[Rackot]

Сообщение от -PhantomX-

А еще у них бывает вот так. Странные какие-то, скажи? В отставку уходят.

Одни марионетки сменили других. Ничего не поменялось.

Сообщение от -PhantomX-

Например, это, это и это.

Злодей Путен, помнится тоже делал денежные подачки во время ковидла, обычная практика.

Сообщение от -PhantomX-

Ты упорно пытаешься сравнить теплое с мягким. Я говорю про политические протесты и преследования оппозиции, а не протесты против ковидных ограничений. Ну и да, там задержали 100 человек, а часть полили водичкой. Почти то же самое, что и это, и это, да.

Абсолютно то же самое. И противоковидные протесты тоже имеют политическую основу, поскольку в той же германии пилятся миллиарды на тупорылых ограничениях, например заставляющих людей покупать маски только от определённых фирм, которые пролоббировали политики, по каким-то нелепо огромным деньгам.

И в демократической Европе, и в тоталитарной России политики делают ровно одно и тоже, схожими методами, но в Европе делают правильно, потому что это демократичная Европа вообще свобода, а в России неправильно, потому что это тоталитарная Россия и вообще Путен кровавый убийца и злодей хуже Гитлера, Черчилля и Рузвельта вместе взятых.

[-PhantomX-]

Сообщение от Rackot

Злодей Путен, помнится тоже делал денежные подачки во время ковидла, обычная практика.

Эт кому и какие? Я помню только выходные за счет работодателя и заявления, что деньги раздавать низя, ибо популизм и все такое. Но тут вам виднее, конечно, я не за всеми новостями слежу.

Сообщение от Rackot

И в демократической Европе, и в тоталитарной России политики делают ровно одно и тоже, схожими методами, но в Европе делают правильно, потому что это демократичная Европа вообще свобода, а в России неправильно, потому что это тоталитарная Россия и вообще Путен кровавый убийца и злодей хуже Гитлера, Черчилля и Рузвельта вместе взятых.

Да нет, разница в масштабах. Где-то водичкой облили, а где-то за репост посадили (про Беларусь я вообще молчу). И в уровне жизни, как следствие демократии, который вы упорно обходите стороной, не забывая только ЛГБТ упомянуть при каждом удобном случае, как величайшую трагедию современности
Ты в курсе, например, что в Германии ты хрен права купишь? Что за повторные нарушения одних и тех же ППД у тебя там отберут права, и чтобы их обратно получить, придется сдавать унизительный тест на идиотизм? Который еще и можно и не сдать. Все это, вместе с нормальной инфраструктурой, очень сильно влияет на число смертей на дорогах. Можешь сравнить цифры ради интереса. И это только один из примеров. Комфортабельный общественный транспорт, ухоженные дома и тротуары. Высокие зарплаты у врачей. Развитые профсоюзы, когда тебя очень сложно уволить из компании по желанию левой пятки. Возможности для ведения бизнеса, который у тебя потом не отожмут. Но нет, там же мигранты, ЛГБТ и злобная Меркель, которая, правда, не будет баллотироваться на новый срок. Точно странная какая-то.

Вот в чем разница, чувак. А еще разница в том, что в Европу из СНГ уезжают лучшие кадры в поисках лучшей жизни, а вот обратно что-то никто не едет. Поэтому со временем там будет все лучше, а тут - все хуже. И повлиять на это вы никак не сможете, как и не сможете повлиять и на свою жизнь, и на свою власть. Только и останется, что лелеять скрепы и ругать загнивающий Запад.

[Текстоплёт]

Сообщение от -PhantomX-

Вот в чем разница, чувак. А еще разница в том, что в Европу из СНГ уезжают лучшие кадры в поисках лучшей жизни, а вот обратно что-то никто не едет. Поэтому со временем там будет все лучше, а тут - все хуже. И повлиять на это вы никак не сможете, как и не сможете повлиять и на свою жизнь, и на свою власть. Только и останется, что лелеять скрепы и ругать загнивающий Запад.

Миграция всегда существует и это нормально.
В конце-концов можно порадоваться, что теперь нет "железного занавеса" и кто хочет - может уехать.
В то же время в нашу сторону миграция также присутствует, пусть она и не такая заметная. Это я говорю к тому, что сводить к одному тезису - сбегают из России - не стоит. Кое-кто сбегает и с Запада от тамошней повесточки и ЛГБТ.
На примере староверов и из Южной Америки.

[-PhantomX-]

Сообщение от Текстоплёт

Миграция всегда существует и это нормально.
В конце-концов можно порадоваться, что теперь нет "железного занавеса" и кто хочет - может уехать.
В то же время в нашу сторону миграция также присутствует, пусть она и не такая заметная. Это я говорю к тому, что сводить к одному тезису - сбегают из России - не стоит. Кое-кто сбегает и с Запада от тамошней повесточки и ЛГБТ.
На примере староверов и из Южной Америки.

Разумеется. Вопрос только в качестве тех и других кадров. Сомневаюсь, что староверы и таджики-гастарбайтеры так же полезны для развития экономики, как предприниматели, айтишники и нейрохирурги

[Rackot]

Сообщение от -PhantomX-

Эт кому и какие? Я помню только выходные за счет работодателя и заявления, что деньги раздавать низя, ибо популизм и все такое. Но тут вам виднее, конечно, я не за всеми новостями слежу.

Ну лично мне 2 раза Путен по 10000 скидывал, плюс всякие программы помощи бизнесу, безпроцентные кредиты, отсрочки по платежам и прочее, тут я особо не следил.

Сообщение от -PhantomX-

Высокие зарплаты у врачей.

У врачей может быть, но германские медсёстры с тобой поспорят. Оптимизация здравоохранения, начатая ещё Шрёдером, больно ударила во время ковида. Персонал больниц значительно сократили, повесив на медсестёр дополнительные обязанности без изменения зарплаты, приоритет лечения отдаётся более выгодным в плане оплаты болезням и тд и тп. Ну и в РФ у врачей в частном секторе зарплаты отнюдь не маленькие, да и в государственных учреждениях тоже норм зарплаты, это я лично могу подтвердить. Конечно в какой-нибудь зажопенской поликлиннике зарплаты значительно ниже, чем в Москве или в Питере, плюс правительство РФ скопировало программу оптимизации здравоохранения из Германии, но поскольку она отставала на несколько лет она не так больно ударила.

Сообщение от -PhantomX-

И в уровне жизни, как следствие демократии, который вы упорно обходите стороной, не забывая только ЛГБТ упомянуть при каждом удобном случае, как величайшую трагедию современности

Можешь мне не верить, но уровень жизни и тут и там примерно одинаковый. В РФ, конечно есть регионы, где всё значительно хуже, чем в других, но и в США не все штаты одинаково благоустроены. И в США и Европе так же могут надавать по заднице за неосторожное высказывание в сети. И там так же есть местные судьи-самодуры, считающие себя вершителями судеб.

Сообщение от -PhantomX-

И это только один из примеров. Комфортабельный общественный транспорт, ухоженные дома и тротуары

За Германию не скажу, я сам там ни разу не был, но вот скажем ты видел Нью-Йорк? Не Манхеттен, там всё ещё плюс-минус нормально, а окраины? Там натуральный постапокалипсис.
Про общественный транспорт тоже довольно смешно. Современный общественный транспорт в Москве и Питере один из лучших в мире по комфорту и благоустроенности, да и в каком-нибудь Ярославле и Новгороде тоже на уровне. Я уже лет 10 не видел обшарпанных вагонов метро и электричек, а так же разваливающихся автобусов. В жару везде комфортная температура благодаря кондиционерам. Лучше только в Токио наверное, и то там свои приколы.

Научись, наконец, заглядывать за красивые ветрины и видеть картину в целом.

[-PhantomX-]

Сообщение от Rackot

Про общественный транспорт тоже довольно смешно. Современный общественный транспорт в Москве и Питере один из лучших в мире по комфорту и благоустроенности

Это ты про город с расходами бюджета в 3 трлн рублей? Треть от расходов на все остальные субъекты вместе взятые? Может сам попробуешь по регионам покататься?

Сообщение от Rackot

У врачей может быть, но германские медсёстры с тобой поспорят.

Это те, у кого от 32 000 до 50 000 евро в год? Да, российским медсестрам в регионах они уже обзавидовались.

Сообщение от Rackot

Ну и в РФ у врачей в частном секторе зарплаты отнюдь не маленькие

Это та, которая 17 000 рублей у начинающего нейрохирурга в Волгограде? Я на одного подписан, да.

Сообщение от Rackot

Можешь мне не верить, но уровень жизни и тут и там примерно одинаковый.

Скрытый текст:

Что-то мои родственники в Тюмени с тобой очень сильно не согласны. По-моему, кто-то из вас слегка приукрашивает картину.

Ладно, все это пустой спор. Просто возьми как-нить отпуск и поезди по Европе. А потом - по своим регионам. Будешь очень сильно удивлен. А, ну и на курорт в Сочи. Там очень круто, судя по последним новостям.

[Rackot]

Сообщение от -PhantomX-

Может сам попробуешь по регионам покататься?

Опять таки зависит от региона. Если в регионе адекватная администрация, то и регион будет благоустроен, не надо все регионы России мазать одной краской. А администрация, внезапно, обычно состоит из местных жителей, а не из Путина.

Сообщение от -PhantomX-

Это те, у кого от 32 000 до 50 000 евро в год? Да, российским медсестрам в регионах они уже обзавидовались.

Ну если ты считаешь, что за тот объём работы, который они выполняют это достойная оплата, то я ничего поделать не могу. Я опираюсь на слова человека, работавшего в Германии, и утверждающего, что этот объём работы должны по хорошему выполнять 3 человека за ту же зарплату. И он работал врачом, а не медсестрой. Сейчас он работает в частной клинике в Москве. К сожалению в РФ медсёстры в госучреждениях сейчас в аналогичном положении благодаря оптимизации. А в некоторых регионах в откровенно худшем. И опять таки регионы. Да в России есть регионы, где всё плохо, и те же медсёстры получают по прожиточному минимуму, а есть где всё вполне достойно, это не обязательно Москва и Питер. Но и в Евросоюзе и в США есть точно такие же регионы, где всё плохо.

Сообщение от -PhantomX-

Это та, которая 17 000 рублей у начинающего нейрохирурга в Волгограде? Я на одного подписан, да.

Не знаю на кого ты там подписан, но "начинающий" как бы намекает. Работа в медицине в любой стране - это настоящий ад, особенно для вчерашних студентов. Сначала нужно заработать себе репутацию и опыт. Да и что то я слабо верю, что он где-то в частном секторе работает.

Короче. Я устал от этой фигни. Я могу сравнивать только собственный опыт. Так уж получилось, что моя семья потомственные медики. Соответственно у меня куча родственников и знакомых в этой сфере. И все они смогли отлично устроиться в этой сфере будь то Москва, Новосибирск или Владивосток. Да и те, кто не пошёл по пути медицины тоже живут хорошо за вычетом пары алкашей (которые кстати преуспевали в 90х) , но без паршивой овцы как говорится... Плюс некоторые мои многоуважаемые тётушки конце 80х свинтили в США и Израиль, но их дети, не все но некоторые, вернулись в РФ в конце нулевых и сейчас живут тут вполне обеспеченной жизнью, имеют свой бизнес и даже помогают деньгами своим престарелым матерям. Ну и ещё. США - редкостная дыра, а в Израиле жарко как в жопе сатаны.

[fidel1ti]

Сообщение от -PhantomX-

полезны для развития экономики

Не редко встречаются такие странные словосочетания Россия, Украина, развитие экономики, предприниматели, айтишники )

[Сулариус]

Сообщение от -PhantomX-

Разумеется. Вопрос только в качестве тех и других кадров. Сомневаюсь, что староверы и таджики-гастарбайтеры так же полезны для развития экономики, как предприниматели, айтишники и нейрохирурги

Как будто в Европу сплошные предприниматели, айтишники и нейрохирурги все время прибывают? У меня самого много знакомых с Польши, Латвии и других более развитых стран Европы, которые уже давно работают в РФ, а их дети уже почти закончили российские школы. При этом они явно не хотят работать в стиле "староверов" гастарбайтеров)

[OutOfNowhere]

Сообщение от -PhantomX-

Ты в курсе, например, что в Германии ты хрен права купишь?

Это не заслуга демократии, а заслуга немецкого менталитета.

Сообщение от -PhantomX-

Развитые профсоюзы, когда тебя очень сложно уволить из компании по желанию левой пятки.

Тебя легко будет уволить по желанию левой пятки, которую ты потискал на студенческой тусовке лет так 20 назад, и ей это не зашло. И пофиг, что никакого судебного решения по этому факту не было, ты просто лишаешься работы и перспектив по щелчку её пальцев. Вот такая "диктатура закона"...

Сообщение от -PhantomX-

Возможности для ведения бизнеса, который у тебя потом не отожмут.

И где даже близко нет той рентабельности, что есть в СНГ.

Сообщение от -PhantomX-

злобная Меркель, которая, правда, не будет баллотироваться на новый срок.

Которая отсидела у власти лет всего этак на 5 меньше Путина, и которая уходит не потому, что ей больше нельзя(ибо демократия), а потому что больше как бы не хочется. А так сиди на посту хоть до смерти.

[-PhantomX-]

Сообщение от Сулариус

Как будто в Европу сплошные предприниматели, айтишники и нейрохирурги все время прибывают? У меня самого много знакомых с Польши, Латвии и других более развитых стран Европы, которые уже давно работают в РФ, а их дети уже почти закончили российские школы. При этом они явно не хотят работать в стиле "староверов" гастарбайтеров)

Ты сейчас пытаешься оспаривать очевидное. Есть куча статистики в интернете, в том числе вашей официальной, которая подтверждает мою позицию. И это прям первые ссылки, я даже особо не углублялся в поиски.
Ну а твои знакомые, скорее всего, переехали в Москву, где и правда можно получить высокооплачиваемую работу. Но не думаю, что их так уж много в сравнении с общим числом эмигрантов.

Сообщение от Manshtein

Это не заслуга демократии, а заслуга немецкого менталитета.

Еще раз повторю, что менталитет - это миф, которые старательно выращивают. Это из той же серии, что типа в СНГ бесполезно бороться с коррупцией и вообще делать что-то хорошее, все равно уничтожат и разворуют. Вот живой пример.

Сообщение от Manshtein

Тебя легко будет уволить по желанию левой пятки, которую ты потискал на студенческой тусовке лет так 20 назад, и ей это не зашло. И пофиг, что никакого судебного решения по этому факту не было, ты просто лишаешься работы и перспектив по щелчку её пальцев. Вот такая "диктатура закона"...

Это единичные случаи, о которых радостно трубят СМИ ради хайпа. Точно так же, как и со смертями после вакцинации. Пофиг, что миллионы спокойно себе работают, и никто их не увольняет, пофиг, что миллионы привились, и все у них нормально. Но достаточно одного уволенного/умершего, чтобы все начали об этом говорить
Ну и да, текущая повестка в Европе - это временное явление, постепенно она прийдет к какому-то равновесному положению без явных перекосов в ту или иную сторону, в истории всегда так.

Сообщение от Manshtein

И где даже близко нет той рентабельности, что есть в СНГ.

Спасибо, посмеялся.

Сообщение от Manshtein

Которая отсидела у власти лет всего этак на 5 меньше Путина, и которая уходит не потому, что ей больше нельзя(ибо демократия), а потому что больше как бы не хочется. А так сиди на посту хоть до смерти.

Да, вот только ее избирают на достаточно прозрачных выборах, и это значит, что она устраивает электорат. Она же не обвиняет своих политических оппонентов в том, что они - иностранные агенты, и не сажает их за решетку.

[OutOfNowhere]

Сообщение от -PhantomX-

Еще раз повторю, что менталитет - это миф, которые старательно выращивают. Это из той же серии, что типа в СНГ бесполезно бороться с коррупцией и вообще делать что-то хорошее, все равно уничтожат и разворуют.

Повторяй сколько влезет, мне то что. Менталитет людей с разных регионов даже в одной стране весьма отличается, к решению одних и тех же проблем подходят совсем по-разному, чего там про разные страны говорить. Попробуй, построй демократию без коррупции по немецкому образцу где-нибудь в Афганистане или Чечне, я посмотрю как быстро ты сольешься.

Сообщение от -PhantomX-

Это единичные случаи, о которых радостно трубят СМИ ради хайпа.

Ну-ну, единичные.

Сообщение от -PhantomX-

текущая повестка в Европе

Только только набирает обороты, и куда она приведет, одному Богу известно.

Сообщение от -PhantomX-

Да, вот только ее избирают на достаточно прозрачных выборах, и это значит, что она устраивает электорат.

Так он по факту все равно большинство имеет даже без накруток. Ну отними от него процентов так 30, списав их на накрутки, он все равно будет победителем.

Сообщение от -PhantomX-

Она же не обвиняет своих политических оппонентов в том, что они - иностранные агенты, и не сажает их за решетку.

Он такой один, да и все равно никакой не конкурент на выборах.

[-PhantomX-]

Сообщение от Manshtein

Попробуй, построй демократию без коррупции по немецкому образцу где-нибудь в Афганистане или Чечне, я посмотрю как быстро ты сольешься.

Есть такое понятие, как установившиеся правила в обществе. И они постепенно меняются. Где-то раньше было рабство, где-то были викинги, которые грабили, убивали, где-то людей казнили с помощью гильотины, а где-то на кол сажали. Даже в привычной тебе России 100 лет назад было совсем другое общество.

И Афганистан ты очень хорошо, что привел в пример Посмотри на фотографии 70-х годов и сейчас. Это две совершенно разные страны. Ах да, еще в пример тебе ГДР и ФРГ с одними и теми же немцами.
Так вот, общество постоянно меняется, и в любой стране со временем можно выстроить, что угодно. Даже в ОАЭ постепенно отменяют самые отбитые законы. Не нужно думать, что в России всегда будет тотальная коррупция, а в Чечне... ну ты сам знаешь, что в Чечне... Блин, дожили, я тебе из страны, в которой русские видят кругом бандеровцев, рассказываю, что русские лучше, чем ты думаешь. Ирония века

Так вот, где-то устоявшиеся правила ближе к нормальному демократическому обществу, а где-то - дальше. Но это не означает, что ничего не может измениться, ибо "у народа такой менталитет". Другое дело, что только от вас зависит, что будет в будущем: развитая демократическая страна, теократическая монархия с храмами на каждом шагу и тюрьмой за оскорбление чувств верующих, или аналог Северной Кореи с нищетой и прославляемым везде солнцеликим.

Сообщение от Manshtein

Только только набирает обороты, и куда она приведет, одному Богу известно.

Не приведет, уже постепенно начинаются подвижки в другую сторону. Шумиха вокруг Эмбер Херд и Джонни Деппа - хороший тому пример.

Сообщение от Manshtein

Так он по факту все равно большинство имеет даже без накруток. Ну отними от него процентов так 30, списав их на накрутки, он все равно будет победителем.

Это называется фальсификация превосходства, или как-то так. Суть в том, чтобы показать народу, что Путина все равно поддерживает большинство, а все, кто против, - маргиналы и иностранные агенты. 70-80% выглядят круче, чем 40-50, которые уже вызывают вопросы и ощущение, что другие кандидаты тоже могут выиграть, и ради них есть смысл вообще идти на выборы.
А есть еще фальсификация выживания, это когда можно и проиграть без нее. Вот так у нас было на выборах Ющенко vs Янукович. Ничем хорошим для власти это не заканчивается.

Сообщение от Manshtein

Он такой один, да и все равно никакой не конкурент на выборах.

На выборах мера вполне себе был конкурент. А сейчас, в условиях достаточно сильного недовольства властью, мог бы и побороться за президенство.

[Текстоплёт]

Сообщение от Manshtein

Так он по факту все равно большинство имеет даже без накруток. Ну отними от него процентов так 30, списав их на накрутки, он все равно будет победителем.

Да ладно бы накрутки: ведь наблюдатели ещё существуют. В том числе иностранные.
По идее, зафиксируй они нарушения, должны были в мировых СМИ сообщать и борцы за права человека поднимали эту тему. А так наблюдатели после выборов признавали нормальное проведение.

В то же время в США недавно не захотели большое число наблюдателей допускать.

Добавлено через 51 минуту

Сообщение от -PhantomX-

И Афганистан ты очень хорошо, что привел в пример Посмотри на фотографии 70-х годов и сейчас. Это две совершенно разные страны. Ах да, еще в пример тебе ГДР и ФРГ с одними и теми же немцами.

Восточные немцы были несколько разочарованы объединением Германии, так как получили удар в спину от ФРГ.
К ним было отношение, как к немцам второго сорта.
В процессе объединения были уничтожены предприятия ГДР.
ФРГ обогатилась за счёт востока.

[McDragon]

Концентрация Фантомов в этой теме зашкаливает... Он с такой наивной серьезностью метет эту потрясающую пургу, что мне даже начинает нравиться. Ему стоит открыть свой полит. тред тут по соседству, я бы туда регулярно захаживал бы за новыми лулзами, и назвать его - "В мире Фантомчика". =)

[-PhantomX-]

Сообщение от Текстоплёт

Восточные немцы были несколько разочарованы объединением Германии, так как получили удар в спину от ФРГ.
К ним было отношение, как к немцам второго сорта.
В процессе объединения были уничтожены предприятия ГДР.
ФРГ обогатилась за счёт востока.

Ммм... Это поэтому тысячи бежали из ГДР в ФРГ, и всего 400 случаев было наоборот? Это при том, что перебежчиков в ФРГ расстреливали погранцы ГДР, а в обратную сторону мало того, что было проще пересечь границу, так еще и не стреляли?

Наиболее известны случаи побегов из ГДР следующими путями: 28 человек ушло по прокопанному ими самими тоннелю длиной 145 метров, совершались полёты на дельтаплане, на воздушном шаре из нейлоновых фрагментов, по верёвке, перекинутой между окнами соседних домов, с помощью тарана стены бульдозером.
В период с 13 августа 1961 года по 9 ноября 1989 года было совершено 5075 успешных побегов в Западный Берлин или ФРГ, в том числе 574 случая дезертирства

Ну и ВВП тоже весьма показателен.
Но я даже не об этом говорю же. Это был наглядный пример того, как один и тот же народ может жить совсем по-разному.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Текстоплёт

Да ладно бы накрутки: ведь наблюдатели ещё существуют. В том числе иностранные.
По идее, зафиксируй они нарушения, должны были в мировых СМИ сообщать и борцы за права человека поднимали эту тему. А так наблюдатели после выборов признавали нормальное проведение.

Это эти наблюдатели? Или эти?

[OutOfNowhere]

Сообщение от -PhantomX-

Посмотри на фотографии 70-х годов и сейчас. Это две совершенно разные страны.

Нет. Две сверх-державы пытались поочередно их переделать, но потерпели фейл. Скоро талибы без проблем добьют то, что американцы пестовали там 20 лет, как до этого добили советское.

Сообщение от -PhantomX-

Так вот, общество постоянно меняется, и в любой стране со временем можно выстроить, что угодно.

Да без вопросов. Только где-то даже и строить не нужно, а где-то нужно пару поколений извести. Моисей евреев по пустыне 40 лет не так просто водил...

Сообщение от -PhantomX-

Блин, дожили, я тебе из страны, в которой русские видят кругом бандеровцев, рассказываю, что русские лучше, чем ты думаешь. Ирония века

Спасибо конечно, но я и сам знаю, каковы русские, ибо среди них живу и сам таковым являюсь.

Сообщение от -PhantomX-

Так вот, где-то устоявшиеся правила ближе к нормальному демократическому обществу, а где-то - дальше. Но это не означает, что ничего не может измениться, ибо "у народа такой менталитет".

Ну да, вестернизация общества, то есть заимствование западноевропейского или англо-американского образа жизни в области экономики, политики, образования и культуры. Только это никак моих слов о менталитете не отменяет. Где-то в северной или западной Европе вообще ничего менять не надо, чтоб построить то общество, за которое ты хлопочешь. А где-то нужно перевоспитать два или поколения, что бы получилось хоть что-то похожее. Ты очевидно этого хочешь, ибо ценишь их свободы и высокий уровень быта, а вот я - нет, потому как не вижу будущего у этого общества. Больше смысла вести этот диалог не вижу, всего хорошего.

[Сулариус]

Сообщение от -PhantomX-

Ты сейчас пытаешься оспаривать очевидное. Есть куча статистики в интернете, в том числе вашей официальной, которая подтверждает мою позицию. И это прям первые ссылки, я даже особо не углублялся в поиски.
Ну а твои знакомые, скорее всего, переехали в Москву, где и правда можно получить высокооплачиваемую работу. Но не думаю, что их так уж много в сравнении с общим числом эмигрантов.

Ну, вообще-то, я со многими такими иностранцами познакомился в Новосибирске. Или в Украине тоже считают, что дальше Киева жизни нет? Я к тому, что многие наши специалисты также в Европе не работают в поселке и других мелких городах, а стараются жить ближе к столице. Европейские державы давно хорошо показали, что малообразованные мусульмане для них важнее, чем более способные украинцы. Европа же больше нуждается в дешевой рабочей силе, которая согласится на любую работу и не захочет с деньгами свалить обратно на малую родину, где бушует война.

[-PhantomX-]

Сообщение от Сулариус

Ну, вообще-то, я со многими такими иностранцами познакомился в Новосибирске. Или в Украине тоже считают, что дальше Киева жизни нет? Я к тому, что многие наши специалисты также в Европе не работают в поселке и других мелких городах, а стараются жить ближе к столице. Европейские державы давно хорошо показали, что малообразованные мусульмане для них важнее, чем более способные украинцы. Европа же больше нуждается в дешевой рабочей силе, которая согласится на любую работу и не захочет с деньгами свалить обратно на малую родину, где бушует война.

Я про то, что эмиграция из стран СНГ сейчас очень большая, как ни крути. При этом насовсем уезжают чаще образованные люди, в то время как "дешевая рабочая сила" ездит на заработки и потом возвращается.

Ну а насчет того, насколько в Европе не важны квалифицированные специалисты, я могу сказать только то, что лично мне уже трижды от компании предлагали релокейт в Дюссельдорф по принципу "от тебя нужно только согласие". Там не все так гладко с предложением, конечно, и переезжаешь почти на ту же ЗП, на которую в Германии жить придется очень скромно. Но потом ты просто изучаешь язык и идешь в другую компанию на уже "немецкую" ЗП. Пара моих коллег таким образом переехала и чувствует себя прекрасно.

Ну и да, проблема с арабскими эмигрантами там тоже сильно преувеличена в СМИ.

[Michail Shep]

Сообщение от -PhantomX-

что лично мне уже трижды от компании предлагали релокейт в Дюссельдорф по принципу "от тебя нужно только согласие". Там не все так гладко с предложением, конечно, и переезжаешь почти на ту же ЗП, на которую в Германии жить придется очень скромно. Но потом ты просто изучаешь язык и идешь в другую компанию на уже "немецкую" ЗП. Пара моих коллег таким образом переехала и чувствует себя прекрасно.

В чем тогда проблема?