьим - к увлеченным коллекционированием метел людям. Так и тут - за тем, чтобы увидеть полное отречение от всего мирского нужно идти не к своему священнику, а к схимникам. Чтобы увидеть большую осведомленность в Писании нужно идти к богословам. А чтобы снискать Таинства - к священникам.

[Сергелектрик]

ладно, всё более чем ясно. так, для себя:
- бог есть? а где научные доказательства?
- понятие бог лежит выше науки и за её гранями.
после этого, вобщем то спорить уже не надо.
- как может церковь устанавливать тарифы на свои услуги?
- это вполне в порядке вещей. фиксировать цены на услуги необходимо, дабы упорядочить бухгалтерию. и, если разрешить добровольные пожертвования- денег у церкви будет вовсе мало. кроме того, не во всех церквях взымается плата за услуги. ( с этим поспорить не могу. во многих деревнях церковь работает бесплатно, исключительно на пожертвования. правда деревни- это не крупные города...ну да и ладно )
я всё понял правильно?))
просто всё, что я хотел узнать- узнал. а спор не получается....))

[Червь Угаага]

Сообщение от [$

SkelA[$];7113687]Лично я считаю что люди начинают верить в Бога по тому что им так бабушка в детсве сказала, или от незнания. По чему вы думаете практически все великие учёные - атеисты?)

охлол. %)))

Сообщение от Сергелектрик

это у ВАС спрашивали. я же наблюдаю в церквях нашего города строгий прейскурант.

Ну, во-первых, вы проверяли его "строгость"?
А во-вторых, есть, если не ошибаюсь, указание патриарха на то, что в церкви недолжно быть такс. Так что если что вы как полноправный член церкви можете заявить "куда следует".
Если что напутал, поправьте.

Сообщение от Сергелектрик

то же самое. вас не покрестят, если вы не имеете определённую сумму.

Не знаю как у вас. В храме, где бываю я, крестят и бесплатно. Видел своими глазами.

Сообщение от Сергелектрик

спросил- "сколько платить?" ответили- "вот тут бумажка висит. столько то и столько то."

Забавно. Какой вопрос такой и ответ. Я не думаю если бы спросили можно ли бесплатно, то вам бы отказали.

Сообщение от Сергелектрик

ну вот, сами и ответили))

Ну а в чем проблема-то?

Сообщение от Сергелектрик

за всё требуется плата, как в ЖКХ. я вот этого понять и немогу)) ваши доводы меня не убеждают. к сожалению....

А что в храмах уже на выходе прихожанам счет выставляют? Или "квитки" по почте шлют? А может для доступа к чаше причастия билет нужно приобрести на входе? %)
По-моему такого нигде нет. Или я не те храмы посещал.

[qer]

Сообщение от Червь Угаага

Что было сжато, например?

Он не говорил ничего нового. Иисус как историческая личность, насколько я знаю, не отделял себя от иудаизма, а ставил своей целью именно упростить и сделать его более доступным. На что, при условии что он только историческая личность, у него банально не было права.

Сообщение от Червь Угаага

В первый раз слышу, чтобы глубина религиозной мысли измерялась количеством запретов, обязанностей и правил на все случаи жизни.

Почему нет? Личность одной верой не воспитаешь.

Сообщение от [$

SkelA[$];7113687]По чему вы думаете практически все великие учёные - атеисты?)

Это ты с чего взял?

Сообщение от Сергелектрик

церковь не коммерческое предприятие. её целью- нести слово бога, место для совершения таинств, обрядов разных там...

А питаться церковники должны святым духом. Или ездить на службу как хобби после работы?

[[$]SkelA[$]]

Это ты с чего взял?

Читал биографии многих учёных.

[qer]

Сообщение от [$

SkelA[$];7114451]Читал биографии многих учёных.

Например? Я могу особо не задумываясь привести верующих Ньютона и Эйнштейна.

[[$]SkelA[$]]

Кеплер, Планк,Галилей, Николай Коперник.

охлол. %)))

Что, опять?

[qer]

Сообщение от [$

SkelA[$];7114524]Кеплер

Хвалите Его солнце, луна, и звёзды, и планеты, - На каком бы языке восхваление не происходило. А также вы, свидетели Его открытых истин, И ты, душа моя, воспевай честь и славу Господу всю твою жизнь.

Сообщение от [$

SkelA[$];7114524]Планк

Когда религия и наука исповедуют веру в Бога, первая ставит Бога в начале, а вторая - в конце всех мыслей. Религия и наука нисколько не исключают друг друга.

Сообщение от [$

SkelA[$];7114524]Галилей

Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться. Все, что оно говорит, совершенно непре-ложно. Как оно, так и природа, созданы божественным Словом: Биб-лия - по внушению Духа Святого, а природа - к исполнению Божественных велений.

Сообщение от [$

SkelA[$];7114524]Николай Коперник

Хотя перед величием Божиим и я должен сознаться: «Вседержитель! Мы не постигаем Его.Он велик силою, судом и полнотою правосудия»

Как интересно.